mf21
Под Тулой нашли два КВ
Там фото КВ-1 с "Невского пятачка".
В свое время с нашей академии отряд "Космос" там занимался поисковой работой. Вдоль уреза воды постоянно то ботинок, то кости, то минометную мину вымывает.
Один немец-ветеран приезжал, рассказывал как они там оборонялись...Страшное место.

В продолжение разговора ису152 про ЛЮДЕЙ...
Нашли одного нашего бойца, здоровый дядя под 2 метра. У него еще орден БКЗ и знак "Ворошиловский всадник" был. Удивило, что на нем был самодельный бронежилет (склепан из поперечных полос), а в центре броника большая дыра.
По номеру ордена потом нашли. Бывший моряк. Пошли в рукопашную, он с одним штык-ножом завалил нескольких фрицев и рванул вперед ко второй линии траншей. И тут ему в грудь снаряд прилетел.
Сейчас уже точно не помню имени и фамилии, но фото у ребят должны были остаться. Если найду, то постараюсь выложить.

meteorolog
всегда хотел узнать, а когда их вытягивали из воды, у них колесики крутились?

прекрасная фотка, иллюстрирующая разоруженность наших тяжелых танков, такие же пукалки ставили и на броневечки... конечно же, это все по недоразумению:



P.S.
сетования о том, что для тех времен, это невиданно мощная пушка, прошу оставить для фанклуба резуна.

прекрасная фотка, иллюстрирующая разоруженность наших тяжелых танков

Прекрасный текст иллюстрирующий этот тяжёлый случай.

mf21
всегда хотел узнать, а когда их вытягивали из воды, у них колесики крутились?
В частности у этого КВ и катки крутились, и гусеницы перематывались. Более того, после реставрации он на площадку своим ходом зашел.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А вот эта StuG сейчас в Саратове на Соколовой горе стоит (хороший там музей).

Увеличить

и катки крутились, и гусеницы перематывались
значит смазка все же осталась

На 1941 год 76,2 мм пушка л-11, которая ставилась на КВ-1 и Т-34, была самой мощной танковой пушкой в мире установленной на серийные танки, среди всех принятых на вооружение танков всех стран мира. И кто-то говорит о разоружености этих танков?
То-то немчура быстренько начала навинчивать на свои танки дополнительные бронелисты, наверное так, из любви к искусству? У них-то танковые пушечки точно, мягко говоря... не дотягивали, максимально-то 50 мм. имели, да и то (которые 50 мм) с такой начальной скоростью, что снаряд при выходе со среза ствола заметить можно было. Потому как, что? - правильно воевать-то с танками им не надо было (так думали теоретики), для этого есть ПТО, ан нет вместо кучи легких танчиков с 45миллимитровакми - 76,2 в лоб и "прощай родимый экипаж".
Но немцы-то до Москвы дошли с этими пушками, на наши поначалу к большому сожалению того (не хочу материться).
Это обозначает лишь одно - не важен размеркалибр чпушки, а важно как его её используют.
А резун-то тот ещё сказочник, не читайте резуна перед обедом, а то и на ужин есть ничего не будете!

ису152
максимально-то 50 мм. имели, да и то (которые 50 мм) с такой начальной скоростью, что снаряд при выходе со среза ствола заметить можно было.
75 мм - KwK 37 L/24 "окурок"

Что касается стенаний по поводу БТ-шек с "картонной" броней и горящих как свечки, то почему-то у одних они горели, а другие довольно успешно на них воевали.
В качестве хрестоматийного примера 4 танковая бригада (командир - Катуков Михаил Ефимович).

При всех случаях обороны, кроме обязательной высылки танковых засад на фланги (главным образом потому, что бригада не имела соседей), в ПЕРВОМ эшелоне боевого порядка пехоты, в естественных масках, устанавливались танки кинжального действия, в задачу которых входило, взаимодействуя с орудиями ПТО, уничтожить наступающие танки противника до подхода их к переднему краю обороны и оградить свои стрелковые подразделения от излишних потерь до того, как они вступят в бой с пехотой противника.
Ударная группа, как правило, использовалась для нанесения коротких ударов по танкам противника, прорвавшимися в нашу оборону.

В результате восьмидневных боев в р-не Орел - Мценск, частями бригады уничтожено: сто тридцать три танка противника, две бронемашины, две танкетки, четыре полевых орудия, шесть дальнобойных орудий, восемь самолетов (сбиты зен. дивизионом), двенадцать автомашин, две цистерны, тридцать пять ПТО, пятнадцать тягачей с боеприпасами, шесть минометов, четыре зенитных орудия, до полка немецкой пехоты.
Потери бригады за этот же период: убито 27 человек, ранено 60 человек. Потери мат. части: танков – 28, из них сгорело на поле боя 9, пропало без вести 6, а остальные эвакуированы и частью отправлены на заводы промышленности, а частью восстановлены своими силами и возвращены в строй. Автомашин потеряно 23, раций 4, мотоциклов 12, ПТО 3, минометов 6.

