В июле 1945 г Зуль переходит под контроль Советского Командования.
На фирме «Хенель» в Германии демонтируется всё технологическое оборудование, оснастка, испытательные стенды в том числе на уже разработанный обстрелянный , но не успевший пойти в серию STG-45.
В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в добровольно-принудительном порядке предлагают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет на Урал в г Ижевск.
По предложению немцев было решено не запускать в серию готовую модель STG-45

ФОТО STG-45 он же АК-46


У Хуго Шмайсера к тому времени была в чертежах уже новая версия автомата STG-47. Шесть месяцев уходит на воплощение этой модели в металле, но свет она увидела уже под названием АК-47.
АК-47 – это явление ХХ столетия это почти легенда, самый массовый образец стрелкового вооружения за всю историю человечества. Сухие цифры статистики говорят о том, что сегодня АК в различных модификациях состоит на вооружении армий и спецслужб более половины государств мира. Автомат обрел чрезвычайную популярность благодаря простоте конструкции, безупречной надёжности и отличным боевым характеристикам.
Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией ставшей почти нарицательным, не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя. Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А.Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги. Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации «Ижмаша» начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.

Насколько важен был Хуго Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Ижевске на оружейном заводе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссеру заболевшему туберкулезом разрешили вернуться в Германию.
После возвращения на родину Хуго Шмайссер прожил не долго. Он умер 12 сентября 1953 после операции на легких в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле.
К 50-й годовщине смерти в Зуле конструктору установлен памятник.

ПОЛНОСТЬЮ

Аркан, а почему вы так зверски защищаете калаша?
Боитесь что шмайсер с которым наша армия до сих пор бегает, промпартию разоблачит?

mf21
Вы пожалуйста хотя бы приводите ссылки , а то получается как в том анекдоте про минет и
ренген который Иван Грозный изобрёл:).

Автомат(Stg-44), революционный для своего времени обладал таким набором конструктивных, технологических и эксплуатационных недостатков, что сошёл со сцены буквально за пять лет. Последние, кто его производил и использовал — Великобритания — десант, ГДР — полиция, СФРЮ — некоторые пехотные части. Примерно к 1953-му он полностью снят с вооружения всюду. Незавидная и заслуженная судьба, особенно в сравнении с долгой послевоенной жизнью пулемёта MG-42 доктора Грюнера.

Ни о каких дальнейших разработках здесь уже речи нет.

Более того

Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949)[1]:

«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80_%D0%A5.

mf21
Аркан, а почему вы так зверски защищаете калаша?
Боитесь что шмайсер с которым наша армия до сих пор бегает, промпартию разоблачит?
Вы с редким упорством собираете различные бредни, лишь бы они шли вразрез с официальной историей, подтверждённой документами (в отличие от предлагаемой Вами). Так сказать, Баба Яга против, и всё тут.
Можете занять достойное место в рядах "разоблачителей", утверждающих, что люди произошли от древних укров, Сталин готовил нападение на Германию, Горбачёв был масоном и агентом Закулисы, американцы не были на Луне, а на группу Дятлова упала секретная ракета с ядрёной головой.

Вы уже привели убедительнейшие доказательства того, что совершенно ничего не понимаете ни в военном деле, ни в стрелковом оружии, ни в иных системах. Вы не знаете истории собственной страны, похоже, даже о деле промпартии ничего не слышали :) К чему продолжать бредить?

Касаемо конкретно StG-44: ознакомьтесь хотя бы на бумаге с разработками Шмайсера в частности и других немецких оружейников вообще, относящихся к первой половине ХХ века. Если Вам дано, то Вы почувствуете то, что называется "немецкой оружейной школой", поймёте, почему и как шла мысль немецких оружейников. Тогда Вам станет очевидно и то, что АК вообще не мог родится в немецких головах, он из другой инженерной вселенной.
К слову, когда израильтяне копировали АК, они так и не поняли его основной идеи, заимствованной Калашниковым у Судаева, которая и делает АК тем, что он есть. Еврейцы сделали по-своему и Галил АРМ в итоге имеет репутацию ненадёжного и капризного.

