Billy Bons
по поводу оплаты - мне кажется что не будет, раньше-то не платила, да и после свадьбы тоже некоторое время тишина была, до первых моих разборок с тещей.

В общем покинул я банку с пауками, интересно, будут ли попытки примирения с их стороны?

Sergey_viking
покинул я банку с пауками, интересно, будут ли попытки примирения с их стороны
Вот судя по именно этому (!) вашему высказыванию - а оно вам надо ?

Sergey_viking
В общем покинул я банку с пауками, интересно, будут ли попытки примирения с их стороны?
Когда Вы так пишете, значит не уверены в окончательном решении. Щас вернётесь, как побитая собака, и все козыри будут у тёщи и её дочки. Надо обдумывать свои поступки. Извините за резкость. Я на Вашей стороне.

урал
Никаких проблем :)
Были у меня некие мысли по поводу возвращения, но разум говорит что не надо. Поэтому не буду.

Sergey_viking
Были у меня некие мысли по поводу возвращения, но разум говорит что не надо.
Тогда просто достойно развестись ... передохнуть ... и строить жизнь дальше ;).

Sergey_viking а что, если не секрет, стало стимулом. то есть надо же было чему-то произойти? может быть Вы прочли одну из "отрезвляющих" книг? или друзья посоветовали? а то ведь так живёшь живёшь, как в тумане, а потом бац, читаешь книгу, смотришь на людей, ещё и друзья говорят что-то убедительное и вроде бы, как оказывается не глупое... интереса ради спрашиваю! выражаю солидарность с Вами

Стимулом стал новый разговор про приватизацию родительской квартиры, первый за полгода, я уж думал что утряслось все.
Точнее этот разговор стал последней каплей в море поздних возвращений с работы, нежеланий общаться с моими родителями и разговорами ее родителей о том, как все было хорошо, когда они были молодыми, ну и подобными штуками.
А еще интуиция подсказала.

Sergey_viking ага, значит здесь сработал комплекс "оповещений". вообще, на мой взгляд, когда заходит речь о родителях в таком ключе "мои хорошие" - "твои дерьмо" - тут следует один раз попросить этого не высказывать. думать так не запретишь конечно же. но если эти высказывания стали тенденцией, то увы, я думаю, что отношения такие продолжать не стоит на все 100%! какие бы чувства не одолевали бы. потом может быть стыдно за себя и больно за родителей, случись чего. у моего друга в один из таких споров мама услышала высказывания о себе. приступ, скорая... хорошо выходили. друг собрал трусы-носки и был таков. развод. передышка после пяти лет. анализ. воспоминания о "звоночках" и "колоколах". снова передышка. запой. новое знакомство. новый брак. уже почти 5 лет. он счастлив.

а чего интересно тещу так колбасило по поводу квартиры Ваших родителей.Ей то собственно какое дело до чужого добра...

Теща активно занимается перетаскиванием подрастающих детей своей родни из Липецкой области в Москву, а жить-то им надо где-то, пока не осядут...

Sergey_viking так у неё же уже 3 квартиры - куда ещё!! пусть им их и сдаёт ;) по 30 тыр

Sergey_viking
Да она прямо москвовод-любитель ;) - специалист по пересадке индивидумов с одной почвы на другую.

twister арендодатель она, на своих наживается...

cutnioff
Ну 3 квартиры в Москве для Липецкой области - это даже не капля в море ;).

разговорами ее родителей о том, как все было хорошо, когда они были молодыми,
Не понял, в каком смысле? Как у них все было хорошо по сравнению с вашим браком или как было хорошо в СССР?

В СССР. Причем при каждой встрече почти все повторялось.

поведение "мамы жены" иногда просто поражает...
доходит до интересных вещей... не можешь повлиять - купи.

Mexico

должно обязательно присутствовать - взаимоуважение и искреннюю любовь никто не отменял. Если этого нет - лучше даже и не дерзать.
Думаю Вы правы, если этого нет, то рано или поздно все развалится. Получается что только по взаимной, искренней любви нужно создавать семью. Но ведь часто бывает так, что встретившись, люди души друг в друге не чают, думают что жить друг без друга не могут, но проходит время и... Ошиблись, любовь была неискренняя, ненастоящая? Где эта грань между искренней и неискренней?
Бывает всякое. Человека нужно проверять досконально во всем, только потом принимать решение. И воцерковленные люди бывает разводятся. Но для настоящих верующих это скорее катастрофа глобального масштаба, нежели формальный акт в ЗАГСе. Не получилось - разводись и оставайся так. Или примирись с супругой (так сказано в Писании - это не я придумал). Все-таки у истинно верующих людей подобных проблем намного меньше. Ведь в основе системы ценностей Православных семей не плотские утехи и пр. развлечения, а любовь к лбижнему, которая покрывает все.

По поводу сохранения невинности до брака. На сегодняшний день это исключение, редкость, и что, людям которые занимались сексом до брака с другими, не вступать в брак, не любить?
Есть замечательное Таинство. Называется Исповедь. Есть ещё самое Великое Таинство, выше которого нет ничего на небе и на земле - Таинство Евхаристии (Святаго Причащения). Необходимо принести нелицемерное покаяние, причаститься и обещать Богу более не творить беззаконие. Вступать в Брак и венчаться можно и даже нужно, не говоря уже о том, что любить. Но с осознанием того багажа, который есть за плечами. По своему опыту могу сказать, что даже в Церкви порой крайне сложно найти чистого человека... Но вопрошающих Господь не оставляет - верно сказано: ищите и обрящете!=) Мирянами такие люди могут быть. Но к примеру священниками люди с "прошлым" либо с 2-м и т.д. заключенным Браком быть уже не могут - их не принимают в Духовные Школы. Посему следует задуматься над этим вопросом. С женщинами ситуация еще более сложная. "Прошлое" это как клеймо, которое в отличие от других грехов никогда не смоешь. Господь при искреннем покаянии человека безусловно простит грехи и даст силы для духовного роста, но к сожалению факт так и останется фактом, и мать сових будущих детей будет всю жизнь носить это клеймо. Есть такая интересная наука - телегония. Почитайте по ссылке. На самом деле если призадуматься, то все сие просто ужасно. Тем не менее есть мнения, что участием в Таинствах можно восстановить и телесную девственность (в плане генетики а не внешне разумеется):
http://www.rd.rusk.ru/99/rd11/home11_17.htm

Религия отрицательно относится к абортам, она за полные семьи, за то, чтобы у детей были родители.
Но что делать если люди не любят друг друга, мало того им плохо друг с другом, и дети все это чувствуют, страдают от этого, как не скрывай проблемы между супругами. Как тогда? Продолжать сохранять семью, ненавидя друг друга, или...
Но что делать если люди не любят друг друга, мало того им плохо друг с другом, и дети все это чувствуют, страдают от этого, как не скрывай проблемы между супругами. Как тогда? Продолжать сохранять семью, ненавидя друг друга, или...
Или сделать аборт, или если не делать, но изначально не создавать семью?
Аборт равносилен нарушению Заповеди "Не убий", посему не стоит думать, что этот грех можно элементарно "замолить" а то и вовсе забыть о нем. Безусловно лучше тогда не создавать семью. До этого нужно дорасти в полной мере и только потом принимать что-то создавать. Если мать беременна, то лучше ей родить тогда одной и одной воспитывать свое чадо, чем терпеть выходки мужа (или взаимную неприязнь).

cutnioff

Православный Христианин товарищ, Вы как-то злостно для православного выражаетесь. злоба и скверна льётся из Ваших уст: Похотливый урод Щеглов,

Хех… Знаете, дорогой Брат, я бы Вас с удовольствием послушал (я вообще не против критики, здравой критики), если бы в Ваши изречения были бы столь чистыми и без единого намека на то, в чем Вы пытаетесь меня уличить «чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого» (Тит. 2, 8). Хотите я Вам докажу это? Вы уже развалились на стульчике перед компом и упиваетесь самолюбованием – «во как я унизил ПХ»… Ну что ж, упивайтесь дальше, только смотрите, не захлебнитесь. Как звучит эта популярная фраза? Поиск по форуму рулит? Итак, приступим…

Прича фу нах. очоередная пугалка очередного слабака. "пожалейте меня, а не то я себя убью" - убей себя молча, без пафоса. и не парь людей... хотя... что я говорю...

twister
Кстати вопрос: а когда чел называет всё уменьшительно ласкательно в такой манере: сообщеньице, брёвнышко в глазу и прочее - это так выделиться стремятся или закосить под образованных людей? Письками меряться - вот ещё фраза... Член - они в африке член... ну я так думаю... хотя у кого-то и писька возможно :)

SashaShmel ну в принципе у Дэвида Айка была эталонная религия - ХРЕНИЗМ - почитатели х..я. Вот там всё классически описано, что в религиях меняет люде...

