На основном форуме одна из дискуссий съехала на вечную тему "разрешать или нет гражданам ношение короткоствола".

Не вдаваясь в детали, для затравки и в честь начала работы клубного раздела, обширно процитирую одного известного критика идеи "разрешить", с которым почти полностью согласен.

*************

Хочу пестик

Целая Александрийская библиотека написана по сабжу, если все вместе сложить. Казалось бы, в чем проблема? Ну хочется тебе пистолет, так пойди и купи, пока дешево. Если, не приведи Господь, разрешат, стопудово дороже станет. Нет, нужно "чтоб официально". Если "неофициальность" является помехой, значит не так и нужно.
Только вот зачем пистолет, никто сказать не может. Общее в тональности есть - "Чтоб не обидели ненароком". А что конкретно будет делать со стволом этот человек, так боящийся обид, непонятно. Пойти обидчиков пострелять, когда уже обидели? Так это неправильно в большинстве случаев: ведь за здорово живешь нечасто обижают.
Предотвратить обиду? Ну не знаю. Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа.
И потом, пистолет не самый удобный инструмент обидопредотвращения, если даже принять всерьез озабоченность некоторых граждан возможностью грядущих обид, которые еще то ли будут, то ли нет. А пистолет им нужен уже сегодня. Хотя в любом спортивном магазине можно купить незапрещенную биту, а в любом хозяйственном - отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих пистолетоносных обидчиков уделать, если не лениться отдавать необременительным упражнениям полчаса через день - не подставляясь при этом под статью. Не, ножыки и биты лежат как лежали - видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях. Мы хотим стволы! Причем отчего-то именно короткие. Даже конкретные марки называют, которые как бы "лучше" для их безопасности, почему-то все больше иностранные.
Опять до...бусь - если тебе хочется иметь "возможность защитить свой дом", на хрена тебе именно короткий ствол? Что ты им защитишь? Себя от изнасилования, вовремя застрелишься? Тогда вздернись, нахрена семье за тобой мозги вытирать, им и так еще похороны проплачивать. Если ты дурак, и накосячил настолько, что за тобой пришли, то никакой пистолет тебе не поможет. Если боишься не спроса, а хулиганов, купи ружье, оно всяко для дома лучше, поинтересуйся у ментов, пистолет им в адресе страшнее, или охотничье ружжо с двумя огромными дырками на конце. Ружье вдобавок еще и дешевле - это помимо, подозреваю, не слишком-то и важного для желающих иметь "короткоствол" вопроса эффективности.
Есть еще аспект - его в качестве аргумента не выставляют, но упоминается он постоянно: "Вооруженным народом управлять будут лучше и справедливее, потому как забоятся наглеть". Ну, тут сказать нечего - последнее время стараюсь письменно не материться. Были чмошники без пистолетов, станут с пистолетами - вот и вся разница для власти, плюс лишний повод вывернуть чмошнику карманы.
Думается, желая таскать с собой в кармане стволы, сограждане жаждут не пистолета, а хоть немного уважения к себе. Желание понятно, да только тут им не поможет ничто, кроме них самих: не пистолет делает человека уважаемым, а сердце. Но если сердце есть, то оно же и не позволит стрелять, если пистолет таки оказался под рукой в "нужный" момент. Человек с сердцем пожалеет дурака, которого неуважаемый человек(чмо) - злорадно застрелит, вспоминая, как обсирался со страху, когда пьющие пиво на лавочке дураки шумели ему вслед всякие глупости. Результат: было просто чмо, а стало попробовавшее крови чмо-убийцо, с пистолетом и разрешением таскать его с собой. Кому он нужен, такой результат? Кого он грохнет следующим?
Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет. Зато другим придется туго, особенно дуракам. А в молодости нормальные люди порой бывают такими дураками, что не верится даже. И если чмошникам дать пистолеты, то многие из молодых так и останутся дураками, навсегда - в могиле не поумнеешь. Но разве это важно, когда так хочется пистолет...
Вывод: болтовня о якобы назревшей необходимости короткоствола является децтвом в жопе. Кому надо, тот имеет. Кому в жизни не повезло, и пистолет носить действительно нужно, тот носит и не ссыт ментов, потому что иначе убьют. Пи...больство же в сети "Ах, как нужен короткоствол!" является не только децтвом, а еще и росписью: "Да, иногда немного подозреваю, что я - чмо". Не надо подозревать, камраден. Это надо знать. Кто эту простую вещь знает, тому никакого пистолета не надо.
ЗЫ Вот пулемет - тот да, нужен. В последнее время даже необходим, и не один на семью. С этим даже никто не спорит, заметили? Так что будьте реалистами, камраден - желайте невозможного.