То, что на приведённом Вами фото изображён StG-45 - обыкновенное враньё, и повторяя его, Вы только позоритесь.

Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации «Ижмаша» начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.
принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.
При личной встрече с Михаилом Тимофеевичем в лицо ему этот бред повторите?

О, боги!
Талантливый самоучка, с 1939 года занимающийся оружейными системами и параллельно получивший профильное образование, к 1947 году имеет право называться лишь "начинающим"?
Самое смешное, что в 1947-м Калашников на "Ижмаше" не работал, он там окажется годом позже, а с 1942 по 1948 служил на ЦНИПСВО ГАУ РККА.
"Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с)

Не позорьтесь.

Раньше версия была другая

http://www.mk.ru/old/article/2002/03/01/170356-razrabotchik-strelkovogo-oruzhiya-dmitriy-shiryaev-legendarnyiy-kalashnikov-ne-oruzheynik-a-podstavnoe-litso.html

Аркан
просто нету времени сейчас ответить, но очень хочется, а потому тезисы:

Аркан
Касаемо конкретно StG-44: <...> Если Вам дано, то Вы почувствуете то, что называется "немецкой оружейной школой" <...> Тогда Вам станет очевидно и то, что АК вообще не мог родится в немецких головах, он из другой инженерной вселенной.
Это верно, StG-44 и 45 из разных вселенных, StG-44 (сиречь StG-43) рождалась во вселенной третьего рейха, когда исход войны не был ясен (Тегеран еще не собрался), и естественно было весьма совершенной, дорогой, но все же годной для массового производства вундервафлей... но только в той вселенной, в рейхе ДО 44г...
Но шло время, великая германия терпит серьезные поражения, ни для кого не секрет исход самой войны, в этих условиях нужно другое оружие... дешевое, надежнок, пусть даже менее точное, но массовое и дешевое, это требования вселенной гибнущей... требования здравого смысла, требования германии, сдерживающей врагов уже на границах метрополии.

Шмайсер был не просто оружейником, он был поцтреётом и б.м. не глупым человеком, которому еще до Тегерана, был ясен исход войны... и он отбросил в сторону свою вундервафлю третьего рейха и принялся выпиливать оружие судного дня, последнюю надежду вермахта StG-45... дешевое, массовое, менее точное, но попрежнему автоматическое оружие, с которым можно каждый дом превратить в дом Павлова. У врагов то трещетки шпагина орудия победы ППШ.

И Шмайсер успел, но его уже разработанный обстрелянный, но не успевший пойти в серию STG-45, не пригодился вермахту, GameOver.
У Хуго Шмайсера к тому времени была в чертежах уже новая версия автомата STG-47. Шесть месяцев уходит на воплощение этой модели в металле, но свет она увидела уже под названием АК-47.

Цитаты и картинки отсюда

P.S.
То, что на приведённом Вами фото изображён StG-45 - обыкновенное враньё, и повторяя его, Вы только позоритесь. ну а как же, я известный фальсификатор, ну а как же по вашему выглядил StG-45 или Шмайсер с 43 по 45 в носу ковырял?

Вы уже привели убедительнейшие доказательства того, что совершенно ничего не понимаете ни в военном деле, ни в стрелковом оружии, ни в иных системах. Вы не знаете истории собственной страны, похоже, даже о деле промпартии ничего не слышали :) К чему продолжать бредить?
виноват, не знаю... но знаю что 27летние пацанчики, с Симоновыми, Шмайсерами, Булкиными и прочими гениями, тягаться не с могут... будь они хоть трижды самородками, если конечно у них нет промпартийной поддержки, как у курчевского например.

oitss
спасибо за интересную ссылку!
Аркан
читали, ну и как? злобная клевета? наговоры неудачников?