У меня есть напарник. У него брат изучал сектоведение. Так вот он про свидетелей иеговы рассказывал. У них ведь когда их посылают нах, это как заслуга перед иеговой. Типа того, что я их послал пару раз на три буквы, а них - это заслуга.

mc3372 ну в принципе жить в неведении гораздо проще конечно же. живи себе и не знай. тоже вариант. в пиндосии вон не знают где россия, а так подумать, оно им и нах не надо :)))

DeepM на старофье! proxy pinxСмотря от того, насколько тупая. Одну послал нах недавно, причем открытым текстом. - зачем? её же не в мозг е.....ть. конечно можно и мозг потрахать...

.. вооружённый мачете и дротиками, На Амазонку, охотиться за священными наркотиками? Кто станет мозг два раза в год кислотой пидарасить, Когда можно весь этот год с утра и до вечера квасить? Нахера и кому нужна трансцендентальная медитация, Если всегда легко нажраться, облеваться, проспаться и опять нажраться им? По всей России, от Москвы и до Чукотки - "Захар,...

twister я против! херня это всё будет

twister дружище, да пора на неё забить вообще. и дураку понятно на этом форуме, что ты никаких фальш-фоток тут не приведёшь... а пиз.....ство, оно и в Африке п.....ольство. оно ж не мешки ворочать. :)

...анж. А колумбу дали табак, чтобы он начал убийство своей нации завоевателей. Табак убивает. Псотепенно. Вот ему его и подсунули. Оффтоп. А вот про пидоров. Токари вполне себе такими могут быть. Вчера пидар, завтра он петушит на зоне петушка. Не может разьве? :)

етители данной ветки - а давайте-ка согласимся с юлей! что будет? :)) а? юлия ко мне прилетал вчера синий виман. сказал, что им рулит наркоман. потом прилетел виман цвет хаки. торчали из окон синие сраки. потом прилетел голубой аннунах, ему я ответил: иди ка ты н...х! затем прилетел виман жёлто-красный - он был без хвоста, в общем просто ужасный! потом прилетел весь пошарпанный, ст...

...е есть что-то, то оно есть. Я тоже не хочу, чтобы мои дети попали туда. очень не хочу. Хочется внуков. Но всё же. руками махать мы все умеем, когда коснётся дела, не всё так просто будет. А по поводу пидоров - среди гетеросексуалов реально ПИДОРОВ тьма. Это личностная черта - быть ПИДОРОМ.

twister страшновато... заяву чеченского как его там, президента о многожёнстве слышал - малец подох...л

ещё интересный момент: всё чаще и чаще слышны реплики бравирования членовладением и наличием грязи на жопе, и вони в подмышках - это типо мужик, баба же должна быть обязательно алчной сукой на крутой тачкес силиконом где только можно, к такой и присоседиться не грех, ну или податливой давалкой, которая на всё готова, лишь бы получить своё.

Знаете, Вы мне напомнили одну мадам на одном из певческих форумов, которая попыталась меня уличить в том, что я использовал в тексте своих сообщений слова «респект» и «уважуха» (эту мадам я знаю лично - за словом она в карман не лазит). Благо администрация форума быстро поставила ее на место. Слава Богу, я знаю немало людей, в т.ч. людей нецерковных, у которых есть чему поучиться. А Вы мне вообще не пример. Так что, увещевайте, пожалуйста, кого-нибудь другого…


Телегония, как оказывается, лженаука (попы так и считают кстати).
«Попы» понятие растяжимое. Скажите кто конкретно. Если Вы о г-не Кураеве и иже с ним, то мне все понятно. Кстати – в среде церковной мнение о нем весьма неоднозначное:
...То вдруг он начинает говорить сомнительные и соблазнительные речи по поводу Благодатного Огня. То вдруг берется обосновывать противное Святоотеческому наследию учение о мытарствах. То еще с какими-то сомнительными идеями выступит, от которых только смущение и соблазн возникает в церковной и околоцерковной среде...
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=105687
Может быть сейчас о. Андрей хоть немножко успокоится. Дай то Бог!

Кстати – касательно «сексуальной реформы»… Православие в отличие от большинства других христианских конфессий, слава Богу, хранит свою веру и очень плохо поддаётся всевозможным нововведениям. И большей частью благодаря тому, что не считает высшее руководство непогрешимым (как, к примеру папа у католиков). Вот что говорят о неуважаемом «богослове» Кураеве в т.ч.:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114051


я согласен с Вами по поводу болезни нашего общества, но не надобно лечить народ байками о необходимости хождения в храмы. идолам кланяться? пить кровь христа? таинства?
Идолам кланяетесь Вы, дорогой Брат. Вы выбрали сами себе своих идолов. Каких – я уже писал. А я участвую в Таинствах.

над вами всеми висит мощнейший эгрегор, он же еврейское божество Иегова, который, поверьте, ни чем не отличается от эгрегора падшего образа жизни, ибо во вселенной нет понятия добра и зла, есть лишь понятие энтропии.
Кто Вам сказал, что над «нами»? А что тогда «висит» над «вами»? …ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных… То, что Вы добровольно решили удалить себя от Бога – лишь Ваш выбор.

употребление красного сладкого вина с пресной булкой никак не спасёт от деградации поколения детей. а от богоизбранности ваших взглядов подташнивает,
Боюсь, Вас это точно не спасет от деградации. Да Вы и не пытались даже. Вы можете это рассказывать кому угодно, только вот меня «лечить» не надо. Очень многие люди меняются просто на глазах – они переосмысляют свою жизнь, они устремляются к Богу. К Богу этих людей приближает не только внешнее, но и то, что за гранью видимого. Вы не можете утверждать, сколько духовных и телесных сил дает Причастие. Вы даже к Исповеди не смогли подготовиться, посему Ваши слова и суждения о бесполезности всего этого не могут быть подкреплены Вашим практическим навыком, потому что его не было вообще. Есть очевидные видимые вещи, есть и очевидные невидимые (внутреннее настроение, переживания, чувства к кому-то и т.д.), тем не менее, никто не станет утверждать, что этого нет. Вы никогда не исповедывались и не причащались, и не знаете, насколько очищается душа этими Таинствами. Да, это невозможно увидеть, это можно только почувствовать внутренне – все это сокрыто внутри нашей души, почувствовать это можно только наедине с Богом. И насколько сильно это меняет и преображает людей Вы тоже не знаете, ибо в церковной среде-то никогда не были.

Вы уж простите меня, грешного, как Вам говорит ваш эгрегор, или вторую щёку жалко? (что-то внутри поди закипело у праведного?).
Не жалко. Вы довольны? И потом - я не праведный. Я всего лишь жалкий кающийся грешник.

уймитесь уж наконец с вашими проповедями и нравоучениями :)
Дорогой брат, Вы вроде как живете в цивилизованном демократическом обществе. И не только Вы, но и Mexico, и я тоже – не забывайте об этом. У нас, знаете-ли, гласность – каждый имеет право говорить то, что думает. Если Вы считаете нужным встав с утра пораньше обязательно очередной раз отметиться в этой ветке в своем на редкость неповторимом стиле, и думаете, что я не могу сделать то же самое, то глубоко заблуждаетесь. Я и здесь наравне с Вами. И над нами обоими на этом форуме, если хотите, есть «эгрегоры» - начальство, властное править и удалять сообщения, банить и т.д. Так что рекомендую Вам уже успокоиться и смириться с тем, что человек любого вероисповедания имеет такие же права, как и отдельные «обиженные» экс-псевдо«православные».

Православный Христианин агитирует заместить пустоту хождением на поклонение иконам. Но это равносильно тому, чтобы посоветовать голодному человеку одеть ботинки, а продрогшему прохожему съесть хлеба...
Иконы это конечно хорошо. Но без работы над собой человек не сможет себя приучить даже ходить «на поклонение иконам», не говоря уже о том, чтобы сделать нечто большее. Службы церковные, кстати тоже заметно воздействуют на внутреннее невидимое состояние души, о котором я писал выше. И тоже имеют немаловажное значение.


