Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 19,
участников - 1 [ killer258]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Гравитация
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7Поиск в теме
Автор Сообщение
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 332

Дата: 10 Май 2014 02:44:49 · Поправил: Sinus (10 Май 2014 02:50:49) #  

MAMADU
Сурово. Прям как про церковь: "это то место, где люди никогда не бывшие в Царствии Божьем, рассказывают о том, как там прекрасно, людям, которые никогда туда не попадут" :-)

Да, у науки есть некое сходство с религией: физики верят в предсказательную способность уравнений, почти как верующие верят в силу молитвы ))

Но есть и важные различия. Во-первых, физик понимает, что любая теория это лишь модель. Поэтому физик всегда относится к своим теориям с долей иронии и с подозрительностью - стремится проверить их на опыте. Если модель плохо работает, то физик спокойно меняет её на более совершенную. Религии же (по крайней мере некоторые) готовы уничтожать иноверцев мечом, жечь на кострах...

Во-вторых, количество успешных научных предсказаний, т.е. по сути - реальных чудес, рождённых на основе физических теорий, - неизмеримо больше числа чудес, сотворённых молитвами. Радиосвязь, лазеры, транзисторная электроника, ядерная энергетика, авиастроение, космонавтика - всему предшествовал инженерный расчёт, и всё это работает более-менее так, как предсказывают научные теории. И мы уже слабо представляем себе жизнь без такой техники. Именно в этом причина значительного доверия к науке.

В-третьих, научное знание это открытая система: любой студент при желании может сам проверить "на прочность" любую модель, может извлечь из уравнений столько информации, сколько способен осмыслить; а если есть талант и везение, то может и дополнить науку своими открытиями.

С чёрными дырами ситуация такая: да, их никто не видел своими глазами, но они весьма подробно изучены (и изучаются) "глазами уравнений". А уравнения это очень даже "глазастый" инструмент познания. Оч-ч-ч-ень! (Классический пример: люди тысячелетиями глазели на окружающий мир, но без уравнений ничего не понимали: гы, земля им виделась плоской сковородкой на трёх китах. А с уравнениями научились открывать "на кончике пера" невиданные ранее планеты! Поэтому физик склонен доверять результату обывательского созерцания гораздо в меньшей степени, чем решению проверенных опытом уравнений.)

В подтверждение обширности имеющейся теоретической информации о ЧД, привожу фрагменты оглавления из упоминавшегося ранее 3-томника "Гравитация":


Увеличить



Увеличить


И оттуда же - пример того, как уравнения гравитации позволяют нам "видеть" то место, где люди никогда не бывали, и рассказывать о том, как там прекрасно, людям, которые никогда туда не попадут :-))


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 10 Май 2014 11:18:47 #  

Sinus
как там прекрасно людям
Особенно погибающим астрофизикам, которых угораздило попасть в сиангулярность :-).
Инквизиторы, да Малюты Скуратовы много чего упустили в своё время, не прочитав параграф 32.6 :-)
Реклама
Google
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 389

Дата: 10 Май 2014 12:11:56 #  

Sinus
"С чёрными дырами ситуация такая: да, их никто не видел своими глазами, но они весьма подробно изучены (и изучаются) "глазами уравнений""

Догмы, они такие. Да, большинство уравнений (результаты) совпадает с экспериментальной действительностью.

"Радиосвязь, лазеры, транзисторная электроника, ядерная энергетика, авиастроение, космонавтика - всему предшествовал инженерный расчёт"
Ага, и именно экспериментальное практическое подтверждение существования того или иного явления позволило нам беспрекословно верить математикам. А чуть ранее, атмосферные разряды, в соответствии с тамошней "научной теорией", существовавшей кстати по долее чем современная, считались карой божьей.

В случае же с черной дырой, я бы, в частности, дождался практических измерений. Расчет расчетом, но даже у компьютера запятая плавает...
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 332

Дата: 14 Окт 2017 15:08:54 #  

О как) неделю назад задумался как раз что такое гравитация и внятного ответа не получил... посмотрим)

Неделю - мало. Если по-хорошему, на серьёзном уровне, то надо много лет изучать учебники (с математикой в том числе: см., например, упоминавшийся трёхтомник "Гравитация"). А иначе может получиться лишь цирк, примерно такой, какой мне вот вспомнился из далёкой юности:

Школьником любил я листать журнал "Знание - Сила": надеялся побыстрому выведать там разгадку всех тайн природы. И вот, однажды смотрю, редакция опубликовала письмо читателя с названием "Давайте думать о гравитации" (или что-то вроде того. Год был, наверное, 1968-й или 1969-й; точнее не вспомню).