По идее, должен был быть принят на вооружение автомат майора Алексея Судаева, — продолжает Дмитрий Ширяев. — Но 35-летнего конструктора внезапно увезли в одну из московских больниц, через несколько месяцев он скончался.

mf21

Тогда еще эту статью прочитайте
http://www.topguns.ru/kto-sozdal-ak/
Но только больше не надо про StG-47.

Начну с конца.
Что касается слов Ширяева, то прежде чем оценивать их, поинтересуйтесь событиями, происходившими совсем недавно вокруг "Ижмаша", "Ижмеха", ТОЗа и "Молота", а также вокруг проекта "Абакан" и АК 100-й серии. Лично я не могу отделаться от убеждения, что Ширяев своими "откровениями" топит "ижевско-калашниковскую" сторону этого конфликта.

Массовым и дешёвым стрелковым оружием гибнущего рейха был FG-45. Если кратко - собраны все недостатки МР-38/40 и ликвидированы достоинства.
Внедрение газоотводного автомата под новый патрон в условиях войны никак не тянет на дешёвое решение в оккупируемой стране вопроса с массовым стрелковым комплексом, здесь Вы сами себе противоречите. Изначальный АК - разработка для производства в мирное время. Замена фрезерованной ствольной коробки на штампованную была несколько позже, в организации этого производства есть заслуга Шмайсера, но не в разработке автомата с фрезерованной СК :)

А насчёт 27-летнего "пацанчика"... Во-первых, спрашиваю повторно, в лицо Калашникову сможете повторить?
Во-вторых, Джон Мозес Браунинг точно так же обессмертил своё имя к этому возрасту, а сегодня сложно назвать хоть одну современную модель стрелкового оружия, в которой не использовались бы его изобретения, включая АК.

больше не надо про StG-47. отчего же это oitss? Ведь это самое интересное!

Ширяев своими "откровениями" топит "ижевско-калашниковскую" сторону этого конфликта.
пусть так, но он не врет, не врет он про калаша, он не может врать в таком важном деле как потопление конкурента, иначе его в суд заберут и на колыму отправят и он потопит сам себя... не ужеле не ясно?
И хотя я не разбираюсь в оружии а только интересуюсь и абакан за оружие не считаю (как и калаш), но все же Ширяев говорит правду... (спасибо ссылке oitss): Калашников —не оружейник, а подставное лицо

Именно из-за его беспринципности мы получили на вооружение оружие судного дня, а не автоматическую винтовку или карабин (как у всех нормальных людей) , мы получили оружие прошлой войны, оружие судного дня, орудие фольксштурм, для которых ЛЮБОЙ автомат вундервафля... ч.т.д. от StG-45.

Во-первых, спрашиваю повторно, в лицо Калашникову сможете повторить? нет конечно, это я для форума так мягонько... ему бы я сказал в лицо, что он промпартиец и враг народа, и Джон Мозес Браунинг НЕ точно так же обессмертил своё имя к этому возрасту. Да и историю не обманешь, к браунингу с его пестиками нет притензий, а вот калашу Шмайсера предьявляют... это очень плохо, плохо то что защитники калаша доказывают с пеной, что ак-47 не есть StG-43(44), но это и ёжику понятно, ак-47 есть StG-45(46)... а это трижды не хорошо и не потому что "гений" калашников подстава, а потому что наша армия разоружена, а экономика разорена, а ZOG торжествуе:)

Между прочим Аркан, вы так и не ответили на мой вопрос...ну а как же по вашему выглядил StG-45 или Шмайсер с 43 по 45 в носу ковырял? ждемс :)

P.S.
мне чхать на газоотводные рамы и дела нет до бесмертных имен браунингов... меня интересует Шмайсер.

