Programmist


"Столичных" вижу иногда в своём городе и в некоторых, особо популярных, местах отдыха.

Когда их много, подшофе или галлюциногенными грибами, то столичный менталитет зашкаливает однозначно - во взгляде, в манере поведения и других отличительных признаках.

Возможно это просто завистливый взгляд дремучего провинциала и не более того.

Васиссуалий Лоханкин
"Столичных" вижу иногда в своём городе и в некоторых, особо популярных, местах отдыха.
Это не "столичные". У меня, по крайней мере, таких знакомых нет.
А те, что были, давно умерли, и не от грибов, а от чего-то более крепкого и народного.

Я по диагонали просмотрел ветку о космосе, и почему-то увидел здесь две России:
- одна Россия на новых российских станках, возможно, даже с ЧПУ, работает день и ночь, чтобы удержать пальму первенства в ближнем и дальнем космосах.
-вторая России сдала в чермет советский шлак и мусор под названием "станки" и теперь молча наблюдает со своего батута, как "наши заокеанские друзья" штурмуют космос.

Я больше склоняюсь к тому, что России космос не был нужен ранее, не нужен сейчас, не нужен в будущем.
Программа реновации и перекладки тротуарной плитки больше принесет прибыли тому, кто этого заслуживает.
Мы молчим, а они работают. В том числе, и через продажных писак на форумах.

Kilim
вторая России сдала в чермет советский шлак и мусор под названием "станки"
Почему мусор?
На том мусоре ещё можно было сто лет работать, он и был основой производства для всего остального.
Теперь везут всякий одноразовый хлам из Китая.
//

Космос нужен военпрому и иже с ним: - с него грозить мы будем шведу, сему недоброму соседу, и всем однокорытникам его....

Почему мусор?
На том мусоре ещё можно было сто лет работать, он и был основой производства для всего остального.
Товарищ Programmist, Боже упаси называть станки, а тем более советские, мусором. Я сам с благоговением отношусь к любому станку, особенно, к металлообрабатывающим.
У нас в Клубе есть отдельная каста, которая считает все советское хламом и мусором. Я себя к этой богоизбранной касте не отношу.
Любой станок требует к себе аккуратного отношения и своевременного ухода. И тогда он может служить человеку вечно.

Kilim
Programmist
Почему мусор?

Ребяты, для кого и кобыла невеста.

spbtvmaster
для кого и кобыла невеста
Для кого и невеста.
Вот когда мода на "новые технологии" пройдёт, а пройдёт она очень быстро, тогда и посмотрим.
//
Фото "кобылы" удалил, на всякий случай, время сейчас такое, на воду дуть надо.
Да и каждому своё. Кому-то интересно картинки рассматривать, как там на Марсе что-то ползает, а кому-то всё делать самостоятельно.

Реально сильный аппарат на сегодня это налоговая инспекция.

Не успеешь новые ситцевые труселя надеть, без дырок на коленках, сразу какая-то возня зачинается, вокруг какие-то людишки начинают активно бродить и отзваниваться по трубе.

А тут агрегат Дуся, тут Дуся агрегат, тут агрегат Дуся, на сто киловатт......

МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Заработная плата кандидатов в космонавты после повышения в среднем составит около 300 тыс. рублей в месяц, а опытных космонавтов - более 500 тыс. рублей. Об этом сообщил ТАСС первый заместитель гендиректора Роскосмоса по экономике и финансам Максим Овчинников.

Космос интересен не только военным. Поместил здесь ссылку для интересующихся наукой.

Фотограф
Заработная плата кандидатов в космонавты
Фактически, в нынешних условиях, это камикадзе.
Одно дело, когда ракету собирают довольные своей жизнью рабочие, которые получают хорошую зарплату и уверенны в своем будущем.
И совсем другое дело, когда ракету собирают под руководством Рогозина компания нищебродов. :(
Как там: "Летела ракета, упала в болото..."

spbtvmaster
Станки разумеется не китайские.
А чего так скромно ответили только про китайцев? Да и про тех не пойми что наплели.
Давайте напомню изначальный вопрос
откуда оно подъехало? На каких предприятиях у нас новое станочное оборудование для космоса разрабатывается и производится?
и
неужели не куплено у буржуев?