Не нужно идти к Богу, он внутри нас. Не нужно символизма, буквальности в трактовании заповедей, кичиться не надо и нарушать их
Ну-ну… Вы и не идете к Богу. И не сдвинетесь с места по той лишь простой причине, что не исполняете заповеди. И при этом банально, без стеснения и самообличения по-фарисейски тут же «учите», что заповеди не нужно нарушать. Лицемер…


Моисей кстати был незаконно рожденным ребёнком судя по писаниям
Сами Вы незаконно рожденный. Судя по поведению.

(его пустили по традиции плыть по реке навстречу судьбе, а бывало младенцев просто бросали в воду: выживет - законный, нет - ну и Бог с ним), и если бы не было греха прелюбодеяния (а его родители были кровными родственниками, поинтересуйтесь), совершённых мамочкой
Уважаемый, Вы что, галюциногенных грибочков наелись?

1 Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени. (Исх, 2,1).
http://ru.wikisource.org/wiki/Книга_Исход#12:1

Где Вы видите прелюбодеяние, кровное родство и незаконное рождение? Скажите, Вам что, больше сказать нечего? Вы совершенно не разбираетесь в Писаниях, при этом глумитесь над Пророком Божиим и зазываете других «поинтересоваться», будучи уверены в том, что люди Вам поверят и не поинтересуются. Я Вам не верю. И не поверю больше ни одному Вашему слову.

то не было бы махинатора, водящего по синайской пустыне (исхоженной вдоль и поперёк до него торгашами и погонщиками верблюдов) семитское племя арабов, чтобы вымерло пара поколений носителей этноса и традиций. результат виден по сей день - вот какая причинно-следственная связь!
Причинно-следственная связь в том, что если бы родители участника cutnioff во время предохранились, на этом форуме не было бы такого неуча и провокатора как Вы, уважаемый брат.


Я не хулю Бога. Бог есть.
Да-да, свежо придание… Ты вѣруешь, что Богъ единъ, хорошо дѣлаешь, и бѣсы вѣруютъ и трепещутъ. Но хочешь ли знать, что вѣра безъ дѣлъ мертва? (Іаков. 2, 14—20; 26.)


Он есть всё, в том числе и мы с тобой. Не могу себя хулить, как и тебя. А вот попов не люблю, чего не скрываю.
Это уже становится забавным… По ходу дела у нас тут назревает очередная секта с псевдобожком под ником cutnioff =))) Ну что ж, господин «бог», покажите свое всемогущество. Может Вы и вправду умеете исцелять, Ваши «мощи» благоуханно мироточат даже при жизни, Ваше учение подразумевает попечение о своих ближних, Ваша любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится? Вперед и с песнями! Покажите мне хотя бы то, что я перечислил, тогда я Вам быть может поверю и поклонюсь и скажу – да, истинно с нами жалкий «божок» с ником cutnioff, и новейшая всемирная спасительная религия =)))

GNOM

Вы же прекрасно поняли о чём я. Курение черковь считает за большой грех, а сама при этом табаком торгует. Я про это. Я могу кучу недостойных поступков батюшек привести, но зачем? Как надоело что-то доказывать. Каждый видит только то, что нравится. Ладно, я уважаю Ваши религиозные чувства и больше в полемику вступать не буду. Каждый делает то, что считает нужным.
Где торгует? Ни в одной свечной или церковной лавке ни разу не видел=)))

Вебмастер

Заранее прошу прощения у Администрации Форума и участников за нарушения правопорядка и оффтоп...


cutnioff

лоботряс но не смотря на это очень быстро пришло к нему же, выставив вместо пантеона богов русских, сонм святых, которые заняли те-же ниши, а умножившись в числе, умножили число идолов современного христианства - именно!! в точку! это кстати была одна из первых несвязух, которые я заметил :))
Несвязуха у Вас в голове. У язычников – много богов. У Православных – Бог один. А Сонм Святых – это служители, угодившие Богу Единому. Идолы – также чисто языческое понятие. К Православным Святым не обращаются, как к неким автономным «божкам» и «истуканам» - у них просят молитв за нас пред Богом.

поп на вопрос об этом обозлился и послал меня на исповедь,
И правильно сделал. Недоумение священника нетрудно понять. Вы вроде как пришли в Церковь, вроде как считаете себя Православным, и при этом несете такой бред. Подобными вопросами Вы лишь показываете свою неосведомленность при внешней «мудрости» и «всезнании», видимость которых Вы столь активно пытаетесь здесь создать.

а тут в сургуте поп требовал три дня поста перед исповедью, молитвы 3 учить, в общем пи.....ц полный. ну вот вышел я из храма и решил более никогда в него не ходить. ну а далее посетил другие храмы - а там та же история.
И чего Вы хотели этим добиться? Вы считаете себя избранным и что для Вас лично подготовка к Исповеди и Причастию не обязательна? Подготовка для всех и всегда одинаковая (в былые времена Христиане вообще неделю готовились). Вы посчитали ниже своего достоинства пред Богом (да это даже не ради Христа – это делается большей частью для себя) исполнить эти ничтожнейшие вещи? Ой, как нехорошо… Вы же у нас такой «мудрый» и «всесведующий», а «молитвы 3» даже не смогли выучить. И попоститься 3 дня не можете, потому что слишком слабы телесно (не говоря уже о том, что духовно) и не можете себя заставить. Не можете, так учитесь, а потом приходите и не вымещайте здесь своих обид. Скажите спасибо, что с Вас не спросили знание полных вечерних и утренних молитв, тропарей и кондаков Двунадесятых Праздников, Заповедей, Евангельских Блаженств, знания Писаний (которые Вы извращаете по элементарному незнанию – об этом несколько ниже), не спросили с Вас, поститесь ли Вы с СР, ПТ и во все многодневные посты и как поститесь, какие службы пропускаете и по какой причине, как готовитесь к Причастию и т.д. Так что Вам еще очень повезло. Священник мудро поступил, сделав для Вас огромное послабление как для новоначального. Но Вы и от этого отказались. И еще жалуетесь на то, что Вас обидели. А на обиженных воду возят, знаете-ли. Обижаться не нужно. Нужно стремиться. Вам кажется, что духовный подвиг это лишь профанация. Увы, нет! Это огромная работа. Работа над собой. Над внешним само собой, но существенно больше над внутренним.

Вот они рассуждают: в церкви ходит 10% населения России
На самом деле намного меньше.

а как туда ходить? сам вспоминаю, пришёл исповедаться. наболело, щимило. Отче Пётр в сургутском храме начал с наезда, даже не поздоровался: типа ты сволочь сюда пришёл да без креста?? Опаньки, думаю, вот это да. Мулла сургутской же мечети был гораздо вежлив, когда у него спросили, как что происходит. Приходите говорит, все мы один хрен мусульмане... Обидно стало. Вроде бы православие - наша религия, и я вроде как считаю нужным посещать церковь.

Уже смешно – я вроде как считаю нужным посещать церковь – лучше б промолачали. Пацталом =)))

А тут: "почему без креста пришёл в храм?". На этом и закончилась моя дружба с РПЦ. Потом, будучи уже просто приятелями, мы крестили дочку друга, несколько раз был там с женой. Более не хочу... У меня болтается на шнурочке бронзовая руна Ансуз, получается, иегове я не нужен :-D да и хрен с ним. бог он не смотрит на крест или руну... он изнутри души смотрит внутрь себя же. за сим сказал церкви: бай-бай.
Уважаемый, ну какой же из Вас Христианин, если Вы даже крестик надеть боитесь перед тем, как идти в Церковь (не будем говорить о том, что его вообще нужно носить постоянно)? И опять во всем конечно же виноваты «попы», эти «бизнесмены в рясах», конечно, а кто ж еще? То, что Вы этого не знаете – это лишь Ваши проблемы. Ведь это вещи наэлементарнейшие. Могли бы сходить домой за крестиком или, если лень пробежаться до дома и тело измождено постом, ночными молитвами, заботой о своих ближних и прочими благодетелями, на худой конец зайти в свечную и купить нательный крест. Или Ваш велий «ум» и «мудрость» не позволили Вам этого сделать? Я сам с этим сталкивался – священники иногда спрашивают, надет ли нательный крест. Это абсолютно нормально. Если чего-то не знаете, нужно было спросить у того, кто знает, или книжки умные купить и почитать (слава Богу, сейчас проблем с духовной литературой вообще нет), а потом уже обижаться. Вы на работе тоже обижаетесь на начальство? Увольняетесь сразу же, если что-то не понравилось? Или от жены сбегаете при любой попытке Вас «построить»? Кстати – если почитать Ваше предыдущее изречение о том, как Вы перестали ходить в Церковь, то становится как минимум забавно. Если не смешно. Что-то у Вас много «последних» разов общения с Церковью. Это уже второй. А абзацем ниже – третий. Что-то Вы как-то долго «кончаете». Это неизбежно подталкивает сделать вывод о том, что Вы не можете определиться с тем, что же Вас так обидело. А обидело Вас явно все.