И хотя я не разбираюсь в оружии
Наконец-то Вы признали очевидное. Вы - дилетант, что само по себе нормально.
Браунинг у Вас ассоциируется только с пистолетами, осознать глубину различий между двумя принципиально разными оружейными системами Вы не в состоянии, хотя утверждаете, что одна явлется копией другой.
StG-45, 46, 47 попросту не существовали в природе. Когда Вы приводите эти вымышленные наименования, то не понимаете их содержания и не осознаёте, как сильно забавляете. В вермахте, как и в РККА, цифровой индекс в наименовании стрелкового оружия означал год принятия на вооружение. Не создания, а принятия на вооружение. Ни в 1946-м, ни в 1947-м в Германии ничего на вооружение не принималось и приниматься не могло по причине юридического отсутствия как вооружённых сил, так и государства.
В 1945-м был принят на вооружение убогий FG-45, предназначенный для фольксштурма, ничего лучшего немецкие оружейные умы родить не смогли. По всей видимости, предполагалось вести партизанскую войну и выпускать эти примитивные пистолеты-пулемёты в подпольных мастерских, что свидетельствует о том, что о перевооружении регулярной армии речи уже не шло. Других образцов стрелкового оружия в этот год принято не было, и это историческая реальность, подтверждённая документами.
Вы не только в оружии не разбираетесь, но ещё и не знаете истории. Дилетант, воинствующий в своём дилетантизме, смешон и жалок. Вы хотите быть смешным и жалким? Продолжайте!

Аркан попробую склеить нить разговора, для этого задам отврезвляющие вопросы-ответы:

1. вы с кем разговариваете? Если со мной, то хотябы читайте мои сообщения в реале, т.е. Клубе... напомню, что под вашим напором я уже несколько раз признавался что ни в чем не разбираюсь, но гавкать на составы груженые орудиями победы буду.

2. цифровой индекс в наименовании стрелкового оружия означал год принятия на вооружение.
Именно это и должно было помешаеть Шмайсеру, назвать новый проект StG-45.
В году в 44-м, приступить к проекту новой StG Шмайсеру ни что не мешало однако, взять и выбрать для проекта целесообразное название... ну например StG-45... что то мешает, ну да, это же только проект... a вдруг не примут и все будут смеятьсо! Ну а как его надо было назвать (проекты ведь имеют название!), StG-xxx что ли?

Хотя ежу понятно, что в 46 году, его воюющей родине, StG-xx уже не понадобится... вот и назвал он этот проект StG-45... что бы всем ёжикам было ясно, когда именно ствол д.б. принят на вооружение, не позже, а иначе, зачем нужен этот Шмайсер. Это вам не СКС-43, принятая на вооружение в 49ом.

3. В 1945-м был принят на вооружение убогий FG-45, ничего лучшего немецкие оружейные умы родить не смогли

А вот это для кого написано:
И Шмайсер успел, но его разработанный обстрелянный STG-45, не пригодился вермахту, GameOver но к тому времени была в чертежах новая версия автомата STG-47. Шесть месяцев уходит на воплощение этой модели в металле, но свет она увидела уже под названием АК-47. тем не менее идет какая то хрень:
Других образцов стрелкового оружия в этот год принято не было, и это историческая реальность, подтверждённая документами.... вы с кем разговариваете Аркан?

4. И все же ответьте, если сможете Аркан, но я не настаиваю... просто еще пытаюсь говорить с Вами как с адцким светочем по оружиям:
как же выглядил StG-45 или Шмайсер с 43 по 45 в носу ковырял? ждемс :) ждемс :)

P.S.
этот вопрос факультативный и на него можно не отвечать... как должен или может называться любой образец Шмайсера, если с октября 46-года, мы знаем где он работал... м.б. StG-47?

больше не надо про StG-47. отчего же это oitss? Ведь это самое интересное!