В бытовухе их оборудование применяют с доработкой
Какое оборудование, в какой ещё бытовухе? Вы о чём вообще?
То, что используют сейчас на серьёзных предприятиях выглядит круто или очень круто.
Круто, круто. Только откуда дровишки?

Про перестроечный хлам повеселило. То-то этот хлам до сих пор в цене и до сих пор на него спрос. Ну, на те остатки, что не сдали. По станкам можно было географию Союза изучать: где их только не делали, и каких только наименований не было. А сейчас? Не поделитесь информацией? Как человек явно в теме, расскажите: как сейчас обстоят дела с производством средств производства?

Kilim
И совсем другое дело, когда ракету собирают под руководством Рогозина компания нищебродов. :(
Вы много знаете о тех, кто собирает ракету? Может сами собирали? На этом уровне работают вполне ответственные люди. Но вам то виднее - взяли и назвали их нищебродами.
Как там: "Летела ракета, упала в болото..."
И снова эта глупость. Если кого-то не устраивает з/п он уходит, ну или должен уйти. Никто не "крутит гайки" на сколько-то десятков тысяч хуже. Да и в здравом уме кто будет так делать. зная что прилетит за такую халтуру.
Вообще расскажите как связана з/п с качеством работы? На сколько условных "гаек" больше закрутит слесарь, если ему накинуть тысяч 10 сверху? А если 20?

Людей доводят до отчаяния. Доводят преднамеренно.
Есть такой момент, ничего делать уже не хочется.
Чаще всего не делают не потому, что не хочется, а потому что и не надо. Итак уже перепроизводство всего и вся. Куда дальше? Чтобы что-то производить, надо что-то где-то закрыть.

Чтобы работал автоВАЗ и 20 автосборочных заводов в РФ, надо чтобы в Европе пускали авто под пресс, не снимая с них даже диски и оптику.
Чтобы на Кузбассе добывали уголь, надо чтобы немецкий Ганс отказался идти в шахту. (75% кузбасского угля идет в когда-то угольную столицу мира Германию, там шахты все позакрывали). Точно так же и с космосом.

Чтобы летать в космос, надо чтобы передовая космическая держава привела к руководству отраслью Илона Маскарадова, который миллиарды тратит не на полеты, а на не пойми что. Уже и двух людей к МКС отправили, а Российский союз круче... Продолжают на нем летать.
Когда такое происходит, то говорят рыночными терминами :"конкуренцию не выдерживает".
OneWeb уже было обанкротился, но дотации чуть ли не от самой Елизаветы II его вытянули (агенты Путина, видать). Теперь Роскосмос заказами загружен, всё в порядке.

Качество труда будет когда рабочий начнёт дорожить своей работой. И ему не нужно будет думать, где бы ещё подработать на выходных или что украсть с работы на продажу. Тогда и случаи халтуры, как с той случайно просверленной дыркой, стружкой в топливной магистрали или сбитым креплением разгонника будут исключены.
Люди часто проецируют свой опыт использования китайского оборудования на весь окружающий мир. Типа, раз у меня в шиномонтаже китайский подъёмник, значит везде китайские станки. А это бред.

Жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.

SDRshik
Чаще всего не делают не потому, что не хочется, а потому что и не надо.
Да, и не надо. Надо только еда и лекарства, но на этом рынке всё поделено заранее.

Kattani
Жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.
Если это ко мне, то отвечу вечером. Дела-с...:)

Kilim
Если это ко мне, то отвечу вечером.
Это к специалисту, который зациклился на китайском оборудовании)

Расскажите свою версию.

Kattani
Здесь в Клубе уже проходила информация, сколько предлагают инженерам в "Роскосмосе".
Я вздрогнул от той цифири. А вот ЗП господина Рогозина мне понравилась.
Если взять ЗП господина Рогозина и сложить её с ЗП остальных сотрудников космической отрасли, то возможно эта средняя зарплата "по больнице" и будет, скажем так достойная, но это все показуха.
Никого, кто строил бы ракеты у меня знакомых, нет.
Зато есть знакомые, которые работают на "оборонку". Так вот, один и там сейчас работает, так как до пенсии нужно дотянуть.
Второй, не выдержав испытание большой зарплатой, сдернул от богатств подальше в гаражные автоэлектрики. Попутно занимается автодигностикой. :)
И да, на их предприятие беруи с улицы. При том уровне безработицы, сейчас на хорошее место можно попасть только по блату. Все остальное - это большой риск, а не рабочее место.