На Белом яру крестили дочку друга. Там тоже не просто креститься. Надо три дня приезжать на занятия. там бабки учат: при каком-то там случае нужно сделать так (цитирую дословно): ДУНЬ-ПЛЮНЬ, ХУ(это так губы кольцом голова не повёрнута, рехкий хук-выдох)-ТЬХУ(это через плечо плюнуть). Не помню по какому поводу так предписывается делать на крестинах по традиции их, но именно в тот момент я понял, что роман с РПЦ завершился и я наконец-то не буду ходить в этот жестокий цирк. Я не люблю цирк. Ни настоящий, ни РПЦ....
Вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Вы вообще когда-нибудь наблюдали за тем, как совершается Таинство Крещения? Такое впечатление, что Вы придумали это сами. А были бы действительно тем, кто «любит думать», взяли бы толковую книжку и почитали, или хотя бы поинтересовались у людей воцерковленных, как там и что и разобрались бы сами. Не на какие занятия к «бабкам» ходить не надо – достаточно беседы со священником. В сознательном возрасте для этого достаточно выучить лишь несколько молитв, Заповеди и быть духовно и телесно готовым и осознавать то, что предстоит. А крестины это лишь праздничная трапеза по случаю принятия Веры. И отнюдь не с языческими суевериями и «обрядами».

Mexico Почему это происходит? Почему в дореволюционной России православие никому не мешало - потому что это давным давно уже превращено в бизнес, основанный на человеческих ценностях и эмоциях. Потому что патриархия торговала сигаретами, потому что русские люди любят свободу на генном уровне, любят думать...
Вы в деле с Великим Господином Кириллом? Ах, Вас задевает то, что он с Вами не поделился… Ай-ай-ай, какая жалость… Если уж завидуете – завидуйте тихо. Докажите, что это так. Вы же утверждаете, что долго «дружили» с «попами». Небось и с Митрополитом (тогда еще) Кириллом обнимались, а? Можно подумать, что простые церковные люди («не бизнесмены», как бы Вы их назвали) не хотят или не могут думать? Дорогой мой, то, что в Церкви только одни ущербные люди и тупоголовые бабки – давным-давно с треском разрушившийся совковый миф, или штамп (как хотите называйте). Приведу примеры – встречал очень много (практически поголовно) воцерковленных людей порой даже не с одним высшим образованием. Среди них -успешные медики, предприниматели (имеется в виду не в рясах, ну, разве что иногда в подрясниках), инженеры, автомеханики, музыканты, бухгалтера… Имел честь петь на клиросе с одним замечательнейшим человеком, которому довелось воевать в горячих точках (в отличие от Вас он спасает свою душу, а не проводит все дни на пролет на форуме пытаясь обгадить то, чего Вам, дорогой мой, явно понять не дано). Знакомая всему приходу простая неприметная свечница тетя Даша – выпускница театральной академии, уважаемая уборщица Валентина – в прошлом большой начальник… Этот список можно продолжать бесконечно. Расскажите лучше о том, что Вы, дорогой мой, сделали для блага Цер… пардон, Общества. Вы «любите думать»… Не смешите мои тапочки. Вы явно плохой юморист.

а много ли знаем мы о том, что было в дохристианских землях славянских? Наша память обрезана, история учит о каких-то кочевых племенах, которые потом приняли чужеродную веру, выбранную Владимиром в силу того, что она изначально была нестрогой. Ислам не прокатил по одной причине, он славянам не подошёл в силу строгости. А православие подошло - чему удивляться теперь? Вспомним же свои корни, а не последние 1000 лет навязанных стереотипов и чужеродного образа жизни, которое сейчас принято называть исконно русским. А суть византийским!
Докажите, что каноны Православия были не такими строгими, как у Ислама. Вот к примеру разговоры о «сексуальной реформе», по теме, которая не дает Вам покоя. Берем Вашу же ссылку, открываем:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/350522/cat/42/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNTg2MjA2OzQ2ODIyMzY7Y2x1Yi5yYWRpb3NjYW5uZXIucnU6Z3VhcmFudGVl
Ищем текст в самом конце:

Ислам. Секс рассматривается как божественный дар, но заниматься им следует только в браке. Категорически запрещено заниматься любовью во время хаджа и светлое время суток месяца рамадан (но в темное — можно). Анальный секс считается греховным. Сексуальное воздержание не приветствуется: известно, что пророк Мухаммед запретил своему сподвижнику Усману ибн Мазуну практиковать сексуальное воздержание с целью целиком посвятить себя служению Аллаху.

А теперь сравним с Православием. Вам прекрасно известно в Православии постные дни занимают около половины дней в году. Есть посты многодневные и однодневные.

Многодневных постов четыре:
Великий пост — 48 дней перед Пасхой;
Рождественский — 40 дней перед Рождеством Христовым;
Петров пост — от 2 до 5 недель перед 12 июля, празднованием памяти апостолов Петра и Павла;
Успенский пост, посвященный кончине Девы Мариам, — 14 дней перед Успением.

Кроме этих многодневных постов почти во все время года постными являются среда и пятница каждой недели, а также несколько памятных дат новозаветной истории.

Великий пост и Успенский пост называются строгими, т.е. в течение всего времени (за вычетом больших праздников, приходящихся на пост) даже после захода солнца нельзя вкушать никакой пищи животного происхождения, включая молочные продукты (вот еще одно существенное различие). Можно есть только растительную пищу. В другие посты, как правило, разрешается есть рыбу. Молочные продукты разрешают только больным.

У мусульман многодневный пост лишь один, и то в темное время суток «можно». А то, что каноны Православия не были такими строгими, как сейчас – чистейшей воды выдумка и опять же Ваше незнание (почитайте столь популярный в Инете «Православный Епитимник». Не пугайтесь – распространение в наши дни он не получил. А жаль=))).). Вот Вам для общего развития и поподробнее (с мусульманского сайта, кстати):
http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=99

Ну, и в дополнение про Благовернаго Великаго Князя Владимира и историю Крещения Руси:
http://www.christian-spirit.ru/v41/41.(8).htm

Почему мой сын должен изучать слово Божее почему? Почему я не могу называть цирком место, где происходят цирковые представления? Евреи говоришь? Мусульмане? Так не один мусульманин там не забывает об аллахе, я знаю о чём говорю. И выходя из храма не харкает на землю смачно, сдобривая это всё трёхэтажным матом. Там это часть жизни, а у нас - это мода, которая никак не связана с общественной моралью. Ты можешь хоть пол жизни провести на коленях в молитвах, изжечь сотни свечей, но выходя из церквухи сразу забыть о том, как надо жить. Вот и весь ответ. Мода изменчива, и это пройдёт.
Я согласен с Mexico касательно изучения слова Божия. Ваш сын сам волен выбирать свою веру, свои увлечения, свой круг общения. Препятствовать ему в этом не стоит, ибо Ваш сын спустя некоторое время может накопить на Вас обиду. И он будет в чем-то прав. Но если Ваш сын, упаси Бог ввязывается в дурные компании, курит дрянь, ворует, бьет своих товрищей и т.п., то Вы обязательно должны постараться доказать ему, что это плохо. Иначе спустя годы об этом можно будет очень горько пожалеть. Впрочем, Вы сами все это прекрасно понимаете.
Это Вы видимо пишите про себя – харкает на землю смачно, сдобривая это всё трёхэтажным матом. Не удивлюсь, ибо подобное поведение явно соответствует Вашему духовному уровню. Если Вы такой, это не значит, что все остальные такие. Тем более что Вы не сделали ни одного шага к воцерковлению. Мусульмане говорите? Сколько у нас сейчас всевозможных гастарбайтеров, исповедующих эту религию. И что? Вы думаете все все исполняют? Как бы не так. Есть такие, которым вообще все равно, а есть такие, которые соблюдают свою веру (посты и т.п.) только на своем официальном QTH, а выезжая за территории своей родины ничем не отличаются от обычных крещенных псевдоправославных, да и нередко ведут себя не лучше их (благо есть наглядные реальные примеры). Помню, как на параллельном потоке у нас был один «мусульманин». Раз в неделю он регулярно посещал мечеть. При этом не гнушался «трёхэтажного мата», сигарет, шумных тусовок, сомнительных компаний и т.д. Не говоря уже о том, что «плюнуть на землю». Так что не нужно рассказывать сказки про завышенну