Беркем Аль Атоми

*************

Взято отсюда.

Тема интересная и спорная. Но, спорить не буду, поскольку ни о каком легальном или нелегальном «короткостволе» не мечтаю. Только вот, часто, по работе, приходится ходить по ночным улицам. Подумываю прикупить какой-нибудь «Удар» - шоковое, останавливающее оружие.
Гнетёт, конечно, мысль, что преступники могут быть вооружены, а их жертвы, как правило, безоружны. А «полковник Кольт», как известно, «уравнял их шансы». Но, шоковое оружие заточено не против профессионалов, тут ловить нечего в любом случае, а против гопоты, которой предостаточно.
Тут уж, как говорил незабвенный товарищ Сухов: «желательно, конечно, помучиться!»
Мой опыт удачного применения газового баллончика подсказывает, что встречаясь с отпором, они теряют свой кураж, а дальше надежда на ноги. Уж добивать, точно, не буду.

По работе приходилось раньше часто ездить с крупными суммами денег( собирал выручку с точек приема сотовых платежей). Недолго думая получил лицензию на Газовое оружие . Купил ИЖ-79Т с резиновыми пулями. Слава Богу ни разу не пришлось доставать

Я, как и многие, неравнодушен к оружию. И вообще к вещам, сделанным с душой. Потому считаю, что запрещать или дозволять иметь что что-либо, только потому, что это может быть потенциально опасно для кого-либо (государства или гражданина) неправильно, должна быть процедура дифференцирования, снижающая возможность приобретения опасных предметов идиотами. Я не буду говорить о современном оружии, скажу о коллекционном. Запрещение иметь такое оружие вычеркивает огромный пласт из изучения истории страны, это наносит гораздо более чувствительный ущерб воспитанию и повышению культуры, чем несколько случаев его неправильного использования. Низкая культура народа, выдаваемая за главный аргумент нежелательности дать ему оружие обусловлена невозможностью повышать эту культуру. Оружие оружию рознь. Во многих странах оружие старше 100 лет таковым не считается и требует вообще никакой регистрации. Наган выпуска 1903 г, такой-же как и выпуска 1943, однако он несет на себе штамп Императорского Тульского Оружейного Завода. Глупо шить статью человеку, сберегающему эту реликвию для будующих поколений. Если так будет продолжаться, показывать станет нечего, а значит вроде ничего и не было. И это-то в стране, с военной историей, как у всех других вместе взятых. В конце концов, убить можно (убивают и будут убивать) и скалкой, и топором. Никому же не приходит в голову запретить топоры. Человек с зарегистрированным и отстрелянным стволом не опасен. Опасен с незарегистрированным. Легализация оружия, как колекциооного качества, так и современного привела бы к уменьшению его количества в нелегальных руках. Согласен, что разрешение на оружие приведет к криминальной статистике его использования, но это не аргумент. Есть криминальная статистика использование всех без исключения предметов - целлофановых кульков, презервативов, карандашей, канделябров. Когда у вас маленький ребенок, вы смотрите, чтобы эти предметы не попадали ему в руки. Если властям не хочется за этим смотреть, пусть за этим смотрит общество. Разрешение оружия моментально приведет в возникновению того, что исчезло с ДОСААФом - стрелковых клубов, обществ коллекционеров, любителей стрельбы из кремневых пистолетов и т.п. Все это снизит количество тех, кому нечем заняться.

LFJ

Вот вам очередная новость из США :http://www.rambler.ru/news/world/crime/11336787.html
Так-что у полицаев тоже оружие надо поотбирать - а то они народ стреляют из ревности, и раздать им резиновые дубинки и электрошоки.
PS: темой о ЧОПах навеяно.