С "оборонки" в автоэлектрики специалисты не идут, даже в Москве зарплаты в автосервисе будут ниже. На дворе 2021 год, истории из советского прошлого давно не актуальны.

Kilim
Здесь в Клубе уже проходила информация, сколько предлагают инженерам в "Роскосмосе".
Вам наверное известно, что "Роскосмос" это вывеска, под которой скрывается 30 предприятий. Поэтому правильнее говорить о з/п инженера предприятия "А" или "Б". Но и это не будет совсем корректно, т.к. внутри каждого из предприятий будет ещё дробление в зависимости от подразделения, где трудится тот или иной инженер.
Начав работы ещё с института, на пол-ставки, у меня уже выходило больше, чем у человека с моей же специальности по институту, работавшему на тот момент уже 2 года. Но в другой отделе. Уже тогда на первых порах приходилось слышать от "знатоков" мол зачем я туда пошёл, мой сват/брат/друг там получает копейки.
Поэтому давайте предметно и без использования данных с интернет платформ по подбору персонала. Там указывается голый аванс, да и тот может быть скорректирован в большую сторону при трудоустройстве. А дальше к нему добавляются всякие надбавки, количество и уровень которых опять же разнятся. На прежней работе соотношение оклад/чистые на руки составляло, например, от 1/4 до 1/5. Сейчас примерно чуть более 1/2, т.е. голый оклад ощутимо выше. При той же должности. Медстраховка тоже отличается. Например, если ранее был ДМС (сильно урезанный по сумме и оказываемым услугам), которым я ни разу не воспользовался и который впоследствии вообще убрали, то некоторое время назад, с использованием ДМС уже на другой работе, сделал необходимые анализы перед операцией, которую также провели бесплатно и без проблем.
Нет только чёрного и белого, данная тема всё же куда более многогранна, чем её пытаются представить. Опять же, повторюсь, что я не топлю что всё хорошо. Есть проблемы, но и это тоже тема многогранная, в которой найдётся и плохое и хорошее. Да по мне так в любой сфере жизни так.
Никого, кто строил бы ракеты у меня знакомых, нет.
Зато есть знакомые, которые работают на "оборонку". Так вот, один и там сейчас работает, так как до пенсии нужно дотянуть.
"Оборонка" или "строительство ракет" собирательное понятие, считай синонимы. Что касается знакомого, то можете перечитать написанное выше. Я не знаю где он трудится, кем, сколько лет, сфера деятельности его и предприятия в целом. Сама формулировка "дотянуть до пенсии" тоже может быть истолкована по-разному. Даже если он не просиживает штаны, он опытный сотрудник, он болеет за свою работу, и прочее, прочее и при этом скупо оплачивается его труд - это только лишний раз покажет что где-то пусто, а где то погуще. И погуще это не только в управленческом аппарате Роскосмоса.
Второй, не выдержав испытание большой зарплатой, сдернул от богатств подальше в гаражные автоэлектрики. Попутно занимается автодигностикой. :)
О чём я и говорил: не устраивает - уходи. Уходи где тебе лучше.
При том уровне безработицы, сейчас на хорошее место можно попасть только по блату
Блат(в том или ином его проявлении), на мой взгляд, это палка о двух концах. С одной стороны это возможность приткнуть своего свата/брата на тёпленькое местечко, чтобы крутить дела или просто потому-что родня. С другой стороны через знакомства можно пригласить на место, которое будет малореально получить, например через парадный вход отдела кадров или агентства по подбору персонала. И то и другое наблюдал неоднократно.