А вот что получилось, когда бригада действовала в качестве приданного подразделения
Выполняя приказ командира 8 Гв.СД, бригада, для овладения Крюково, Каменка, свои танки раздала по стрелковым полкам дивизии (по 5-6 танков на полк), не имея возможности оставить в резерве сколько-нибудь сильной ударной группы, необходимой для решительного нанесения удара на главном направлении и развития дальнейшего успеха.
Атака Крюково и Каменка началась с утра 4.12.41 г. без предварительной артиллерийской подготовки. Поэтому, при выходе наших частей в атаку, противник открыл ураганный артиллерийский, танковый, минометный и пулеметный огонь, и неоднократные попытки овладеть Крюково, Каменка в течение дня 4.12.41 г. успеха не имели. Нанести же решительный удар танками в одном из направлений бригада не имела возможности, так как в основном все танки были розданы стрелковым полкам. В ночь с 4 на 5.12.41 г. была повторена ночная атака р-на Крюково, причем решением командира 8 Гв.СД в ночную атаку были направлены все танки бригады, без оставления какого бы то ни было резерва, необходимого для парирования контрударов противника. Наши предложения о том, что танки в ночной атаке, ввиду их плохого обзора, можно использовать для решения ограниченных задач, и то под прикрытием пехоты, в расчет приняты не были.
В результате ночной атаки бригада потеряла подбитыми 9 своих танков, уничтожив только 1 танк противника.

Вот что пишет сам Михаил Ефимович

Уже после боя под Клеванью, видя преимущество врага в танках и авиации, я стал задумываться над тем, как с максимальной эффективностью применять танковые засады в обороне. Постепенно сложилась такая схема. Мотострелки располагаются в обороне, предварительно отрыв настоящие окопы и ложные. В ложных ставятся [23] макеты душек и пулеметов. Часть этих окопов занимают небольшие группы бойцов с настоящими пулеметами. На их долю выпадает роль «актеров», инсценирующих передний край. Сзади, на небольшом расстоянии, идут настоящие окопы, а дальше, на танкоопасных направлениях, ставятся танки — иногда взвод, иногда просто одна машина. Для маскировки танки используют местные укрытия: кустарники, деревья, скирды хлеба, стога сена, обратные скаты высот. Каждый экипаж готовит себе не одну позицию, а две-три, которые можно менять незаметно для противника. Экипажи заранее определяют ориентиры и расстояния до них. С пехотой, артиллерией, саперами заблаговременно организуется взаимодействие и устанавливается связь или по радио, или специальными сигналами, или посыльными. Все танковые экипажи должны находиться в поле зрения друг друга, готовые прийти на помощь соседу.

Противник начинает вести наземную и воздушную разведку. Засады не обнаруживают себя. Противник боем прощупывает передний край. В действие вступают «актеры» в ложных позициях, артиллерия и минометы с запасных позиций. Танки молчат.
Авиация врага начинает бомбить ложные окопы. «Актеры» незаметно отступают ходами сообщения. И наконец, противник пускает танки в сопровождении пехоты. Наступают самые критические минуты боя.
Стрелки, артиллеристы, минометчики расстреливают пехоту противника. Засады молчат. И только тогда, когда вражеские машины подходят на 200—300 метров, засады выходят на огневую позицию и открывают огонь по атакующим в упор, наверняка. В то же время экипажи засад не выпускают из поля зрения соседей и бьют в борта прорвавшихся танков противника. Получается косоприцельный, перекрестный, губительный огонь.
Командир засады выходит на огневую позицию только в случае крайней необходимости. Откуда-нибудь из окопчика или из-за кустарника следит он за полем боя, намечает цели, определяет прицел и лишь после этого садится в танк, и машина выскакивает, чтобы открыть огонь. Прицел поставлен, пушка приблизительно наведена на цель. Сделав три-четыре выстрела, танк задним ходом отползает в укрытие. Долго стоять на позиции нельзя: экипаж станет жертвой прицельного огня.
Из укрытия командиры снова ведут наблюдение и снова выскакивают на позицию, но теперь уже на другую. Так повторяется несколько раз.

mf21
ну не связь в прямом виде, но не сопоставимое время реакции на равноважные события, да и завязщий в болоте ТИГР, был более важным событием, чем принятие пушки нудельмана или или ППш. Ведь ТИГР смог стать кошмарным сном наших танкистов и именем нарицательным
На тот момент завязший в болоте "Тигр" вовсе не был таким уж важным событием, так как практика применения этих танков войсками Вермахта была крайне неудачной. Вот если бы они появились бы на фронте и с ходу показали бы всем "кузькину мать", то их бы до полигона на руках донесли, а тут появилась какая-то железяка, отхватила люлей и потонула в болоте. Так что особо и не торопились. ППШ и пушка Нудельмана были и впрямь на порядок важнее.