Интересно представлять себе седовласых оружейников вермахта, где-то во глубине сибирских руд выпиливающим последовательно StG-47, StG-74, StG сотой серии ? mf21 проснитесь вы наконец, сколько можно искать коричневые пуговки ?

mf21
Ну а как его надо было назвать (проекты ведь имеют название!), StG-xxx что ли?
О конструкторской документации и порядке присвоения наименований образцам вооружения Вы тоже не имеете представления.
Специально ради Вашего образования рассказываю, как это происходило в Германии: фирма-разработчик даёт изделию собственное наименование, а уж Pz.Kpfw IV, Flak 38, MG-34, StG-44 - это стандартизованные наименования, присваиваемые Вермахтом при принятии образца на вооружение.
У нас было и есть почти так же, за тем исключением, что если разработка не инициативная, заводское наименование и шифр проекта ей могут быть присвоены при выдаче задания на разработку.
Любой немецкий оружейник мог разрабатывать что угодно, но о годе возможного принятия его изделия на вооружение и присвоенном после этого индексе он не мог иметь ни малейшего представления. Поэтому мне очень смешны Ваши вымышленные обозначения никогда не существовавших автоматов. О наличии чертежей StG-47 Вам сам Шмайсер рассказал?

Шесть месяцев уходит на воплощение этой модели в металле, но свет она увидела уже под названием АК-47.
Чушь собачья. Об организации производства Вы тоже не осведомлены. Вам невдомёк, что для серийного выпуска автомата мало его придумать, нужно разработать технологию, оснастку, просчитать экономические параметры... Вы полагаете, что сконструировать - это "придумал - начертил - отдал чертёж на завод"? Ага, сейчас.
АК существовал в металле ещё в 1944-м. 3 года конструкция доводилась и готовилось серийное производство, уж с историей-то спорить бессмысленно.
Но всё это ерунда по сравнению с тем, что АК был создан под новый патрон. Для того, чтобы вооружить армию новым автоматом, нужно организовать массовый выпуск патронов. Вытяжка гильзы бутылочной формы - не фокус, но выполняется автоматизированно примерно за 200 (!) операций. Поэтому техоснастку будем разрабатывать и изготавливать ещё и для патронных заводов.

Забавляйте дальше!

oitss
у Вас занятное воображение:
представлять себе седовласых оружейников вермахта, выпиливающих во глубине сибирских руд StG-47, StG-74, StG сотой серии ? но с логикой туго или Вы вообще не читаете мои сообщения, на одном воображении живете:)

Последним немецким оружейником, был Шмайссер... 9 июня 1952 заболевшему туберкулезом Хуго Шмайссеру разрешили вернуться в Германию... какие StG-74?

Аркан
я кажется все понял, вы не станете отвечать на мои вопросы, конструктивно учавствовать в дискуссии, а будете и дальше заниматься просвещением mf21 в вопросах конструкторской документации и порядке присвоения наименований образцам вооружения .
Дурное дело не хитрое, но на всякий случай замечу, что меня совершенно не интересуют нюансы присвоения обозначений и как это делали наши и немецкие светочи...не надо специально ради моего образования рассказывать о отвлеченных темах, а если это необходимо, то пишите мне в личку, просто не понятно зачем ЭТО: немецкий оружейник мог разрабатывать что угодно, но о годе возможного принятия его изделия на вооружение и присвоенном после этого индексе он не мог иметь ни малейшего представления здесь?

Ну а теперь по делу:
мне очень смешны Ваши вымышленные обозначения никогда не существовавших автоматов
По вашему, Шмайсер как и шпагин, сделав один образец вундервафли... стал почивать на лаврах и никакими StG-45 уже не занимался, даже не взирая на то что StG-44 дороговата для последнего оружия.
Ну что же, возможно это и так... но вот зачем он у нас торчал дольше всех... не иначе холодную штамповку помогал осваивать, для StG-45 ak-47.

mf21Шесть месяцев уходит на воплощение этой модели в металле, но свет она увидела уже под названием АК-47.

Аркан
Чушь собачья. Об организации производства Вы тоже не осведомлены.
виноват, не осведомлен, но однако почистил личку и жду просвещеннейшего Знания... а пока, невозбранно почитываю разную ерунду... знаете ли книжечки, эти ваши интернеты и случайно узнал, что в военное время, косинус достигает значения четырех!