spbtvmaster
Расскажите свою версию.
Вы как-то избирательно читаете и отвечаете на вопросы. Вас почему-то зациклило на Китае, хотя вопрос касался не только его. Более того я его продублировал, но вы снова предпочли не заметить и написать нечто непонятное.
С "оборонки" в автоэлектрики специалисты не идут
А куда идут и самое главное с чего и откуда вы это взяли?
даже в Москве зарплаты в автосервисе будут ниже.
Вы работали в автосервисах Москвы? Или Рабинович напел?
Вообще у меня ощущение, что в современной автоэлектрике вы понимаете чуть более чем ничего. В современном авто, пусть даже нижнего ценового сегмента, хватает электрики и электроники, которая любит глючить и ломаться и специалисты, умеющие всё это диагностировать как элементарным тестером, так и дилерским оборудованием вполне себе востребованы и соответственно оплачиваются.
На дворе 2021 год, истории из советского прошлого давно не актуальны.
В советском прошлом с оборонки уходили в автоэлектрики?

Если кого-то не устраивает з/п он уходит

Не всегда можно уйти и сделать это быстро. Домашние давят и уходить особо не куда. Можно навострить лыжи и работать спустя рукава и когда зарплата ни какая, именно так и делают.

Никто не "крутит гайки" на сколько-то десятков тысяч хуже. Да и в здравом уме кто будет так делать.

По вышеописанным причинам крутят именно хуже. Работают на отвались. К примеру, делают заведомо неправильно зная, что в сборочном ошибка. По принципу, раз мне платят "копейки" то я и не обязан их ошибки исправлять, пусть отвечают те кто придумал, а мне по фигу. Не встречали подобных работяг? А это зарисовка с натуры.

[/i]зная что прилетит за такую халтуру. [/i]

Да, что ему там прилетит? Чего ему бояться? Уволят? Да ему по фигу, он готов. Высчитают из зарплаты 60 млн. Ага, устанут высчитывать.

зациклило на Китае

О чём это?
Изучите начало диалога возможно будет понятнее кто про что начал.

снова предпочли не заметить

Скорее вы не поняли. Нет смысла что-то доказывать. Мы мнениями обменивается.

у меня ощущение

Да, я понял, что ваши представления по затронутым вопросам чисто на уровне ощущений и слухов. Хорошо если хотя бы журнала "За рулём". Для справки, электроника в автомобиле появилась довольно давно, а не только в современном транспорте. Вот эти басни, что она якобы любит глючить и ломаться они довольно старые и как бы чайниковские. Нет там такого это простонародный бред и ещё так клиентам рассказывают, чтобы прониклись важностью момента и готовили больше денег.
А так называемые "специалисты" умеющие всё это диагностировать как элементарным тестером, так и дилерским оборудованием это уровень техника ПТУ. Уважающий себя практикующий в области электроники инженер работать автоэлектриком вряд-ли пойдёт. Это уровень электрика в ЖЭКе или там в гаражном кооперативе. Учат на такого "специалиста" два или три месяца. Сейчас уже не помню. Считать его специалистом в области электроники это оскорбление для последней. Грамотных специалистов там нет по определению. Для электронщика это скучная и тупая работа, не знать об этом может только обыватель. Туда идут работать молодые парни обычно после курсов, ну им обещают сказочные горы и легкую работу, правда только последнее, или идут недоучившиеся электрики. Ну или выперли с работы на пенсию или больше ничего не умеет - может лампочку зажечь от батареи, значит готов в автоэлектрики. Я буду больше уважать грамотного моториста или мастера по AVT.
В советское время брались за любую работу. У меня знакомый электронщик телегу катал на рынке три месяца, когда срочно деньги понадобились.

Kattani
Опять же, повторюсь, что я не топлю что всё хорошо. Есть проблемы, но и это тоже тема многогранная, в которой найдётся и плохое и хорошее. Да по мне так в любой сфере жизни так.
Как говорится - "принял, понял". :)

Блат(в том или ином его проявлении), на мой взгляд, это палка о двух концах
Конкретно в моей жизни были случаи, когда брали на работу после поручения сотрудника предприятия. А там и платили, и все нормально было.
И были случаи, когда просили сотрудников находить новых работников. Я никого не приводил, так как потом знакомые могли бы морду лица попортить. :)