На ОПЕР.ру у Гоблина уж очень популярная эта дискуссия.

Из моей коллекции. Наган 1902г. Восстановлен из небытия. Воронение в кипящей натриевой селитре с искусственным старением (сбито воренение на углах для придания естественного для возраста внешнего вида). Затертое клеймо восстановлено стальной иглой под микроскопом. Кольцо спускового крючка и детали УСП отсутствовали, применены от более позднего 1926г выпуска револьвера. Состояние 9,5 из 10.

http://img257.imageshack.us/img257/6771/nagantresht3.jpg


Маузер К-96, 1903г. Из первых, имеющих малое кольцо на спице курка. Оригинальное воронение, немного реставрированное в нескольких местах. Механическое состояние - отличное, практически нестреляное. Восстанавливалась приклад-кобура (оригинальная оружию по серийному номеру). Также изготовлен был сундучок.

http://img402.imageshack.us/img402/5678/96resww4.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/1162/c96resoh4.jpg

Кому в голову придет пулять из такого оружия по бутылкам или по ментам?

Георгий

Никому ... но у нас регулярно под предлогом нарушения закона об оружии, натуральным образом менты и прокруратура грабят коллекционеров.

У меня есть иж-79-9т и "есаул" (по внешнему виду напоминает пп "КЕДР"), оба резинострельные, применять приходилось не раз. Не пожалел.

ua6lfj отличные образцы огнестрельного оружия,искренне за Вас рад.

для начала цитата из кого-то древнего...
"умный человек с блеском выходит из ситуаций, в которые мудрый старается не попадать"

по теме...
несколько мыслей по поводу самообороны (нападение в расчет не берем)
1. ИМХО струя дроби, выпущенная под ноги, оказывает гораздо более сильное впечатление, чем пуля, выпущенная туда же.
2. Если же говорить о пулевой стрельбе, то тогда уж 7.62 карабин Симонова. внушает уважение.
По крайней мере он способен пробить двигатель в автомобиле падонкофф, устраивающих пьяную дискотеку под окном в 4 часа утра.
Только научитесь сперва из СКС стрелять, а то ходить вам с вечным вывихом плеча или лежать в гробу с тем же вывихом.
3. Ну а если же угораздило попасть в ситуацию, описанную топикстартером, Если ты дурак, и накосячил настолько, что за тобой пришли, то никакой пистолет тебе не поможет, то тогда надо думать не о стволе, а о билете в какую-нибудь Австралию или Новую Зеландию, ибо дурак - звание хоть и почетное, но пожизненное.

так шта...
я жил одно время в стране, где разрешено не только владение оружием, но и открытое его ношение.
И ствол у меня был. Могу сказать одно - столько геморроя я не имел нигде никогда. Следить за этим стволом приходилось больше чем за малым ребенком. Но это уже тема отдельного обсуждения.
итак, мое мнение - оружие оно конечно хорошо, но только когда это красивая коллекция "Лепажей" или "Маузеров" .
а для "самообороны" лучше помповое ружжо.
Но только подумайте сперва - от кого обороняться и не очередное ли это детство в ж.пе играет.

И под конец - бородатый анекдот по поводу короткостволов

- можно ли попасть из пистолета Макарова с 25 шагов в яблоко?
- Можно, но только если вы хорошо кидаетесь

Заменил картинки на покрупнее (см. выше), прежние не отражали шарма.

LFJ

красавцы...
Респект и уважуха.
Отличная работа.
Все-таки есть что-то завораживающее в оружии.
причем и в огнестрельном и холодном.
красиво оно своей "хищностью" и опасностью.
Нет, ИМХО каждый нормальный представитель мужского пола должен любить оружие, как и женщин.
обладать ими.
Но это вопрос искусства, высокого искусства.
я вовсе не призываю трахаться с кем попало под забором :-) или покупать трехрублевых вокзальных шлюх.

Все-таки есть что-то завораживающее в оружии.