Так что за полгода, да без войны, да при неограниченном финансировании, да по готовым чертежам, да на вывезенном оборудовании под StG-44(45) запилить производство (опытное?) вполне реально... не реально только СКС-43 принимать на вооружение в 49ом году... рассуждая о новом патроне.... а отрезанной от сырья германии, никакие стратегические бомбардировки англо-американских стервятников, никакое банкротство стратегии германского фашизма, не помешало выпустить 700.000.000 патронов под StG-43(44)(45).
А у нас то, это не уних, никаких бомбардировок... приоритет наивысший, отлекаться на домашние проблемы не надо, пили свою StG-45... только по быстрее, а то со шпагинской трещеткой бегать уже стыдно... ведь выпил русского народа временн прекращен... спасибо деду за Победу! Можно и что то годное принять...
тем более что с kurtz(ем) у наших великих оружейников, никаких проблем не было... за несколько месяцев все cделали (тиран прознал про StG!), а Симонов даже, опять и зачем то, в 43-м со своим карабинчиком под этот патрон приперся, наивный :(

Но всё это ерунда по сравнению с тем, что АК был создан под новый патрон. а так же с мировой революцией!

Забавляйте дальше! Аркан

P.S.
если будет время, не забудьте ответить как же по вашему выглядил StG-45 или Шмайсер с 43 по 45 в носу ковырял? ждемс :) ждемс :) ждемс :)

мне думается что как то так:

а по мысле Аркан(а), наверное как то так:


а это стрельба из StG-43(44), а потом из американской трешетки (чуть не сказал шпагина), но один хрен трещетки... сравните амплитуды дульного среза и учтите что StG это 2,0.кДж, а у трещетки 0,5кДж

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

По видимому, медицина здесь бессильна. Баба Лера родственницей не приходится?
Убеждать в чём-либо того, кто напрочь лишён возможности здраво оценить собственные слова, бессмысленно. Даже поместив рядом фотографии двух автоматов, не видите принципиальных различий даже не между образцами, а между инженерными школами!
Продолжайте делиться откровениями на радость форуму! Что Вы думаете о подводном флоте Советского Союза?

Аркан
не видите принципиальных различий между инженерными школами!

mf21
Шмайсеру был ясен исход войны... он отбросил в сторону свою вундервафлю третьего рейха и принялся выпиливать оружие судного дня, последнюю надежду вермахта StG-45... дешевое, массовое, менее точное, но попрежнему автоматическое оружие, а врагов трещетки шпагина

Аркан mf21 УСТАЛ!

Вы за своей трескатней, не только не читаете мои сообщения, но и не способны понять главную мысль... а она вовсе не в том что калашников скопировал StG-45 (что умеет то и делает, да и плохо ли это?) и не в том что Шмайсер сделал АК (аналогично)... это все меня совершенно не интересует. Я пытаюсь намекнуть вот на что, орудие судного дня, ухудшенный вариант StG-43, у нас выдают не только за великое творение гениального пацанчика, но и сверх вундервафлю... которая победила в конкурсе ПЯТНАДЦАТЬ наших великих-гениальных конструкторов, среди них и величайший гений шпагин!!!


В воюющей Германии, в 43 году, принмают на вооружение сложнейшую StG(шку)... а в СССР (готовящемся к Тегерану!) в том же году, Смонов идет лесом со своим простенькой СКС(кой)... а вместе с ними уходит 0,1 миллион безоружной РККА.

Проигрывающая войну Германии принимает FG-45, а Шмайсер заканчивает испытания StG-45... а побеждающая РККА как бегала с бессмысленными трещетками, так и бегает.

Война закончилась, на вооружение принимается StG, все наши гении в очередной раз идут лесом, а пацанчик своей фамилией прикрывает новый виток разоружения армии... StG(шка) то не 43-я, а 45-я: оружие судного дня, последняя надежда вермахта... дешевое, массовое, менее точное, но попрежнему автоматическое оружие, а у врагов трещетки шпагина

Но теперь у врагов с которой притедется сражаться StG(шке) автоматические винтовки... и в случае новой войны, она унесет с собой не один миллион жизней РККА.