В том письме читатель, простой советский труженик, обратился к народу с призывом (не буквально таким, точный текст не помню, передаю только смысл): мол, давайте после работы не козла забивать в домино или бегать на танцы-шманцы, а будем думать о гравитации. Если папаши, мамаши, дети большие и малые во всех семьях в стране, т. е. все мы коллективом навалимся на гравитацию, то уж наверняка в кратчайший срок выведем её на чистую воду, всё разгадаем досконально, ведь нам, если возьмёмся дружно, любое дело по плечу.

Народ, разумеется, откликнулся. (И я, хоть лентяй был, и писем в редакцию не слал, но стал честно пытаться хотя бы 5 мин. в день "думать о гравитации" :-). Вскоре, в №2 "Знание - Сила" 1970 г. на стр. 43-44 появился обзор читательских писем с мыслями о гравитации. Этот выпуск журнала можно (во всяком случае, недавно ещё можно было) найти в сети; приведу только фрагменты, как понятно теперь, смешные и трогательные одновременно:


Увеличить


< ... >


Увеличить


(Забавно бы найти "для истории" также исходное письмо читателя. Вроде, в сети нету того номера журнала "Знание - Сила"; а имевшиеся у меня номера куда-то со временем рассосались, в макулатуру и т.п.)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 14 Окт 2017 16:38:09 #  

:) «Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно».

Конфуций.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 332

Дата: 20 Июн 2020 00:06:59 · Поправил: Sinus (20 Июн 2020 01:27:53) #  

Форум публичный; значит, возможно, читают его не только участники, но и гости, может быть и любознательный студент зайдёт, или даже школьник (ну а вдруг? :) Всем таким людям, стремящимся к самообразованию, интересующимся наукой, и которым не безразличны, говоря условно, "яблони на Марсе", вот подборка ссылок на статьи о долгой и трудной истории обнаружения гравитационных волн:

До непосредственного детектирования гравитационного излучения:

. В.Б. Брагинский (1931 - 2016), статья в УФН 1965 года (со свойственными научным статьям в УФН формулами и оценками, это не "научпоп") о гравитационных волнах за 50 лет до их непосредственного наблюдения - Гравитационное излучение и перспективы его экспериментального обнаружения.

(Для скачивания pdf с текстами статей на сайте УФН нужна регистрация. Она там простая, через e-mail; бесплатная, без смс, без указания персональных данных. Рекламы и рассылки спама там нет, можно регистрироваться смело :)

. УФН 1970 г.: Релятивистские гравитационные эксперименты, В.Б. Брагинский, В.Н. Руденко.

. УФН 1980 г.: Квантовые особенности гравитационных антенн , В.Б. Брагинский.

. Хорошая старенькая книжка школьно-студенческого уровня сложности: Удивительная гравитация. В.Б. Брагинский, А.Г. Полнарев; библиотечка "Квант", выпуск 39, 1985 г. На стр. 114 идёт речь о проекте лазерной гравитационной антенны, в то время ещё не созданной.

. Заметка в журнале "Радио" (1985, №1, стр. 12-13) о разработке резонатора для приёмника гравитационных волн: "Радиофизика - астрофизике", рассказ сотрудников физического факультета МГУ В.Б. Брагинского, В.И. Панова, В. Д. Попельнюка:

http://archive.radio.ru/web/1985/01/015/
http://archive.radio.ru/web/1985/01/016/

. УФН 1973 г.: Гравитационно-волновая астрономия, У. Пресс, К. Торн. По аналогии с освоенной на практике оптической (т.е. обычной) астрономией и радиоастрономией здесь рассматриваются теоретические представления о предстоящих наблюдениях космических явлений гравитационными приёмниками; анализируются и эксперименты Дж. Вебера.