А тут в болоте, завязло несколько новейших и неизвестных образцов вундервафлей, а никому и дела нет...
С чего Вы взяли, что "дела нет"? Танк вполне себе спокойно изучался в расположении наших войск, в апреле его (или другой такой же, тут данные разнятся) успешно расстреляли на полигоне.


а вот ППш как был трещёткой, так и остался
ППШ как был ПП, так и остался, равно как и ППС, "ПП Томпсона", МР-41, и им подобные.

Однако вдумайтесь... трещётку принимают в производство, выделяют бабло, и продавливают на всех уровнях, при полном отсутствии ОБРАЗЦА самой трещётки... только макет завернутый в тряпочку.
Вообще-то в данном случае вполне достаточно макета и технического описания, так как ничего принципиально нового в ППШ не было.

как бы не нужна была в армии трещётка, но запуск работ с макета и лоббирование неведомой хрени на всех уровнях... заставляют задуматься не только о брошенном ТИГРе, но и о СКС-43 которого не было, и о Т-43 и о Т-44, которые не сильно были нужны армии.

он и до 45 года мог годить, а вот наши противотанкисты и танкисты, наши конструктора и оружейники, годить не могли... им нужны были аргументы для сворачивания бессмысленной программы Т-34-76... аргумент был, но везли его пол года, дав таким образом немцам, подготовится к курской дуге, а нам оставив массовый героизм танкистов.
Аргумент бы никоим образом не изменил своего влияния будь он в "Кубинке", либо утони в болотах, так как танк был изучен на месте, к тому же была захвачена документация на него. Аргументом была бы информация о поступлении на фронт занчительного количества таких танков. На тот момент "Тигр" казался весьма бездарной конструкцией, коей во многом и являлся, да и количество их так и не стало действительно значительным.

Самарские ребята построили макет "Тигра" в масштабе 1:1

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

На 1941 год 76,2 мм [i]пушка л-11, которая ставилась на КВ-1 и Т-34, была самой мощной танковой пушкой в мире
Значит так:
1. это было на 1941 год!, когда еще ничего не случилось
2. пушку можно было поставить и помощнее (танки таки не на ОДИН год делаются) и такая пушка была и КВ был с более мощной пушкой, но в серию его запустили с Л11 (по фамилии афтора)
3. зачем ставить ОДИНАКОВУЮ пушку, на разные (средний и тяжелый) танки, не для того ли, что бы разоружить тяжелые танки под видом унификации вооружений?
4. На 1941 год 76,2 мм [i]пушка л-11, которая ставилась на КВ-1 и Т-34, была самой мощной танковой пушкой в мире можно ли сделать отсюда вывод, что Л11 не имела целей, как не имела их ЗиС-2(4)? Если да, то почему же её не постигла таже участь что и ЗиС? Я понимаю что дело не в фамилии афтора, а в чем то другом... слабовата была Л11, по сравнению с более перспективной ЗиС-2 и от того не перспективной и это было известно ещё ДО принятия Л11 в валовое производство.
Еще ДО войны Сталин требовал не каких то там самомощных пушек на 41 год, а пушек с Vнач.>1км/сек... т.е. перспективных пушек, пусть даже и неимеющих целей в 41 году, а нам их и не надо!
И пушка такая была и звалась ЗиС-2(4)... ну и что же это все наплевали на слова отца народов, а теперь потери объяснить не могут?

Но эта песня зовется так: На 1941 год 76,2 мм [i]пушка л-11, которая ставилась на КВ-1 и Т-34, была самой мощной танковой пушкой в мире

Попробуйте спеть эту песенку в 42 году, после получения в подарок ТИГРов, попробуйте спеть её в 43 году или в 44-ом... но наши танки с бесперспективной пукалкой Л11, были замечены даже в Берлине. Надеюсь иллюзий что это танки из под Москвы приехали, никто не питает.


Самарские ребята построили макет "Тигра" в масштабе 1:1
именно ТИГРу построили, как самого удивительного танка ВМВ...и количество их так и не стало действительно значительным. И мы очень радоваемся этому обстоятельству, потомучто сделай немцы 3 000 тигров, х.з. как война бы повернулась... такая же судьба была уготована нашей сверхпушке ЗиС-2(4), которую англичанка выпросила у тирана и назвала самолучшей пушкой всех времен и народов.