P.S.
если будет время, не забудьте ответить как же по вашему выглядил StG-45 или Шмайсер с 43 по 45 в носу ковырял? ждемс :) ждемс :) ждемс :) ждемс :)

P.P.S.
Аркан
Что Вы думаете о подводном флоте Советского Союза?
а вы даете слово, что будете читать мои сообщения и если что то не понятно или сложно я изложил (а за мной такое водится), все же спрашивать о чем бишь я? А то делаете из меня клоуна, а потом про ХХI 611(3) серию спрашиваете... зачем вам это, ведь на другом конце провода не осведомленый mf21 которому невдомёк и он полагает, что сконструировать - это "придумал - начертил и отдал чертёж на завод"... хотите по издеваться над сирым и убогим?

Так это в личку! А здесь ветка про оружие войны и в ней принято отвечать на вопросы, пусть даже и с 25-го раза :)
ждемс :)

Аркан
а что вы знаете о симоновской машинке 45года, наш гений не отставал от Шмайсера :)
Но шел лесом :(

орудие судного дня, ухудшенный вариант StG-43, у нас выдают не только за великое творение гениального пацанчика, но и сверх вундервафлю
Вы затворную раму АК в руках когда-нибудь держали? По-вашему, эта деталь - для изготовления в условиях экономического коллапса и гибнущей страны? Фрезерованная (по первоначальному замыслу) ствольная коробка АК - тоже? Вот ППШ создан как раз для производства в этих условиях, как и FG-45, как и Sten.

делаете из меня клоуна
Клоуна из себя Вы делаете без всякой посторонней помощи.

А мне очень интересно было почитать и много нового узнать! Спасибо за обсуждение, и .....ругайтесь дальше. Истина где-то рядом...

Слухач

А вот интересно, если один скажет, что американцы были на луне, а другой, что не были – истина тоже будет где-то рядом или посередине ?

А вот не отвечу вам, ибо нужны документы и фотографии. А без этого никак нельзя, первоисточники - это довольно важно для наших субъективных суждений!

Кстати об оружии. Правда ли, что в СССР на вооружении флота состояли несколько подводных лодок 7й серии вплоть до 60х годов? Я бы согласился с такой версией, ведь американцы пользовались наработками Вернера фон Брауна и услугами господина Мюллера и других "товарищей". Может быть и у нас использовали достижения рейха на благо Родины?

Может быть и у нас использовали достижения рейха на благо Родины?
Конструкция р-311 очень напоминает конструкцию торна...

про трофейные лодки здесь - http://www.town.ural.ru/ship/ship/trofi.php3

А вот за ссылку на лодки спасибо! Жаль, что документов не очень много. Но и этого достаточно для развития кругозора. Еще раз благодарю!

Слухач
Может быть и у нас использовали достижения рейха на благо Родины?
ну а зачем же на обломках рейха толкались локтями наши и американские светочи, сейчас точно не известно, но прикидочно мы вывезли из германии 3000 ракетчиков (это я еще понимаю) и 7000 атомщиков... вспоминая что немецких атомщиков вывозили все кому не лень, я перестаю понимать... а КАК они умудрились не сделать А-бомбу?

oitss
спасибо за ссылку!

Все же странные эти немцы:
когда стало ясно, что Германия проиграла битву за Атлантику, специалист КБ Вальтера Г. Хеепом и офицером конструкторского управления Кригсмарине Х.Эльфеном было предложено создать на базе лодки XVIII серии <...> принципиально новую субмарину <...> Вальтер предложил к нему несколько своих разработок.

У нас как то по другому, проигрываем мы войну или выигрываем, а однако же гоняем все на тех же т-34-76, и ил-2 и бегаем с ППШ и РБМ, а вот немцы то лодку новую сделают, то StG, то реактив, то ракету, то КАБ, то РЛС... а вот с А-бомбой, эти странные немцы, мол в штангу дали.

Не могу ответить вам, надо читать информацию. Может вы просто пользуетесь своей эрудированностью, кто знает... А на счет т-76 (ошибка природы- именно так прозвали эту машину) соглашусь, сам видел.