Так что не нужно рассказывать сказки про завышенную духовность ВСЕХ мусульман. Называть себя принадлежащим к той или иной конфессии отнюдь не означает того, что человек все исполняет как должно, ровно как и то, что НИКТО ничего не исполняет. Вам это явно не дано, так что успокойтесь. Вы поносите Православие за то, что оно якобы не «выпускает» людей, для которых Вера – это часть жизни. Вы заблуждаетесь, дорогой. Причем очень глубоко. Поверьте, я подолее Вас в Церкви и общаюсь не только с прихожанами, но и с певчими, атларниками, священнослужителями и т.д. и прекрасно знаю всю эту «кухню». Бывает всякое, но хорошего я увидел больше – хотите верьте, хотите нет. Вы не состоялись как Христианин, потому что Вы слишком слабы для этого. И не нужно вымещать свои комплексы и недостатки на всеобщее обозрение охаивая все и вся – вот, дескать, какие мерзавцы эти «попы». Да что говорить о Вашей вере, если Вы да же здесь, на этом форуме не можете участвовать в обсуждениях не «сдОбривая это всё трёхэтажным матом», при этом позволяете себе поучать других, будучи вообще ничто и никем даже в плане познания элементарных основ Православия? Научитесь жить по-христиански и люди сами потянутся к Вам как к прекрасному и искреннему образцу человека крепкой, нелицемерной веры и чистоты душевной.
Мода говорите? Ну-ну… Для Вас это точно мода. Причем перетекшая из одной моды в другую – модно ходить в Церковь (впрочем, не похоже чтобы Вы пытались зело регулярно туда ходить, ибо это Вам определенно не по зубам), а также модно поливать грязью «попов». Ну, это ещё и при советской власти модно было. Я же на примере лично мной увиденного могу сказать, что немало знакомых мне людей кардинально изменилось в лучшую сторону после прихода в Церковь. Такими людьми могу только похвалиться. Двое моих бывших одноклассников – тому яркий пример. Я знаю их очень давно. Вами же не похвалюсь.

А вообще удивляет то, что многие не зная вообще сути православия, ислама и прочего - принимают его.
Вот это опять же про Вас. Зачем Вы вообще пошли в Церковь, не понятно. Вас там ВСЕ не устраивает. Ну не устраивает, так и не устраивает. Сидели бы себе дома и молчали в тряпочку вместо того, чтобы гадить на форумах. Вы своему напарнику, которого уважаете «за его самого» тоже ежедневно с утра пораньше высказываете все свои мысли?

Вот возьмём сексуальный кодекс нашего православия. нельзя заниматься сексом с женой по определённым дням недели, нельзя что-то есть по поределённым дням недели, посты, епитимьи, всяко разно, лишь бы не заразно. кто-нибудь из самих попов так живёт? что? батюшки? в семинариях во время поста студенты точат под подушками тушёнку.
Вы общались с семинаристами и священнослужителями вплотную? Да Вы бегаете от Церкви как аццкий сотона от ладана – обидели его видете-ли. Конечно, раз обидели, значит они все плохие, значит они ничего не соблюдают и учат тому других. Нельзя исключать подобных вещей, ровно как и нельзя исключать того, что есть на этом свете и достойные люди. Ваши слова не подкреплены ничем, кроме штампов, догадок, обид и вымыслов. Я никого не защищаю, а говорю то, что мне довелось наблюдать. Я знаком со многими священниками, даже вхож в их семьи. Знаком далеко не один год. Я общался со многими один на один, лицом к лицу так сказать. Да, негатив бывает, но подобные вещи единичны. Чаще всего таких людей можно идентифицировать даже чисто внешне – это видно по их поведению, манере общения и т.д. А к достойным людям тянется народ, ибо народ всегда все прекрасно чувствует, его не обманешь. И такие священнослужители дома ведут себя также и порой ничуть не хуже, чем на месте своего служения. Я знаю что говорю, ибо бываю в гостях у священников, даже бывает приезжаю в гости на несколько дней и вижу как и чем они живут. Из знакомых мне семинаристов в прошлом (которые начинали простыми алтарниками и певчими и «доросли» до священнослужителей) я знаю огромное число достойных людей, хотя б даже чисто по-человечески, если хотите. А поливают грязью все и вся как раз те, которые пришли в Церковь не по призванию. Был у нас на приходе один батюшка. Его «рейтинг» был самым низким – на Исповедь и за советом к нему почти никто не ходил, разве что на формалку. За это (а наверняка и не только за это) он обижался на другого батюшку, к которому тянулось огромное количество прихожан. Я слышал все его «лестные» изречения, которые он вещал в «привате». Однако чудным образом у нас на приходе он не прижился (не подумайте, что его выжили – он ушел сам однажды сгоряча приняв решение не обдумав). Вот Вам и пример. Народ нередко все прекрасно видит и чувствует, для этого даже не нужно вливаться в церковную систему и что-то для себя доказывать. Тем не менее, разговор о том, что «попы плохие» не может уничтожить самого главного – той благодати, которая дается священнику при рукоположении. Когда Вы приходите на Исповедь, Вы каетесь не священнику, а Богу. Какой бы священник ни был – при чтении им разрешительно молитвы и Вашем осознании своих поступков и желании исправиться Господь Вас очищает. Точно также и с остальными Таинствами. Вас, как Христианина это не должно беспокоить. Осудить проще всего, найти причину к ничегонеделанию – тоже. Церковь «делают» не только священнослужители, ее «делаем» и мы, прихожане, причем нас явно в численном превосходстве. И из достойных прихожан выходят достойные священнослужители, из недостойных – недостойные. Это – наше будущее. Не нужно смотреть на кого-то и говорить что вот, дескать, они плохие, нужно стремиться самому быть на уровне, много молиться и трудиться. Нужно стремиться быть похожими хотя бы на тех, кто достойнее тебя. Только тогда что-то изменится в лучшую сторону. Вы же с себя начать не хотите, мотивируя это тем, что Вам вешают на уши продажные СМИ и такие же как Вы далекие от Церкви люди. Если Вы ненавидите «попов», то учитесь у толковых прихожан хотя бы.

поп насиловал бомжа (пардон, батюшка), другой тех же семинаристов. кирилл торговал сигаретами филлипа морриса. и это вера? БИЗНЕС!
Вы конечно сами видели все это своими собственными глазами и можете доказать.

а раньше, до революции - это был не бизнес, а средство контроля за массами в рамках толпо-элитарной системы.
Скорее средство контроля над собой и регулятор нравственности. Духовной стороны не касаемся – не для данной аудитории.

а кто святой? Николашка царь? уже кровь с его рук смыли?
…
МИРОТОЧИВАЯ ИКОНА ЦАРЯ-МУЧЕНИКА НИКОЛАЯ И СВ. РАВНОАП. КНЯЗЯ ВЛАДИМИРА

31 января 1997 года у меня дома начала мироточить бумажная икона, на которой были изображены св. Царь-Мученик Николай и св. равноапостольный Великий Князь Владимир, выпущенная к тысячелетию Крещения Руси Зарубежной Церковью.