но сделали этих пушек, чуть более 2 000 шт., сравните со 100 000 пукалок ЗиС-3, это не разоружение?

Fath
хорошо что ты поправился пришел :) жаль времени малова то...

На тот момент "Тигр" казался весьма бездарной конструкцией тот момент это сентябрь 42 года. И начиная с него, даже ёжику стало ясно, что проблема не в том что самая мощная пушка 41-го года не пробивает защиту танка 42-го... а проблема в его пушке, которая не имеет целей и не будет их иметь до конца войны.

А нам, до сих пор расказывают басни, про ЗиС-2(4), которая в 41-ом целей не имела... так что же в 42-ом то она их не получила? Или в 43 или 44 или в 45, когда появился ТИГР-2, с просто немыслимой пушкой, которая была мощнее пушки послевоенных Т-54(55).

Т-43 и Т-44, которые не сильно были нужны армии. , конечно не сильно, нужен был Т-34-57ИС, обр.41 года... но их сделали аж 12 штук... не уж то и они казались весьма бездарной конструкцией?

в апреле его (или другой такой же, тут данные разнятся) успешно расстреляли на полигоне
скорее всего другой, зачем промпартии всю игру себе портить... да и расстреляли то безуспешно, Л11 и с 200 метров его не брала, а то что в ТИГР палили из 152мм гаубиц, ну а из чего еще его пробить?
Могли бы просто автогеном порезать и выдать рекомендации по организации автогенных войск, ничто же не помешало порекомендовать забрасывать ТИГРы грязью... просто светочи до автогена не додумались.

завязший в болоте "Тигр" вовсе не был таким уж важным событием мелочевка конечно, главное мануал сперли... но везти новейший танк пол года в Кубинку, это за гранью добра и зла, а вдруг их мегатыщами будут штамповать, таки вся эйропа под каблуком гермашки сидит. Нет, не испугались наши светочи такого оборота событий... им трещёотки важнее клепать.

mf21
пушку можно было поставить и помощнее (танки таки не на ОДИН год делаются) и такая пушка была и КВ был с более мощной пушкой, но в серию его запустили с Л11 (по фамилии афтора)

можно ли сделать отсюда вывод, что Л11 не имела целей, как не имела их ЗиС-2(4)?

И снова, по десятому разу, объясняем, что танк на тот момент подразумевался (в том числе и тов. Сталиным) в первую очередь как оружие поддержки пехоты, а уж в последнюю - как средство борьбы с танками. ЗИС-2(4) были сугубо противотанковыми пушками, в остальном от них толку было мало, поэтому их и не ставили на танки.

И мы очень радоваемся этому обстоятельству, потомучто сделай немцы 3 000 тигров, х.з. как война бы повернулась...
Вы радовались? Ну а сделай немцы 3000 Тигров - не стало б Германии, так как они всем свои ресурсы угрохали бы на производство и ремонт этих машин.

И начиная с него, даже ёжику стало ясно, что проблема не в том что самая мощная пушка 41-го года не пробивает защиту танка 42-го...
Который едва-едва способен доползти до линии фронта, и которых три штуки на всю армию.

да и расстреляли то безуспешно, Л11 и с 200 метров его не брала, а то что в ТИГР палили из 152мм гаубиц, ну а из чего еще его пробить?
Потом их, наряду со 122 мм. против него успешно и применяли. Исходя из общего количества произведённых Тигров - этого было достаточно.

главное мануал сперли... но везти новейший танк пол года в Кубинку, это за гранью добра и зла, а вдруг их мегатыщами будут штамповать
Ну расстреляли его уже в апреле, для начала, как погодка распогодилась. Ну а то, что мегатыщ таких машин не будет, стало понятно уже после беглого изучения одной. За мегатыщи таких Вермахт бы проклял родную индустрию.

Нет, не испугались наши светочи такого оборота событий... им трещёотки важнее клепать.
И впрямь важнее.

mf21
Кину Вам ссылочку.
Пехотные радиостанции Вермахта
RA3CC очень качественно изложил тему. Только не советую тамошний народ разводить на тему промпартии.

RNnic
не советую тамошний народ разводить на тему промпартии
да я в курсе, там исследуют "реальную" историю радиосвязи... были ли в наших военных аппаратах экраны от бытовых СВД, или не были, а с микронной ли точностью отливали шасси немецких РПУ?
Ну и прочая "загадки" радио историй, в которых нет врагов народа, но есть председатели особой тройки... которые молчат.

очень качественно изложил тему если темой называть как третий рейх всех порвал, то да, качественно, а если темой является История-Р, то однобоко... не видно причин наших отставаний, о чем говорят и вопросы публики, мол а сделали ли что то у нас то, вааще... или все "содрали"? Особенно на фоне народной "ГУ-50".