(Через сорок с лишним лет один из авторов этой статьи - Кип Торн - вместе с ещё двумя лауреатами получит премию Нобеля «за решающий вклад в создание детектора LIGO и регистрацию гравитационных волн».)

. УФН 1988 г.: Гравитационно-волновая астрономия, Л.П. Грищук.

. УФН 1994 г.: Двойной пульсар, гравитационные волны и Нобелевская премия, К.М. Уилл.

. УФН 2000 г.: Гравитационно-волновая астрономия: новые методы измерений, В.Б. Брагинский. Обсуждение проектов LIGO - лазерная интерференционная гравитационно-волновая обсерватория, и Virgo - франко-итальянский детектор гравитационных волн с лазерным интерферометром.

. УФН 2001 г.: Гравитационно-волновая астрономия: в ожидании первого зарегистрированного источника, Л.П. Грищук и др. Авторы приходят к выводу: "техника оптимальной фильтрации сигналов в сети наземных интерферометров первого поколения, включающей инструменты GEO, LIGO и VIRGO, должна позволить наблюдать сливающиеся двойные черные дыры <...> Таким образом, двойные черные дыры будут, вероятно, первыми событиями, которые зарегистрируют эти детекторы."

После обнаружения гравитационного излучения:

. Два хороших научно-популярных обзора на сайте "Элементы.ру":

Гравитационные волны — открыты!

Нобелевская премия по физике — 2017.

. УФН 2016 г.: Дорога к открытию гравитационных волн , В.Б. Брагинский, И.А. Биленко, С.П. Вятчанин, М.Л. Городецкий, В.П. Митрофанов, Л.Г. Прохоров, С.Е. Стрыгин, Ф.Я. Халили.

. УФН 2016 г.: Открытие гравитационных волн: новый этап в исследованиях чёрных дыр, А.М. Черепащук.

. УФН 2016 г.: Астрофизический смысл открытия гравитационных волн, В.М. Липунов.

. УФН 2016 г.: Квантовые измерения в детекторах гравитационных волн, Ф.Я. Халили.

. УФН 2017 г.: Первые детектирования гравитационных волн, излучаемых при слияниях двойных чёрных дыр, Д. Райце.

. ligo.org - сайт LIGO c множеством интересных разделов. Например, в разделе Detections - ссылки на доступные для свободного скачивания публикации в научных журналах о многих гравитационных событиях, обнаруженных детекторами LIGO к данному моменту (в том числе, конечно, и о событии GW150914, т.е. о первой регистрации гравитационного излучения, порождённого слиянием двух черных дыр.) В разделе For researchers > LSC Scientific Publications - ссылки на все публикации LIGO; так, статья Nov 17 2014 Advanced LIGO - собственно техническое описание детектора aLIGO. В разделе Multimedia > Images > Optics - множество фотографий оптической системы.

---------------

Попутно несколько статей о чёрных дырах (уже не только теория, но и результаты наблюдений :) -

. УФН 2014 г.: Чёрные дыры в двойных звёздных системах и ядрах галактик, А.М. Черепащук.

. УФН 2016 г.: Наблюдения звёздных и сверхмассивных чёрных дыр, А.М. Черепащук. Здесь упоминается о построении наземного интерферометра со сверхдлинной базой на коротких волнах в составе телескопа ЕНТ - Event Horizon Telescope (Телескоп Горизонта Событий, ТГС), способного дать "изображения тёмных теней" от чёрных дыр на фоне светящихся аккреционных дисков.

. Ссылка на англоязычную википедию: EHT; сайт: ЕНТ.

. УФН 2018 г.: Массивные и сверхмассивные чёрные дыры в современной и ранней Вселенной и проблемы космологии и астрофизики, А.Д. Долгов.

. УФН 2020 г.: Силуэты невидимых чёрных дыр, В.И. Докучаев, Н.О. Назарова. Обсуждается, в том числе, полученное с помощью ТГС (и пока единственное) изображение чёрной дыры в галактике М87. Эта статья - из последнего на данный момент выпуска УФН (июнь 2020).
V_Strannik
Участник
Offline4.5
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1884

Дата: 20 Июн 2020 02:19:10 #  

Sinus Попутно несколько статей о чёрных дырах (уже не только теория, но и результаты ...)


Увеличить

_____________________________

А вообще спасибо - подборка ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004