В советском прошлом с оборонки уходили в автоэлектрики?
В моем случае - из инженеров - в барановоды. В гробу я видел вкалывать на дядю + неясные перспективы дожить до пенсии + скорее всего невозможность прожить на ту пенсию, что мне (возможно, а может и нет) подаст государство. Теперь уже неясно, будет ли к тому времени и наше государство...
А так я уважаемый человек, у меня своя партия. Правда, они тупые бараны, но зато они мои. :)

О чём это?
Изучите начало диалога возможно будет понятнее кто про что начал.
Да, давайте изучим.

spbtvmaster
Со станками сейчас всё хорошо. Новое поколение подъехало, высокоточное и автоматизированное.
Sinus
Если не секрет, расскажите, пожалуйста, откуда оно подъехало? На каких предприятиях у нас новое станочное оборудование для космоса разрабатывается и производится?... неужели не куплено у буржуев или китайцев?
spbtvmaster
Станки разумеется не китайские. Вообще, компетенции китайцев в станкостроении сильно преувеличены, нет у них достижений в этой области. От слова совсем. В бытовухе их оборудование применяют с доработкой, берут по причине дешевизны. И всё.
Откуда оно подъехало не рассказали, про предприятия где у нас делают станочное оборудование тоже. Зато на китайцах оттоптались. Притом что никогда за ними не стояли, плюсы и минусы конкретных моделей тоже не знаете. Но что они плохие ляпнули. Зачем-то приплели какую-то бытовуху....

Едем дальше.
Я продублировал вопросы оставшиеся не раскрытыми и задал от себя. Ну, как человеку в теме.

Kattani
Какое оборудование, в какой ещё бытовухе? Вы о чём вообще?
расскажите: как сейчас обстоят дела с производством средств производства?

После чего, через некоторое время следует следующий пост

spbtvmaster
Качество труда будет когда рабочий начнёт дорожить своей работой. И ему не нужно будет думать, где бы ещё подработать на выходных или что украсть с работы на продажу. Тогда и случаи халтуры, как с той случайно просверленной дыркой, стружкой в топливной магистрали или сбитым креплением разгонника будут исключены.
Люди часто проецируют свой опыт использования китайского оборудования на весь окружающий мир. Типа, раз у меня в шиномонтаже китайский подъёмник, значит везде китайские станки. А это бред.
Kattani
Жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.
spbtvmaster
Расскажите свою версию.
Kattani
Вы как-то избирательно читаете и отвечаете на вопросы. Вас почему-то зациклило на Китае, хотя вопрос касался не только его. Более того я его продублировал, но вы снова предпочли не заметить и написать нечто непонятное.
Дальше вы стали утверждать кто-куда пойдёт, а куда не пойдёт и сколько будет получать.
spbtvmaster
С "оборонки" в автоэлектрики специалисты не идут
Kattani
А куда идут и самое главное с чего и откуда вы это взяли?
spbtvmaster
даже в Москве зарплаты в автосервисе будут ниже
Kattani
Вы работали в автосервисах Москвы?
spbtvmaster
На дворе 2021 год, истории из советского прошлого давно не актуальны.
Kattani
В советском прошлом с оборонки уходили в автоэлектрики?

Ответов снова не последовало.