Вообщем, сплошная пропаганда достижений третьего рейха, унылые сетования на наше "отставание" и фотографии убогих РБМ на фоне рассово-верных отливок из алюминия. Вот если заведется в музэе RA3CC раздел РЛС, думаю что случатся сетования и на наше "отставание" в СВЧ приборах, на фоне высококачественных фотографий рассово-верных РЛС.

А на вопрос что же случилось с нашим магнетроном обр.40-го года... последуют убедительные заверения в "общей технологической отсталости сталинского СССР, разоренного репрессиями"... да ещё либеразд какой нибудь хохотнет, мол с кем тягаться сорбрались лапотники, то же эйропа!

mf21

Демагогический ответ. Одна пустая политология. Технология высокостабильных контуров, это так, пустяки… Скажите, какие радиолюбительские конструкции вы сами создали? От разработки схемы до изготовления в корпусе. Просто интересно.

vasya pelengator
я даже не знаю что такое политология, я говорил о музэе, в котором собранны какие то модели техники, которые без связующего звена (истории), являются просто артефактами... и свидетельствуют против нашего народа и государства. Когда его посетителям, ни с того ни с сего, открываются зияющие провалы в нашем радиовооружении и блистательные вершины, сумрачного германского гения... по неволе поймешь, что сиволапые трупами закидали просвещённого противника.

Важнее показать не то что было у них и у нас, понятно что у нас дырка от бублика, в виде RCA-йных ламп в 48 году... а обьяснить ПОЧЕМУ это было и по возможности без стенаний о репрессиях, а если уж без стенаний никак нельзя, то можно стенать о миллиардах золотом, выплаченных перед войной, в разные разорительные затеи с RCA, но только не телефункену, сименсу, Германии.

какие радиолюбительские конструкции вы сами создали?
я отвечу тебе, потом, если захочешь. (с) Здравствуйте, я ваша тётя.

mf21

Ну причём здесь политика? Я ведь о технической стороне этой информации.

я отвечу тебе, потом, если захочешь. (с) Здравствуйте, я ваша тётя.
Не понял. Это что?

P.S.: Вы предлагаете на многие вещи смотреть сквозь призму «ПРОМПАРТИЯ». Мне это не интересно. Это не конструктивно. Если хотите, доказывайте свою теорию на конкретном примере. Скажем на радиостанции того времени. С доскональным изучением всех узлов и технологии производства. С тщательнейшим изучением схемотехники и особенностей разработки той эпохи. Приведите реальные доказательства. Можете написать серию книг. Можно будет и почитать. Просто я видел не только настоящих специалистов, а ещё и «полных теоретиков». Последних я вообще не воспринимаю.

mf21

…я говорил о музэе, в котором собранны какие то модели техники, которые без связующего звена (истории), являются просто артефактами... и свидетельствуют против нашего народа и государства. Когда его посетителям, ни с того ни с сего, открываются зияющие провалы в нашем радиовооружении и блистательные вершины, сумрачного германского гения... по неволе поймешь, что сиволапые трупами закидали просвещённого противника.

Пропаганда – это другой вопрос. Она была и всегда будет. Показанные модели техники являются свидетельством технологий тех лет, причём подлинным. И это довольно интересно.

vasya pelengator
являются свидетельством технологий <...> это довольно интересно

Я чегой то не понимаю... вот вы vasya pelengator, человек новый, в нашем прокуренном и заплеванном КЛУБе и вы смело и дерзко ведете дискуссию с и.о. ИВС вы что... меня разачаровать хотите? Какие ещё интересные свидетельства технологий, когда это свидетельства о РАЗОРУЖЕНИИ армии и убийства 30 млн. РУСских жизней?

Ещё раз, для тех кто в танке, не оснащенном рассово-верными средствами связи... мне, совершенно пох свидетельства технологий, собранных в витриных музЭях.
Мне интересней понять, фундаментальные причины по которым, затрачивая под присмотром бончь-бруевичей миллиарды золотом, отнятых у раскулаченного крестьянства (Плохишь поправит) на бессмысленные закупки "передовых" американских технологий, мы сейчас, в 21 веке, как глупые мартышки, взираем на муЗэйные фотки из разного рода заначек и не можем понять... почему же это мы так отстали? Самодураки наверное (Плохишь поправит).

И между прочим, если вы vasya pelengator не заметили, то мы (группа сталино-фошистского подполья финансируемая на деньги двух партий), даем чЁоткий ответ почему же мы живем как на острове невезенья... и нам совершенно полевать, на довольно интересные свидетельства технологий, мы защищаем русский народ и его историю, отвернувшись от стеклянных витрин музЭев, в сторону realWord(а) и истории предвоенного разоружения РККА.

