Спорщики! А вам не все равно летали или нет?
Теме уже 10-ть лет, а вы все спорите. Вы же все равно
друг другу ничего не докажете потому как
ни те ни другие свечку не держали.
А то как заозерные аборигены могут врать и не краснеть, так это даже
по ООНу наблюдали (Пауэл).

А то как заозерные аборигены могут врать и не краснеть, так это даже
по ООНу наблюдали (Пауэл).

Ваше заявление имело бы вес, если вы противопоставили заокеанским неких других политиков,
кристалльно честных и отродясь режущих, исключительно правду-матку. Российских, например.
Однако, у этих, соплеменных, и корейский Боинг в своё время "уходил в сторону моря" и финская война началась после "обстрелов" советской территории, а, затем "просьбе по радио" ввести Красную Армию на территорию Финляндии.
Что касается космических полётов. то у них и Гагарин "приземлялся в капсуле "Востока-1"", что было нужно для регистрации какого-то там рекорда...
Политики всех национальностей профессионально врут и краснению не подвержены.
Полёты на Луну, это несколько другое. Ещё никто из опровергунов не смог представить чёткой концепции, как эта "афёра" было осуществлена... Просто им не в жилу.

CADET
А это не заявление. Это вопрос: А вам не все равно летали или нет?
Теме уже 10-ть лет, а вы все спорите.
Ещё никто из опровергунов не смог представить чёткой концепции
Ровно как и проверуны не объяснили как на жестянке с тонким корпусом
прошли радиационный пояс с приличным уровнем радиации и не облучились.
Ну это так мысль в слух.
А так вроде не сезон - зима на дворе...

CADET
P.S.
противопоставили заокеанским неких других политиков
Например за Лавровым такой наглой лжи замечено не было.

И я очень этому рад. Кстати, не исключено, что и Пауэла обманули его помощники.
Вопрос не в этом. А в том, что

никто из опровергунов не смог представить чёткой концепции, как эта "афёра" было осуществлена...

Даже придумать не смог, тем более подтвердить показаниями её непосредственных участников. А их было сотни тысяч.

Ровно как и проверуны не объяснили как на жестянке с тонким корпусом
прошли радиационный пояс с приличным уровнем радиации и не облучились.

"Жестянка", это только в писаниях немогликов. Например, советский "Зонд-5", отнюдь не со свинцовыми стенками, обычный "Союз", тоже провёз до Луны и обратно живые организмы. Тоже через радиационные пояса. Он был напичкан измерителями радиации всех диапазонов. Немоглики про этот факт всегда забывают...

pactor Вы же все равно
друг другу ничего не докажете потому как
ни те ни другие свечку не держали.
Вот именно, доказать никому ничего не возможно. Потому что на любой аргумент появляется тут же контр аргумент.
Типа. Космонавты прыгают на луне, а на земле так не возможно. А к ним верёвочку привязали и дёргают. К тому же скорость съёмки уменьшили.
Или же, стереоскопический параллакс указывает на симуляцию лунного ландшафта в условиях павильона. А это всё фотомонтаж, ложь, п-ж и провокация.
И так по всем позициям.
То есть неопровержимых доказательств или опровержения высадки нет ни у одной стороны, остаётся только вера. В ту или иную версию.
P.C. Моя версия что американцы на луну летали. Но не высаживались. Выходили на лунную орбиту, сделали серию снимков, провели трансляцию с землёй и всё.
http://ligaspace.my1.ru/news/2011-02-10-281 Обратите внимание на комментарии под статьёй. Всё то же самое.

CADET
Вы хотя бы себя не обманывайте.
Зонд 5 запущен 15 сентября 1968 г. с живностью на борту.
Зонд 6 запущен 10 ноября 1968 г. с приборами, в т.ч. дозиметрами
на борту.
Исследования живности с Зонд 5 показали изменения в тканях
печени и селезенки. Откуда был сделан вывод что суммарная доза радиации, обусловленная галактическим космическим излучением и излучением радиационного пояса Земли, составляет несколько рад и свидетельствует о возможности обеспечения радиационной безопасности космонавтов на трассе полета Земля — Луна — Земля при полном отсутствии солнечных вспышек, рождающих протоны высоких энергий.

Arni
Так и я о том же. Спорят уже 10 лет, а свечку никто не держал.
Похоже на спор деревенских бабулек. От кого ребенок у соседки?
Не сезон, господа...

Arni

Который раз вы выкладываете одну и ту же ссылку... Я, кажется, объяснил вам
как можно осуществить подобную фальсификацию. Кроме того, ваша гипотеза
не объясняет непрерывный трафик с Луны, тогда, как с орбиты он должен
каждый час прерываться, когда КК уходит за Луну. Не объясняет наличие
лунных образцов, не реголита, который может наскрести и автомат, а камней,
отбитых геологическим молотком.
Не объясняет наличия на Луне лазерных отражателей и, что много существеннее,
аппаратуры "ALSEP", включающей сейсмические датчики, которые нужно
устанавливать вручную.
Не объясняет снятые с орбиты трассы следов астронавтов и луномобиля.