Все началось в тот день во время молитвы дома перед иконами, когда я почувствовала благоухание. На стекле иконки св. Царя-мученика и св. равноапостольного Владимира я увидела три прозрачные капли. Думая, что эти капли остались еще от кропления крещенской водой на праздник Богоявления, я сняла их тканью, но на следующее утро капли выступили снова. Их стало еще больше, и так продолжалось в течение нескольких дней. На стекле иконы образовались маслянистые пятна мира - около 20. Временами ощущалось еле уловимое благоухание, временами благоухание было очень сильным, и я не нахожу более точных слов, чем те, которыми описано чудо при открытии мощей преподобномученицы Великой Княгини Елизаветы- меда и жасмина. Миро было на поясе Государя и как бы стекало с его рук на рукава, на одежду…

Знаете, причисление к лику Святых делается не просто так, а по официально засвидетельствованным фактам. К примеру, про факты мироточения икон, чудесные исцеления и т.д. как одну из ярчайших отличительных особенностей Православия от других верований Вы наверняка знаете, посему не юродствуйте. Подобные вещи я сам наблюдал, так что даже и не пытайтесь мне доказать, что все это чти-то выдумки. Расскажите это лучше своему напарнику =))). К примеру Петр-I не стал святым. Почему? А может как раз он был «кровавым»? Святых прославляют не люди, их прославляет Бог, показывая нам это через подобные вещи. А Царя-Мученика поносить, знаете-ли, нынче не модно – отечественные коммунисты давным-давно вымерли как класс. Вот, ознакомьтесь на досуге, познавательно:

http://pravoslavielove.ucoz.ru/publ/3-1-0-79
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=30&article=5460
http://www.tzar-nikolai.orthodoxy.ru/

всё это - сплошной нонсенс, какая уж тут мораль. иконы стали идолами, появился прейскурант церковных услуг, попы жиреют, ездят на симпозиумы...
Про отличие идолов от Божественных изображений читайте ниже. Церковь ныне существует исключительно на пожертвования, посему взять денег ей просто неоткуда. Вы пишете, что Вам на все хватает денег. Вас убивает «прейскурант»? Вы каждый день креститесь, венчаетесь, отпеваете? Откуда необходимость таких огромных затрат? Вас насильно заставляют жертвовать на Храм огромные суммы, с Вашей кредитной карточки ежемесячно снимают средства? Для Вас, к примеру, 10 рублей на записку о здравии или упокоении просто огромнейшая сумма, отдав которую обеднеет семья? Хотите я за Вас подам записки?! Бесплатно!!! Напишите только имена крещенных мне в личку или на форум. Слава Богу, есть такая возможность. Конечно, быть может для Вас лучше купить пива или водки в десятки и сотни раз большую сумму, пойти все это прогулять, и чтоб за свои же деньги с утра болела голова? Или Вы на столько ущербны и немощны (Спаси Господи!), что не можете заработать больше этих самых «попов»? В чем проблема? Создайте свое дело, найдите нормальную работу, продайте свою машину, квартиру, в конце концов и радуйтесь=))) Кстати – далеко не все «попы», как Вы их называете, «жиреют». О зарплаты священнослужителей я знаю не по наслышке – как они живут на такие деньги, не понятно… К примеру – один мой знакомый дьякон служит в большом соборе. Его официальная зарплата – 12 тысяч. Ещё где-то 18 тысяч идет «в конверте». И это все! При том, что у него двое маленьких детей которых нужно кормить и одевать и жена, которая поет в хоре за жалкие копейки. Не знаю как там в Вашем Сургуте, но для нашего многомиллионного города такая зарплата просто смех. Я получаю чуть меньше (25...27 тысяч), мне и без детей этого порой не хватает. А зарплата священников на нашем приходе вообще смешная – тысяч 10. И почти у всех семьи. Хорошо, если дадут какую лишнюю копейку на требах. Один мой знакомый священник сам, своими собственными руками благоукрашает Храм, пишет иконы, занимается резьбой по дереву – вся та краота его прихода, радующая глаз – его безвозмездная работа, служение для Бога и людей. Другой священник продал свою машину, а на вырученные деньги сделал отопление в Храме… Вы не видели церковной жизни и дня, Вы вообще ничего не видели и не знаете, еще язык поворачивается что-то говорить и осуждать не имея никаких доказательств… Спешу развеять Ваш неувядаемый пыл. Работать надо нормально, и зарабатывать, тогда не будете говорить, что кто-то там «жиреет». Про недостойных священников я уже упомянул.

Mexico Лучше от этого в России не станет - как в прочем не станет и хуже. не делать выводы о например всем Православии на основании частных случаев - а на основании чего? патриотических фильмов Михалкова или Адмирал? :)
Я бы вообще не рекомендовал бы смотреть «заказные» фильмы. К примеру, тот же «Осторов» был снят исключительно ради получения денег (не беспокойтесь – не Церковью, а господами артистами). Очень многое в этом фильме неправдоподобно. Разве что так, для общего развития можно посмотреть. Всяко лучше, чем какая-нибудь порнуха или Камеди Клаб. «Адмирала» не смотрел =).

пардон, но кроме как своего личного опыта общения с поповством, я не могу поставить.
Ой, не смешите меня =))) Какой «личный опыт»? Вы и церковной жизни-то не начинали. Вас оскорбило то, что Вас «заставили» поститься 3 дня и исповедоваться. На этом Ваш «личный опыт общения с «поповством» закончился. Ага, ещё когда Вы без Креста пришли на Исповедь он тоже закончился. И еще когда бабки пытались научить Вас плевать через левое плечо=)))… Может быть это все-таки к лучшему? Может быть здесь промысел Божий, что Вы никак не можете «закончить»? Подумайте над этим =))

СМИ и пропоганду - в могилу! Только там люди отличают зерна от плевел - вот именно, стоит задуматься почему отличают :)
Я телевизор почти не смотрю – мне интересна реальная жизнь и вполне достаточно того, что я вижу вокруг. А вижу я всякое и на основании этого могу делать какие-то выводы. По телевизору же разве что новости какие посмотреть можно чтобы быть в курсе того, что творится в мире. Ну, и быть может, фильм какой хороший и добрый. Ну, фильмы про Царя, Церковь и т.д. явно не для Вас – вот это не смотрите. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!!!! =)))

Сегодня можно ругать Сталина, коммунистов, петь оды Николаю 2-му "Кровавому"-святому, полемизировать о монархии. Но выходя из церквей, люди забывают о боге сразу.
Такие как Вы не вспоминают о Боге даже когда находитесь в Храме (не говоря уже о том, что не вспоминают о Нем прежде чем пойти в Церковь, а уж тем более далеко за пределами Церкви). Не нужно измерять других самим собой – если Вы не помните о Боге, то это исключительно Ваши проблемы.

А ещё удивительно, когда бывший ЗЕК становится святым отцом... Бред...
Во-первых «святые отцы», это, я извиняюсь, у западных христианских конфессий. В Православной Церкви человек в священном сане называется священнослужителем. Во-вторых чего здесь такого странного-то? Ну сидел человек и что? Может его подставили, или сидел он в советское время как «враг» народа? Если человек убил, тогда он не может стать священником. А если человек оступился, но потом искренне покаялся и кардинально изменил себя? Можете ли Вы однозначно сказать, что никогда ни у кого в жизни ничего не украли (даже кусочек сахара или копейку) или того, что никогда не обижали своих ближних и дальних? Чем судить о других, лучше начните с себя.

иконы, святые, крест – идолы
Это Вам тоже «попы» рассказали? Интересно… А Вы, дорогой мой, стало быть очередной иконоборец. Да ещё к тому ж «крестоборец». Успокойтесь - таких как Вы уже давным давно отлучили:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t/talberg/history1/68.html
Ваша некопметентность, уважаемый Брат, меня порой умиляет.


!!!! Mexico Отлично. Посему не будем позволять себе глумление над другими религиями, религ. чувствами других, даже если есть факты вопиющего скотства - не будем, когда РПЦ перестанет этим заниматься.
Вы никогда не перестанете позволять себе глумление над любой религией (не важно, какой). Независимо от того, будут ли налицо какие выдуманные, заказные или невыдуманные инциденты в Церкви. А Вам не верю, уважаемый. Цена Вашим словам – это даже не ломанный грош и даже не сотрясание воздуха. О таких как Вы Господь верно сказал: «…то если бы кто и из мертвых воскрес , не поверят…»

Лично твоё право кто ты.
Это его право, да. И Вам никто не давал права оскорбления его религиозных чувств. Не только его и моих, кстати…

У меня напарник верующий - так он человек в этом весь. А таких единицы. И его я уважаю за просто так, за него самого.
Удивили тоже… У меня был не один напарник, и что? И все они были людьми далекими от Церкви. И тоже меня уважали. Мы прекрасно понимали и понимаем друг друга, и не только я и мой напарник, но и другие коллеги по работе. Меня даже хотели сделать начальником участка, но я отказался. Не по мне это как-то.