Или вы думаете, что закупка в предвоенную пору, гарантированно не нужных заводов RCA, чем то отличается от миллиардных закупок бессмысленных барж во франции сейчас?
Вы думаете что гермашка разучилась строить корабли для рашки, или она не умела делать лампы, или до Берлина не ОДИН день ехать с Беллоруского вокзала?

Так с какого хрена, музЭйщики, собирая свои баснословные фонды хранения, не отвечают на важнейшие вопросы нашей Истории-P?

Вас печалит неполиткорректная промпартия и ужасы локалхоста? А 30 млн. вас не печалят, мальчики кровавые по ночам не снятся? Либеральные вы наши фашисты.

mf21

…мне, совершенно пох свидетельства технологий, собранных в витриных музЭях.

Обычное поверхностное мышление. Современная молодёжная норма.

Мне интересней понять, фундаментальные причины по которым, затрачивая под присмотром бончь-бруевичей миллиарды золотом, отнятых у раскулаченного крестьянства на бессмысленные закупки "передовых" американских технологий,…

Нового здесь ничего не скажу. Выгодная сделка для американской стороны при содействии «революционных элементов».

Или вы думаете, что закупка в предвоенную пору, гарантированно не нужных заводов RCA, чем то отличается от миллиардных закупок бессмысленных барж во франции сейчас?

Ничем не отличается.

Так с какого хрена, музЭйщики, собирая свои баснословные фонды хранения, не отвечают на важнейшие вопросы нашей Истории-P?

Создавайте свой музей, с подробными пояснениями. Или пишите книги. Но объективно, вникая во все тонкости дела и с реальными доказательствами. Книжного хлама и так хватает.

мальчики кровавые по ночам не снятся? Либеральные вы наши фашисты.

К либеральным фашистам себя не отношу. А насчёт сновидений, смените тон. Просто очень вежливое пожелание.

К либеральным фашистам себя не отношу это не ваша заслуга :))

А насчёт сновидений, смените тон, ок... но и вы перестаньте вешать на меня ярлыки.

mf21
Важнее показать не то что было у них и у нас, понятно что у нас дырка от бублика, в виде RCA-йных ламп в 48 году...
А можно в двух словах - чем Вас RCA-йные лампы не устраивают?

чем Вас RCA-йные лампы не устраивают ... всем устраивают, кроме того что их всю войну так и не выпустили, ни одной штучки, ни одной штучки, при миллиардных затратах перед войной.

Меня не лампы не устраивают, а объяснения откуда взялись 30млн/чел., которые якобы погибли из-за репресированного тухача и прочих врагов народа, или из-за того что РУСский мужик ничего не может кроме как забрасывать труппами.

Просто плохиши разоружили перед войной РУСскую армию.

mf21
всем устраивают, кроме того что их всю войну так и не выпустили, ни одной штучки, ни одной штучки, при миллиардных затратах перед войной.
А точно ни одной?

Дело в том, что в конце 1935 года был подписан "Договор на техническую помощь" между советской стороной и американской фирмой RCA (Radio Corporation of America), которую в наших документах тех лет называли "Радио корпорация". Наиболее важными направлениями сотрудничества с американцами было вовсе не производство бытовых радиоприемников, а прежде всего производство радиоламп, где наше отставание к 1935 году стало очевидным и вопиющим.
В результате с помощью RCA уже в 1937 году в Ленинграде и подмосковном Фрязино были запущены линии по выпуску металлических и стеклянных радиоламп с октальным (8-штырьковым) цоколем, которые немедленно стали использоваться в разработках военной радиоаппаратуры (так называемой "Третьей системы радиовооружения войск связи РККА").

В Воронеж поступили не только схемы и чертежи, но и американские производственные линии, на которых в период с 1938-го по июнь 1941 года было выпущено около 175 тысяч приемников 6Н-1.

Поначалу в Воронеже явно занимались "отверточной сборкой", поскольку наши закупили у RCA несколько десятков тысяч комплектов деталей и узлов как для 6Н-1, так и для 9Н-4. Но довольно быстро на "Электросигнале" освоили собственное производство всех основных деталей и узлов, и стали делать их не только для "бытовки", но и для "военки" в качестве нормализованных деталей (этот термин употребляется в справочниках тех лет по военной радиоаппаратуре).
http://www.odlr.ru/forum/showthread.php?s=0e89b8181473a292cbc8471469c0910f&p=29961

Fath
А точно ни одной?
точно, совершенно точно... выпущено около 175 тысяч приемников 6Н-1 которые комплектовались АМЕРИКАНСКИМИ лампами, которые были закуплены вместе с заводами.