Именно! Удачных дизайнов, получивших признание в миллионных тиражах и стоявших по полвека на конвейере немного. Эти - из них. Они - концентрированные в металле, как мысли в книге, шедевры и доказательства таланта, породы, мысли, технологических мук, часто таящие в себе раны или даже смерть создателя (Один из братьев Федерле - создателей К96 лишился глаза в ходе испытаний) вместо того, чтобы дать его имени бессмертие (Эти братья разработали это оружие втайне от хозяина Пауля Маузера, для души, но оно все-же стало известно как пистолет Маузера С96), несут в себе код обиды незаслуженно забытого родителя. Смотря на такое оружие - понимаешь, ЧТО именно дало все то необходимое количество пинков для достижения технологических изысков, имеющихся теперь вокруг.

LFJ

Скажем так ;)
http://samooborona.ru/images/sticker6.jpg

Если же говорить о пулевой стрельбе, то тогда уж 7.62 карабин Симонова. внушает уважение.
По крайней мере он способен пробить двигатель в автомобиле падонкофф, устраивающих пьяную дискотеку под окном в 4 часа утра.

Если пробивать что-то навылет или набивать синяки - тогда уж лучше Мосинка или карабины на ее основе. В Америке (!!!), заметьте в АМЕРИКЕ, а не в России относительно недавно отмечался праздник - 100-летие русского 3-х линейного патрона 7.62х53. И винтовки системы, как у них она называется, Мосина-Нагана. Это патрон почти вдвое мощнее промежуточного обр 1943г, которым стреляет КС и АК.

Кстати, первые партии мосинок производились для России во Франции, так как там была произведена вся оснастка для Тулы. Кроме того, в связи с недостаточностью производственных мощностей и винтовочным голодом для нужд русско-японской, Америка получила от России концессию на производство мосинок, за что Россия не расплатилась и большое количество кольтовских мосинок осталось в США и поступило в их войска.

Присоединяюсь к тем, кто считает необходимым иметь при себе нечто для самообороны. Кстати, один знакомый мент как-то сказал мне: "А ты заточи отвёртку и таскай с собой. Чем не оружие? А если вдруг тебя проверят, то скажи, мол "я - радиолюбитель". )))
Но я не к этому, а к тому, что есть идеи "...законодательно запретить россиянам приобретать для самообороны пневматическое и прочее оружие, внешне сходное с боевым. <<....>> Однако пока законопроект — единственный ответ властей на рост числа преступлений, совершаемых при помощи травматического и пневматиче­ского оружия...".
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/09/focus/297257
Как известно, сначала подготавливается общественное мнение, появляется много публикаций на соответствующую тему. Не сомневаюсь, что и в этот раз затевается некое ужесточение законодательства в этой области. А почему бы и нет? Скажем, для того, чтобы приобрести обычный пневматический пистолет, придётся проходить процедуры, подобные тем, которые имеют место при регистрации газового или охотничего.
Не удивлюсь, если немного позже в криминальных сводках всё чаще станут упоминать о преступлениях, совершённых с помощью, например, бейсбольной биты. Для понимающих людей это будет явным знаком того, что скоро запретят их свободную продажу. (Только членам бейсбольных команд, хе-хе. )))

СКС или Мосинка это очень гуд,но её с собой не потаскаеш,тот же самый ТТ достаточно обременителен для каждодневной носки,а это уже бессмысленно.если есть оружие то оно дожно быто постоянно при тебе(если это оружие ДЛЯ самообороны) ведь никогдане знаеш когда оно может пригодится. Тот же ПМ(чья мощьность для самообороны вполне излишняя) имеет вполне "удобные" габариты, идеален для самообороны ПСМ . Напомню что самооборона это шанс уйти не покалеченным, некоторые люди считают что это не так. Поясню: нападение Вы достаёте оружие, применяете его на противника, после воздействия молча уходите-это самооборона т.е. то для чего собственно это оружие и преднаначено, многие понимают подпонятием оружие самообороны другое: "ну я типа достал ствол и все обос..лись" но при этом бывает так что в ответ идёт " слыш васёк я тебе ща его в зад затарабаню плашмя прям промеж ягодиц" многие люди сразу теряются (как праило те кто толком пользоваться стволом не умеет, те кто умеют см первый пример)-последствия довольно плачевны. В нашей стране я считаю разрешать КС ещё очень рано. Для самообороны вполне достаточно (при наличии определённых навыков) и травматического оружия,но надо чётко знать что и как делать и как себя вести в подобных ситуациях. Всем удачи и пожелание-применять оружие только на охоте!