Но когда появляется к примеру Православный христианин со своими умничаньями и нотациями, хочется проблеваться от сладости его речей,
Хочется? А почему бы и нет? Ведь ваша «религия» Вам все позволяет – постов у Вас нет даже на подобные вещи. Давайте. Попросите, к примеру, Вашу жену или еще кого-нибудь сфотографировать, нет, лучше заснять на видео все это действо и выложить на форум. А мы с Mexico (и не только) над Вами посмеемся. Идет? Представляю себе – сидит cutnioff, читает сообщения на мониторе… И вдруг… А ха-ха-ха-ха-ха-ха!!! Уже даже сейчас смешно стало… Ой, братцы, держите меня! А-ха-ха-ха-ха!!!=)))

а потом указать ему на его огрехи. да не услышит, ибо уверен в своей эксклюзивности.
Касательно его огрехов – см. ниже. Касательно «эксклюзивности»… Вы обо мне конкретно или о Православии вообще? Если касательно меня, то открою Вам страшную тайну – каждый человек уникален. Двух абсолютно одинаковых людей даже под заказ не делают =))). Касательно же отличительных особенностей Православия я уже не раз писал в разных ветках. Повторяться не буду, ибо негоже «метать бисер перед СВИНЬЯМИ» (заметьте, это не я сказал). Вы старались усильно утверждать то, Православие как и любая вера основана на внушениях. Когда же я приводил явные отличительные особенности (думаю, большей частью прекрасно Вам известные), Вы как бы делали вид, что их не заметили и продолжали утверждать свое… Ну-ну, продолжайте дальше.

куда идёт милостыня прихожан РПЦ? я лично слышал о мифических приютах при церквях, но поверьте на слово, повидав много церквей - не видел ни одного приюта. они есть, но это избирательный мизер. я не
А я видел. Ваша проблема в том, что Вы не хотите увидеть действительность. Вы хотите видеть Православную Церковь исключительно как могучую финансовую корпорацию. Вот, ознакомьтесь:
…РПЦ содержит 161 приют, 183 дома престарелых, более 1,5 тысяч благотворительных столовых. Действуют 9468 воскресных школ, 453 молодежных центра…
http://www.rusk.ru/st.php?idar=711614
…В Макарьевском монастыре Нижегородской епархии Русской Православной Церкви открылся приют для девочек. Сейчас там три воспитанницы – трехлетняя Настенька и двойняшки Ксения и Елена – им по 10 месяцев…
http://www.diveevo.ru/390/
18 июля 2001 года при Ново-Тихвинском женском монастыре Екатеринбурга был открыт приют для девочек во имя Святой Преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны: у насельниц обители появились "младшие сестры".
http://orthodox.etel.ru/2008/29/21/21priut.htm

Есть и такое:

Детский дом "Рождественский" при храме Рождества Христова, г. Краснодар
Кол-во детей: ---
Возраст от 3 до 6
Страна: Россия
Область: Краснодарский край
Город: Краснодар »»

Детский дом Волгоградской епархии, г. Волгоград
Кол-во детей: 20
Возраст от 4 до 14
Страна: Россия
Область: Волгоградская
Город: Волгоград »»

Детский Дом при Свято - Успенском Княгинином монастыре г. Владимир
Кол-во детей: 8
Возраст от 13 до 17
Страна: Россия
Область: Владимирская
Город: Владимир »»

Детский дом при Свято-Троицком соборе, Смоленская обл.
Кол-во детей: ---
Возраст от - до -
Страна: Россия
Область: Смоленская
Город: Вязьма »»

Детский дом-приют "Матронушка" при Иоанно-Кронштадском женском монастыре, Алтайский край
Кол-во детей: 6
Возраст от 4 до 7
Страна: Россия
Область: Алтайский край
Район: Первомайский
Населенный пункт: с. Кислуха »»

Детский корпус при Раифском монастыре, Республика Татарстан
Кол-во детей: 20
Возраст от 8 до 18
Страна: Россия
Область: Республика Татарстан
Район: Зеленодольский
Населенный пункт: п. Раифа »»

Детский приют "Ковчег" при Свято-Троицком Стефано-Махрищском женском монастыре, Владимирская обл.
Кол-во детей: 30
Возраст от - до -
Страна: Россия
Область: Владимирская
Район: Александровский
Населенный пункт: с. Махра »»

Православный детский дом-приют при храме Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, г. Москва
Кол-во детей: 15
Возраст от - до -
Страна: Россия
Город: Москва »»
Православный детский центр-пансион долгосрочной (длительной) социальной реабилитации им. Святых Царственных Мучеников, Ярославская обл.
Кол-во детей: 150
Возраст от - до -
Страна: Россия
Область: Ярославская
Район: Переславский

Населенный пункт: П/о Новое »»
Православный детский приют "Никита", Московская обл.
Кол-во детей: ---
Возраст от - до -
Страна: Россия
Область: Московская
Район: Павлово-Посадский
Населенный пункт: д. Бывалино »»

Православный детский приют "Рождественский"
Кол-во детей: 46
Возраст от 1 до 14
Страна: Россия
Область: Калужская
Район: Козельский
Населенный пункт: с. Нижние Прыски »»

Православный детский приют при храме Cвятой Блаженной Ксении Петербургской, Иркутская обл.
Кол-во детей: 13
Возраст от 6 до 15
Страна: Россия
Область: Иркутская
Район: Тайшетский
Населенный пункт: п. Юрты »»

Православный детский приют имени святого праведного Иоанна Кронштадтского при Богоявленско-Анастасиином монастыре, г. Кострома
Кол-во детей: 30
Возраст от - до -
Страна: Россия
Область: Костромская
Город: Кострома »»

Православный детский социально-реабилитационный центр "Покров", Московская обл.
Кол-во детей: ---
Возраст от - до -
Страна: Россия
Область: Московская
Район: Ленинский
Населенный пункт: д. Яковлево »»
Православный приходской детский комплекс - Дом ребенка и детский дом-школа, Ростовская обл.
Кол-во детей: ---
Возраст от - до -
Страна: Россия
Область: Ростовская
Район: Волгодонской
Населенный пункт: ст-ца Романовская

Хотите более подробный список? Их есть у меня.
(http://www.cirota.ru/pravoslavnie_priuti/)
Не рекомендовал бы утверждать то, чего Вы не знаете. Каждое Ваше слово – пустота. Не подкрепленная ни чем, кроме беспричинной озлобленности. Впрочем, причина ясна как день – эта причина в Вас и только в Вас.

я не обсираю веру - я пишу об организации!
Да уж. Это видно…

twister ну так и я об этом. православие же упорно не желает меняться почему-то, хотя реалии на дворе меняются. а всё из-за чувства эксклюзивности и избранности, которое уже в названии "правильная вера" сквозит
Уважаемый, реалии меняются, но Бог-то один и тот же. Думаю, Вы, как большой знаток (хотя похоже, что на то, что Вы просто пытаетесь показать себя умным, ибо плаваете в простейших вещах, а то, что знаете, пытаетесь исключительно полить грязью и поглумиться), должны знать, что когда произошёл раскол Церкви на Православие и католицизм (1054 г), то Православное течение осталось верным всем традициям, католицизм же позволил себе слишком много своеволия. Один из важнейших фактов – принятие папы непогрешимым, т.н. «заместителем» Христа на земле. Вот Вам для общего развития:

Догматическое отличие:
1) вопреки постановлениям Второго Вселенского Собора (Константинопольского, 381 г.) и Третьего Вселенского Собора (Ефесского, 431 г., Правило 7), католики ввели в 8-й член Символа веры добавление об исхождении Духа Святого не только от Отца, но и от Сына («филиокве»);
2) в XIX веке к этому присоединился новый католический догмат о том, что Дева Мария была зачата непорочною («дэ иммакулата концепционэ»);
3) в 1870 году был установлен новый догмат о непогрешимости римского папы в делах Церкви и вероучения («экс катэдра»);
4) в 1950 году был установлен еще один догмат о посмертном телесном вознесении Девы Марии.
Эти догматы не признаны Православной Церковью.

Церковно-организационное отличие:
1) католики признают римского первосвященника главою Церкви и заместителем Христа на земле, тогда как православные признают единого главу Церкви — Иисуса Христа и считают единственно правильным, чтобы Церковь строилась Вселенским и Поместными соборами.
2) Православие не признает светскую власть за епископами и не чтит католические орденские организации (в особенности иезуитов).

Обрядовые отличия :
1) Православие не признает богослужения на латинском языке;
2) Православие блюдет литургии, составленные Василием Великим и Иоанном Златоустом, и не признает западных образцов;
3) Православние соблюдает завещанное Спасителем причащение под видом хлеба и вина и отвергает введенное католиками для мирян «причащение» одними «освященными облатками»;
4) Православие признает иконы, но не допускает скульптурных изображений в храмах;
5) Православие возводит исповедь к незримо присутствующему Христу и отрицает исповедальню как орган земной власти в руках священника.
6) Православие создало совсем иную культуру церковного пения, молитвословия и звона; у него иное облачение; у него иное знамение креста; иное устроение алтаря; оно знает коленопреклонение, но отвергает католическое «приседание».