Которые так и не запустили в производство... светочи забыли закупить формулу стали для балонов ламп, а некоторое количество проката закупленного вместе с заводами, использовать не стали.
А если бы стали, то этот задел быстро бы кончился и всплыл бы "косячёк" с формулой... а на гулаг ни кому не хотелось, вот и бегали всю войну наши радисты, с "легендарными" 5-ти ваттными РБМ-ками, собранными на крашенных мелгабах 20-х годов.

Или вам известны наши ДО военные и военные СЕРИЙНЫЕ радива на металлических лампах НАШЕГО производства?

сотрудничества с американцами было вовсе не производство бытовых радиоприемников, а прежде всего производство радиоламп
ну да, конечно, а сколково, это не гейт для слива наших мозгов в сасш, а инновационный проект осенённый американским терминатором.

Где наши радио на металлических лампах??? Зачем и кто закупал заводы с 50 МГц лампами в сасш, когда телефункен предлагал заводы с лампами до 1 ГГц... все УКВ как минимум и дешевле и ближе и балоны стеклянные, с которыми нет проблем.

mf21
точно, совершенно точно... выпущено около 175 тысяч приемников 6Н-1 которые комплектовались АМЕРИКАНСКИМИ лампами, которые были закуплены вместе с заводами.
А откуда данные, если не секрет?

А то как-то нигде таких страшных данных нет.
Вот занятный материальчик:
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/as_v6.pdf[/url]
Оттуда:
Однако "американский след" в советских военных разработках про-
явился гораздо раньше, уже в 1937-38 гг. К тому времени в СССР были
запущены линии по производству американских радиоламп, слюдяных
конденсаторов КСО и композитных резисторов ТО, также выпускавшихся
на американском оборудовании.

Зачем и кто закупал заводы с 50 МГц лампами в сасш, когда телефункен предлагал заводы с лампами до 1 ГГц...
А он их предлагал?

и балоны стеклянные, с которыми нет проблем.
Тогда идеология малость другой была: лампа считалась самым уязвимым местом техники, из-за чего упор был сделан на металлические корпуса.

Где наши радио на металлических лампах???
Радиостанции 12-РП, 13-Р, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/13-%D0%A0[/url]

Fath
ну дык это же ч.т.д. ..., даже педивикия не относит эти поделия к эпохальным достижениям отечественного радиопрома, гнобимого сталинской тиранией, а скромно именует их как пример «мобилизационной» техники, создаваемой в спешном порядке, когда ради простоты жертвуют техническими характеристиками и указывает что на детали для 13-Р разбирали приемники, изъятые у населения СССР . Хотя жертвовали не простотой поделий, а жизнями солдат нашего народа, который закупил за триллиарды заводы, но светочи ради простоты жертвуют техническими характеристиками ... лучше бы светочами пожертвовали.

Что же это за приемники такие 6н-9, а это ОЕМ-ные комплекты, которые благодарные американцы, в качестве стеклянных бус, выдали нашим светочам, за те триллиарды, которые они перекачали в RCA, на закупку якобы нужных электроламповых заводов.
Т.е. конечно нужных... но неработающих всю войну.

Ну дык вот, заводы эти не работали и у народа стали забирать проданные ему за баснословные деньги СВД-шки и мастырить из них суррогатные радива для РККА.

Очевидно, что если бы заводы закупленные за золотишко, хоть что то выпускали, то не потребовалось бы собирать СВД-шки, что бы наковырять из них некоторое количество "наисовременнейших" ламп.
Это же очень просто и никаких научно-исторических исследований не требует, не то что тип экранов в этих самых Р-13, вот спрашивается, где и по каким чертежам их делали? Для многих музэйщиков это очень важно... ну а мне чхать, я не музэйщик.

Но это лирика, заводы были закуплены за ГОДЫ до войны, образцы ламп были получены и изучены за годы до войны, лоббирование дорогущих, шумных и низкочастотных ламп RCA шло с небывалой яростью (как сейчас стабфонд) и тоже, за годы ДО войны (см. ж.РАДИО)... и чё, вот вам пожалуйста закупленные заводы, вот вам пожалуйста война... ну а где же лампы?

Где разработанные под них схемы наисовременнейших средств связи РККА? Почему как война, так у народа нужно проданные ему СВД-шки отбирать и на детали их разбирать, да ещё жертвуя их качеством-жизнями. Где же великие организаторы военной промышленности и светочи радиоэлектроники? А их нет, как нет ламп, как нет связи, триллиардов золотом и 30млн./жизней... излишне говорить, что никакой промпартии тоже нет, просто самодураки купили мало СВД-шек, а то бы бончь-бруевичи с минцами, завалили бы армию Р-13(ми)... уж они то, так радели о металлической серии и на тебе, СВД-шек мало купили :(

mf21
Зачем и кто закупал заводы с 50 МГц лампами в сасш, когда телефункен предлагал заводы с лампами до 1 ГГц...
Fath
А он их предлагал?