Да, я понял, что ваши представления по затронутым вопросам чисто на уровне ощущений и слухов.
Уточните по каким конкретно вопросам у меня подобные представления.
Хорошо если хотя бы журнала "За рулём".
Вы полагаете что у всех блоков для авто прошивка написана идеально и не требует обновления, схема разработана с космической надежностью без огрехов и экономии на ЭРИ и сам блок грамотно расположен и на него не летит грязь с дороги? "За рулём" могут писать что им захочется, только это никак не отменит того, что мне приходится ремонтировать заглчючившие или вышедшие из строя после долгого купания блоки от авто.
Для справки...
И дальше что? Она не должна ломаться что-ли?
Вот эти басни
Тут можно снова вернуться к вопросу работали ли вы в автосервисе. Кроме того вы наверняка сидите на десятке других профильных автофорумов, раз так безапелляционно заявляете.
Нет там такого
Конечно нет. Нет большого количества электронных блоков, нет поломок этих блоков, нет километров проводки на одно авто, сотен разъёмов, нет окисления контактов. Ещё нет дурацкой науки по надёжности ЭРИ и узлов. Ничего нет.
А так называемые "специалисты" умеющие всё это диагностировать как элементарным тестером, так и дилерским оборудованием это уровень техника ПТУ
Из этого я делаю вывод, что вы просто обязаны уметь обращаться с дилерским оборудованием и на ориентироваться в мультиплексной проводке современных авто. В противном случае вы хуже ПТУ-шника.
Уважающий себя практикующий в области электроники инженер работать автоэлектриком вряд-ли пойдёт.
Какой поворот. Сначала вы безапелляционно заявляли что С "оборонки" в автоэлектрики специалисты не идут, а теперь уже вряд-ли. Вы исправляетесь или путаетесь в показаниях?
Это уровень электрика в ЖЭКе или там в гаражном кооперативе.
Сначала был ПТУ-шник, теперь электрик из ЖЭК-а. Вы рискуете оказаться хуже, теперь уже, электрика из ЖЭК-а.
Учат на такого "специалиста" два или три месяца.
ПТУ-шника учат 2-3 месяца? Вы вообще изучали программу обучения хоть какого ПТУ автотранспортной направленности? Покажите где там 2-3 месяца.
Сейчас уже не помню.
Плохо когда не помнишь, того чего не знаешь.
Считать его специалистом в области электроники это оскорбление для последней.
А кто считает? Но с другой стороны: если человек на должности автоэлектрика в состоянии диагностировать и произвести ремонт на элементном уровне, то он не специалист в области электроники?
Грамотных специалистов там нет по определению.
Вы не перестаёте удивлять. Говорю же, вас поставить на место этих безграмотных специалистов, так сядете в лужу.
Для электронщика это скучная и тупая работа, не знать об этом может только обыватель.
Вас уполномочили говорить от имени всех электронщиков, хотя бы, из РФ? Кто вы такой чтобы такое заявлять?
Туда идут работать молодые парни обычно после курсов, ну им обещают сказочные горы и легкую работу, правда только последнее, или идут недоучившиеся электрики. Ну или выперли с работы на пенсию или больше ничего не умеет - может лампочку зажечь от батареи, значит готов в автоэлектрики.
Вы хотя бы добавляйте словосочетания "по моему мнению", "мне кажется" и им подобные. Нет, какой-то процент описанного контингента действительно идёт по такому пути, но ведь не все. И вряд-ли даже половина. Вы откуда эти данные вообще набрали? Вы всю страну объездили что-ли?
Я буду больше уважать грамотного моториста или мастера по AVT.
Да на здоровье. Хоть ктулху поклоняйтесь. AVT это AudioVideoTeсhnika?))
В советское время брались за любую работу.
А сейчас что, не комильфо? Особенно когда срочно деньги понадобились? По-моему когда прижимает, то особо выбирать не приходится.

По вышеописанным причинам крутят именно хуже.
Где это происходит? И с чего вы это взяли?
К примеру, делают заведомо неправильно зная, что в сборочном ошибка.
Где это, о каком предприятии речь?
Да, что ему там прилетит?
Уголовка, как вариант. Не смог найти информацию по судьбе сборщика, который датчики на протоне, якобы, перевернул. СКР привлёк к уголовке, а что дальше не знаю.
Чего ему бояться? Уволят? Да ему по фигу, он готов.
Как пофигу, вы же чуть выше сказали Не всегда можно уйти и сделать это быстро. Домашние давят и уходить особо не куда.?
Высчитают из зарплаты 60 млн. Ага, устанут высчитывать.
Высчитают. Из з/п. Из з/п заключённого. Ага. Да, устанут. Только кому от этого легче?
Или другой имевший место вариант: арест имущества и многолетнее посещение прокуратуры с многочасовыми допросами. Мордовали 10 лет, только недавно отстали.

" Я планов наших люблю громадьё, размаха шаги саженьи

Я радуюсь маршу, которым идём в работу и в сраженья....."

Главное не слишком широко шагать, а то штаны на заднице лопнут.

Главное не слишком широко шагать, а то штаны на заднице лопнут.

А как же подвиги, степи распаханные, железки протянутые, весь народ в едином порыве и прочая белиберда?