Миссионерские отличия:
1) Православие признает свободу исповедания и отвергает весь дух инквизиции; истребление еретиков, пытки, костры и принудительное крещение (Карл Великий).
2) Православие блюдет при обращении чистоту религиозного созерцания и его свободу от всяких посторонних мотивов, особенно от застращивания, политического расчета и материальной помощи («благотворительность»);
3) Православие не считает, что земная помощь брату во Христе доказывает «правоверие» благотворителя.
4) Православие, по слову Григория Богослова, ищет «не победить, а приобрести братьев» по вере. Оно не ищет власти на земле любою ценою.

Нравственное отличие :
1) Православие взывает к свободному человеческому сердцу. Католицизм взывает к слепо-покорной воле.
2) Православие ищет пробудить в человеке живую, творческую любовь и христианскую совесть. Католицизм требует от человека повиновения и соблюдения предписания (законничество).
3) Православие спрашивает о самом лучшем и зовет к евангельскому совершенству. Католицизм спрашивает о «предписанном», «запрещенном», «позволенном», «простительном» и «непростительном».
4) Православие идет в глубь души, ищет искренней веры и искренней доброты. Католицизм дисциплинирует внешнего человека, ищет наружного благочестия и удовлетворяется формальной видимостью доброделания.

И все это теснейше связано с первоначальным и глубочайшим актовым отличием, которое необходимо продумать до конца, и притом раз навсегда.

По книге Ивана Ильина.

GNOM

Речь не об этом, уважаемый Mexico. Речь идёт о том, что в РПЦ забыли о своём предназначении. То есть о воспитании людей (паствы), привитии им духовных, моральных и общечеловеческих ценностей. Вместо этого они все занялись бизнесом. Смотрите сколько храмов построено, а много ли детских приютов содержит церковь? Сколько всплывает грязных дел, связанных с РПЦ. Например, туже торговлю табаком вспомните. Вот народ видит всё это бля*ство и перестаёт ходить в церковь. В заключении приведу слова Серафима Саровского, который говорил:
”Господь открыл мне, - сказал он, - что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня”.
Вам не кажется, что именно эти времена и настали?
Возможно и настали. Тем не менее, будущее нашей Церкви зависит от нас, ибо священнослужители, монахи и взрослые миряне выходят из нас, простых прихожан. Помните, как Преподобный Серафим Саровский говорил – «Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи»? Не нужно зарывать голову в песок и говорить, что дескать как всё в Церкви плохо, поэтому я туда ходить не буду. Все это лишь отговорки. Церковное руководство – это лишь простые люди, а Бог на все времена Один и Тот же. Благодать передается и через недостойных священников, посему здесь беспокоиться не о чем. Остальное – наша личная работа над самим собой и созидания Церкви как единого целого. Я бы давно ушел из Церкви если б перестал ощущать внутренне и внешне благодать Божию и не видел достойных людей.

лоботряс

...Чему Христос учил? Любви! Любви к ближнему, дальнему, к врагу, но прежде к богу. Чем человек любит? Сердцем! Может человек возлюбить всех,- есть опора в сердце его, вернётся ему любовь и будет в сердце его. Не может человек полюбить другого, - ну нагадил тот ему в чём-то,- иди в церковь, кайся там, изживай неприязнь,- пытайся полюбить...иначе нихрена не выйдет.
Ну, правильно =)

Закон Божий? Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО Библию, а после Новый Завет. Что , чему учит, и как это соотносится с тем, что преподают в церкви???
А что преподают в Церкви? Разве изменен Богослужебный Устав, тексты Писаний, заповеди? Богослужение, Таинства и грамотное духовное руководство безусловно необходимы для спасения души, но немаловажна и работа над собой, которая большей частью происходит за стенами Храма. Не грешить никто не может, посему требуется регулярное очищение и принятие Благодати, дающей силы к духовному совершенствованию. А Люди – это всего лишь люди. Бог поругаем не бывает. С каждого спросится одинаково независимо от его положения в обществе. А с тех, кому больше вверено больше взыщут. С теми, кто недостоин, Бог разберется, поверьте. Начинать нужно с себя и искать примеры, достойные для подражания. Благо хороших примеров достаточно. По моим наблюдениям по крайней мере=).

И ещё,- основополагающим законом существования именно Русской, именно Православной Церкви, является её СОБОРНОСТЬ. Это записано в уставе церкви!
Это одна из составляющих Символа Веры – «Во Едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь»

В чём она заключается вы знаете? Тот Собор, на котором избрали митрополита никакого отношения к ЭТОЙ СОБОРНОСТИ не имеет.
Не нам с Вами судить, справедливо ли выбрали Патриарха, тем не менее что есть, то есть. Формально все вроде в порядке – архиереи от всех епархий съехались в МСК.

Поэтому так долго не могли прийти к согласию с зарубежной иепархией.
РПЦЗ в советское время являлась хранительницей русской Веры, ибо всем известно, что в Союзе веру во Христа принудительно подменили на «веру» в «бога» с именем ВИЛ. А после того, как Православие на Руси стало вновь возрождаться, произошло воссоединение. Т.о. роль РПЦЗ в русском Православии неоценима.

Совесть человеческая,- вот закон [i]Божий, вот, что надо воспитывать в детях. А чтобы воспитывать её, нужно её иметь.[/i]
А чтобы ее иметь, нужно выбирать в качестве своих идеалов нечто существенно более возвышенное, чем просто человеческое. Помните коммунистов? Да, вроде как и «заповеди» есть – любовь к ближнему, каждый друг другу товарищ, все общее и для блага всех (т.н. социализм), и труд не возбраняется, а скорее наоборот – «трудящийся достоин награды своей», псевдорай на земле - построение коммунизма во имя «светлого будущего» и «божок» в виде догнивающих «мощей» совдеповского «эгрегора» в мавозлее… И что получилось? Ничего. Коммунистическая система жестко расправлялась с теми, кто шел против нее (и даже с теми, кто не шел – было достаточно сочинить донос и на этом все заканчивалось, про уничтожение Православия как «культа» можно даже и не упоминать – это просто мешало осуществлению замыслов коммунистов, ведь для того, чтобы возвысить что-то низкое и ничего не значащее нужно уничтожить нечто существенно более возвышенное и в принудительном порядке выдать за «идеал» это самое «низкое»), не предоставляя людям выбора в отличие от практически любого вероисповедания, вся сущность «бога» с именем ВИЛ и его «угодников» также обнаружилась в последствии – страна оказалась разграбленной этими «угодниками», моральные ценности людей в итоге практически полностью деградировали, коммунистическая система окончательно догнила по всем статьям и СССР благополучно пришел конец… В чем же проблема? В том, что люди попытались заменить Божее на человеческое. И отнюдь не ради «светлого будущего», а только ради желания властвовать и набивать свои карманы. Совесть человеческая очень несовершенна, а немудрое Божее – премудрее человеков =). Т.о. образом воспитывая наших детей по каким-то земным образцам можно им только навредить. Конечно, нужно стараться быть достойным примером для своих детей, но не забывать о том, что есть такой Идеал, который учил и учит нас только хорошему =)

twister

Всё имеет одни корни.
православие же упорно не желает меняться почему-то, хотя реалии на дворе меняются. а всё из-за чувства эксклюзивности и избранности, которое уже в названии "правильная вера" сквозит
Вообще-то меняется потихоньку.
Но ... тут надо тоже чувство меры - религия не должна быть как хамелион.
Православие поэтому и называется ПРАВО СЛАВИЕМ (т.е. правильно славящим Бога) и не принявшим нововведения формирующейся католической ветви, а оставшимся верным своему служению. Именно поэтому Православная Церковь не идет в ногу со временем. Попытки что послабить, реформировать и т.п. проходили и проходят плохо. Потому как у Православных главный Идеал – Христос, а у тех же католиков – папа. Ибо считается непогрешимым и имеющим право диктовать свои «заповеди». Люди же всегда были, есть и останутся простыми грешными людьми, весьма далекими от Идеала.

Православный Христианин
У Вашего таланта нет сестры, поэтому Вы рискуете не быть прочитанным.

Господа !
давайте без религозных споров!
Уже несколько тем закрыли за это.
И участники получили бан.
Что и эту тему так же?

Вебмастер если есть возможность удалить все посты Православного Христианина .
А то всё кончится как обычно.

Православный Христианин, чего Вы со своей верой в эту ветку влезли?Нравиться верить - верьте - но в топике про опиум для народа...

Billy Bons
Нравиться верить - верьте - но в топике про опиум для народа...
Ту тему закрыли - и скоро удалят.