Еще бы и не только их, торговые связи Москвы и Берлина развивались очень динамично и конечно стояли поперек горла поджигателям войны... судите сами, Берлин продал нам массу своих самолетов и моторов с которыми потом и воевал, предлагал купить документацию проекта-F (БИСМАРК) и привез её в МСК, да и сам корабь, уже стоящий у стенки предлагали купить... немецкие промышленники отлично понимали, что сотрудничество с Москвой и недопущение русских миллиардов в американскую военную промышленность, ключ к миру или блицкригу в эйропе и англии.

Немцы продавали нам все и по очень хорошим ценам (пусть и не сверх низким)... и главное быстро (германия близка от нас), с перспективой, ведь характеристики немецких предвоенных ламп и после войны поражали воображение наших людей (см. ж. РАДИО)... в 50-е годы ставился вопрос о копировании предвоенной серии ЕL, это те самые годы, когда с горем пополам, предвоенную рухлядь RCA запустили в работу и она работает до сих пор, у меня есть 6к3 92г.в.

Если бы развитию наших торговых отношений с Германией не мешали внутренние враги, войны бы в 41 году не было, а скорее всего была бы ось Москва-Берлин-Токио.

на "Электросигнале" освоили собственное производство всех основных деталей и узлов
ну кроме ламп... ч.т.д.

Постойте, а я разве не расказывал о историческом визите, славной кагорты сталинских радиосветочей на телефункен и Сименс? Не расказывал как им предлагали не только лампы типа 12с3с (1ГГц), но Р-401 купить... и вообще решить вопрос с радиовооружением РККА окончательно, Лоренцу и Сименсу, телеку и родику, гитлерюга разрешил продать вообще все... кроме м.б. РЛС, не иначе сталинюга его напряг и таки отправил кагорту заключать договора.

Что радио кагорта наплела в кремле, каждый догадается сам... глядя на на наших 30 млн. убитых в войне и разобранные СВД-шки.

P.S.
Собрать бы всех упырей в освенциме и сжечь.

Как я понимаю, описан момент, когда самодовольная промпартия сыто отрыгивая загнала маршала победы под лавку, откуда не даёт ему даже мяукнуть? Конечно, я знал, что Миша глуповат, но не до такой же степени? Или до такой? Бее-едный, "трещёотка"....

Fath
А откуда данные, если не секрет?
не секрет, да из разного рода музэйных тёрок и настойчивых моих и не только моих поисков, поисков металлических ламп, выпущенных в России ДО или ВО время войны, самое раннее что есть, это 46-49 год, да и то 6х2с.

А то как-то нигде таких страшных данных нет поверьте на слово, только такие данные и есть и других быть не может, по причинам описанным выше.

Тогда идеология малость другой была: лампа считалась самым уязвимым местом техники, из-за чего упор был сделан на металлические корпуса.
совершенная чепуха, высосанная из промпартийных "аналитических" материалах, составленных на основе рекламной продукции RCA, которая и вправду трубила на весь мир, типа лампа самый уязвимый прибор на свете и всем баяцца наших железных вундервафель!

Ни англия, ни голандия, никто на свете этот рекламный слоган близко к сердцу не воспринимал и только телефункен, пытаясь побороться за русское золото, специально для нашей промпартии, мгновенно разработал и запустил в серию, свои легендарные металлические "паучки"... лампы, рядом с которыми не валялись никакие RCA.

Но ни что не могло повлиять на решение спулить в штаты все бабло... даже кредит, да-да, кредит выданный рейхсбанком сталинскому правительству, в размере чуть менее полумиллиарда денег, не за закупки ли заводов телефункен, так щедро кредитовала нас немецкая промышленность?

Кто знает, но кидок который устроили cветочи немцам, наверняка послужил началом барбаросы... кидок и начало разработки плана, подозрительно совпадают.
Немцы могли смекнуть, что Сталин да, нормальный крендель и все что может, делает для сближения с гермашкой... но он не один, кагорта недорезанных светочей, крутит народным баблом как хочет и в конце концов, они выкормят на погибель всей европы и мира, американского дьавола, под росказни о самых ненадежных элементах.

Нужно что то делать... а почему бы не план барбаросса, Сталин то на глинянных ногах!

И когда война началась, уже никто из светочей, не вспоминал предвоенные истерики о металлических лампах, и в армию потоком полились, никому не нужные уже в 39-ом году, легендарные РБМ-ки, с банальными стекляшками внутри.

P.S.
жалко тебя кадед, но без тебя будет лучше.