Ружье вдобавок еще и дешевле - это помимо, подозреваю, не слишком-то и важного для желающих иметь "короткоствол" вопроса эффективности.
Интересно откуда у автора такая информация по ценам?
А вот если посмотреть сколько сечас реально стоит короткоствольное оружие:

http://www.rg.ru/2006/02/07/palata-oruzhie.html
Самой массовой моделью так называемого "служебного пистолета" является ИЖ-71. Цены на него на столичных прилавках варьируются в районе 8-9 тысяч рублей (заводская цена - 6-7 тысяч, в зависимости от емкости магазина), кроме того, в продаже имеется и большой выбор подержанных ИЖей стоимостью 3-4 тысячи рублей.
Легкий и компактный 10-зарядный П-96С - от 6,5 тысячи рублей, 12,3-мм крупнокалиберный револьвер "Удар-С" - от 6 тысяч, 5-зарядный револьвер РСЛ-1, созданный новосибирскими оружейниками - от 5 тысяч.
Револьверов относительно мало, а такие оригинальные системы, как пистолет ПСТ под патрон травматического действия, созданный на основе милицейского пистолета-пулемета "Кедр", - вообще большая редкость. Боеприпасы дефицитом не являются. Цена 9-мм патрона - 8 рублей 50 копеек.
А цены на охотничьи Сайги, Бекасы и иже с ними автор повествования видел вообще когда-нибудь? Зашел бы хоть в магазин охотничий для начала...

Ну хочется тебе пистолет, так пойди и купи, пока дешево.
Ну тут вообще сказать нечего... Видимо автор совсем плохо представляет себе покупку нелегального оружия.

Остается только усомниться в компетентности данного автора в данном вопросе - в тексте лишь одна философия насчет целесообразности оружия.
Я так скажу - не надо человеку оружие, так пусть и не покупает. Не надо мешать другим ЭФФЕКТИВНО защищать себя, свою семью и свое имущество.
Вся эта болтовня обычно проходит после первой встречи с реальными преступниками.

Угу. в столице водители на пешеходов охоту уже открыли, правда пока из травматиков.
«По предварительным данным, водитель автомобиля ВАЗ и его пассажиры не поделили дорогу с пешеходами. В ходе возникшего конфликта сидевшие в машине открыли стрельбу из оружия, предположительно, травматического или пневматического»
Последствия наличия у обеих сторон коротких стволов легко предсказуемы.

пассажиры не поделили дорогу с пешеходами. В ходе возникшего конфликта

Во вчерашнем Галф Ньюс была заметка. Два водителя не поделили паркинг лот, в завязавшейся драке один избил другого до смерти. Кажется, филипинец индуса. Так что в эмиратах становится интереснее день ото дня.

Еще раньше была заметка об ограблении меняльной конторы. Было написано, что русский гражданин, имеющий паспорт Грузии (всех СНГшников здесь называют русскими) с пистолетом пытался заставить менялу отдать деньги, но тот не согласился и грузину пришлось застрелиться прямо в помещении.

LFJ

Последствия наличия у обеих сторон коротких стволов легко предсказуемы.
Последствия наличия у обоих сторон короткостволов - отсутствие конфликта.

А здесь они нашли в травматике замену биты или кулака. И провоцирует их на подобные действия вполне четкое понимание что травматика хоть и опасна, но не смертельна в большинстве случаев (так же как и бита с кулаком). Психология типичного урода - набить морду он хочет, а убивать боится, а если силенок не хватает так за травматику хватается.

В случае же с легальным короткоствольным нарезным оружием, предварительно отстрелянным для пулегильзотеки, последствия неоправданного применения для пользователя оружия будут гораздо фатальнее. Да и немного желающих стрелять найдется при таком раскладе.

Вот очередная статья на тему разрешить/не разрешить...

В случае же с легальным короткоствольным нарезным оружием, предварительно отстрелянным для пулегильзотеки, последствия неоправданного применения для пользователя оружия будут гораздо фатальнее. Да и немного желающих стрелять найдется при таком раскладе.

Здесь ещё маленький нюанс:у людей нет культуры обращение с оружием,а это весьма не второстепенно. Нет привычки убирать ствол в сейф, нет отработанных навыков. Как результат-в стране появится много стволов в чужих руках- украденных, отобранных, пропитых, просто потерянных. Если и разрешать КС то только при жесточайшем контроле,жестокой ответственностью, огромной сложностью получения лицензии, и то только при наличии соответствующего стажа обращения с оружием (например владение гладкоствольным охотничьим оружием+самообороны не мение 5 лет+курсы+экзамены)

Вот небольшая история, случившаяся с одним человеком. Почитайте те, кто считает, что все люди братья и можно всегда договориться с нападающими.

Скажу за себя. Таскаю на поясе железяку уже более 10 лет. Т.е. первый приобрел еще до введения лицензий. Да, приходиться носить почти килограмм лишний, тратить денег на саму стрелялку патроны и тренироваться. Это минусы. Плюсы - сохраненная машина, на которой хотели покататься, а может и жизнь. Просто во дворе подошли, когда из авто выходил. Еще два раза избег мордобития. Причем скорее всего тоже с угрозой для жизни. Стрелять на поражение пришлось один раз. Вот теперь считайте, и решайте. Я считаю, что право быть должно. Причем не сложнее чем сейчас резинострел. Лихие джигиты палящие направо и налево из оборота очень скоро исчезнут. Вы спрашиваете, что было бы... А ничего. Небыло вот у прохожих ничего стреляющего. Если бы было поехал бы он дальше тихо и спокойно. Не будет он стрелять, когда в лоб пара - тройка стволов направленна.

- можно ли попасть из пистолета Макарова с 25 шагов в яблоко?
Самому не верится, но было. На сборах по переподготовке запаса нашло на меня какое-то вдохновение, и я выполнил сие упражнение с результатом 23 из 30 (6+7+10). За это полковник доверил мне почистить ПМ, и я таскался с ним полдня за ремнем. Даже незаряженный он мне что-то внушал.

Мой отец на старости лет начал вооружение. Первым был прикуплен 4х миллиметровый револьвер "альфа", дура тяжеленная, мощность такая же как у пневматики, такая себе хлопушка. Что то от него еще можно получить если начинить патроны порохом под завязку, но тогда рвет гильзы и из барабана они вынимаются при помощи молотка. Но и пистолет не спас от следующей свистюлины...
Следом из магазина приехала китайская пневмовинтовка которая показала на что способен Китай, то есть тоже хлам, больно "рассыпчатая" болты выкручиваются сами по себе, манжеты разлетелись оч быстро. Короче грохнуть из нее конечно кого то можно, но винтовку при этом следует держать за ствол...
Потом купил он стартовик под 8ми мм газовый патрон и переделал его в дробовой вариант. Выбил заглушку в стволе и заклепал отверстие просверленное сверху. Если начинить шумовые патроны дробью, пожалуй самая оптимальная игрушка по убойности/цене/весу но вопрос с ментами...
Больше всего мне понравился кадр, который носит для самообороны РАКЕТНИЦУ... Маленькая игрушка похожая на маркер при вечернем нападении громко грохнула ошмалив морду одному из нападавших и ослепив остальных, пока неивестная четверка с отборным матом приходила в себя, он тихо ретировался. Менты кстати носить ее не запрещають...

Как и к примеру фальшфейер.

Первым был прикуплен 4х миллиметровый револьвер "альфа",
а где покупался и по какой цене?

кадр, который носит для самообороны РАКЕТНИЦУ...
Ракетницы разные бывают. Если бы можно было носить легально нормальную ракетницу вроде СП-81 (дура со стволом, который удобно чистить большим пальцем), мне бы ничего больше для счастья нужно не было, наверное..