CADET
Кстати, не исключено, что и Пауэла обманули его помощники.
Каков поп таков и приход.

pactor
Исследования живности с Зонд 5 показали изменения в тканях
печени и селезенки. Откуда был сделан вывод что суммарная доза радиации, обусловленная галактическим космическим излучением и излучением радиационного пояса Земли, составляет несколько рад и свидетельствует о возможности обеспечения радиационной безопасности космонавтов на трассе полета Земля — Луна — Земля при полном отсутствии солнечных вспышек, рождающих протоны высоких энергий.
Да, именно так. При отсутствии солнечных вспышек, полёт на Луну вполне возможен. Во время вспышек и не летали. Где я себя обманываю? :)

Mamadu
Здесь дело - в голове человека, набивающего буквы
Чем больше работаю с техникой, тем больше и больше подвергаю сомнению версию о полетах американских астронавтов на Луну. Закон подлости в технике выполняется всегда. А у пендосов все прошло гладенько.
Несостыковок куча и без всякого РЕН-тв.
Экскаватор их туда летал наверняка, а астронавтов не было.

А у пендосов все прошло гладенько.

Вы, хоть что-нибудь читали про эти полёты?
Куча накладок, кто интересовался, тот знает... Экипаж "Аполлона-1", вообще, сгорел заживо.
"Аполлон-13" вернулся чудом. И всяких мелочей полно было. Что-то не срабатывает,
развинтили разъёмы и снова свинтили - заработало. Да, человек на борту многое может починить.
А автоматика только отрапортовать о прекращении миссии по техническим причинам. Или без рапорта...

Немоглики про этот факт всегда забывают...
CADET:
Они просто не знаю про него.

А, кто же им скажет? Они потому и немоглики, что вовремя не прочли про "Зонд-5", а потом, когда им попались опусы про "непреодолимую радиацию" не сложили в уме два и два. Нечего оказалось складывать...
Впрочем, они многое не прочли. :)

Еще раз для особо начитанных и осведомленных могликов.
ЗОНД 5 радиацию не мерял. Он только зверюшек и семечки возил.
Радиацию измерял ЗОНД 6 три месяца спустя.
Так что могликам тоже полезно знать историю запусков
А то получается что моглики вовремя не прочли про "Зонд-5", а потом, ...
Впрочем, они многое не прочли.
Особенно порадовал Ваш перл про непрерывный трафик с Луны.

ЗОНД 5 радиацию не мерял.
pactor:
Полеты станций «Зонд-5» и «Зонд-6» позволили осуществить отработку функционирования систем пилотируемого космического корабля для полетов к Луне по трассе Земля — Луна — Земля в автоматическом варианте, отработку системы управления спуском при входе станции в атмосферу Земли со второй космической скоростью и проверку в летных условиях аэродинамической формы и характеристик спускаемого аппарата.
Во время полета станций, с помощью различного типа дозиметров, проводились измерения потоков заряженных частиц и суммарной дозы космической радиации внутри спускаемого аппарата. Анализ результатов измерений свидетельствует, что суммарная доза радиации, обусловленная галактическим космическим излучением и излучением радиационного пояса Земли, составляет несколько рад, т. е. соответствует расчетным данным и свидетельствует о возможности обеспечения радиационной безопасности космонавтов на трассе полета Земля — Луна — Земля при отсутствии солнечных вспышек, рождающих протоны высоких энергий.
На борту станции «Зонд-5» находились живые объекты; черепахи, дрозофилы, мучные хрущаки, традесканция с бутонами, клетки Хела в культуре, семена высших растений — пшеницы, сосны, ячменя, хлорелла на различных питательных средах, лизогенные бактерии разных видов и т. д. После возвращения на Землю черепахи были активными — много двигались, с аппетитом ели.
источник

Ваша очередь дать ссылку на источник информации про отсутствие на "Зонд-5" дозиметров.

Так что могликам тоже полезно знать историю запусков

"Живущему в стеклянном доме не стоит бросать в соседей камнями".
Цитата из общедоступной Википедии, статья "Зонд-5":
Для оценки дозы радиации, которую получил бы космонавт на лунной трассе при прохождении радиационных поясов и облёте Луны, на корабле был размещён тканеэквивалентный фантом человека (рост 175 см, вес 75 кг) с встроенными дозиметрами[6]. Измеренная интегральная доза в течение полёта составила около 3,5 рад, что соответствовало предварительным расчётам. Анализ данных показал, что «радиационные условия на исследованной трассе Земля — Луна — Земля при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для человека»[7][8].

Были выполнены также исследования потока протонов высокой энергии с помощью двух инструментов. Один из них представлял собой сандвич из двух кремний-литиевых дрейфовых полупроводниковых детекторов (ППД), работающих в антисовпадениях, с геометрическим фактором 3,9 см2·стерадиан и диапазонами энергий детектируемых протонов 1,5…10 и 10...21 МэВ. Второй инструмент представлял собой телескоп из двух идентичных Si(Li) дрейфовых ППД, принимающий излучение из конуса с углом раствора 100 градусов и чувствительный только к протонам в диапазонах энергии 30…35 и 45...50 МэВ. Оба детектора при вращении КА сканировали небесную сферу преимущественно в плоскости, перпендикулярной эклиптике[9][10][11].
Вы отняли у меня 5 минут жизни...
Поясните, чем вас так порадовал непрерывный трафик. Мы тоже порадуемся...

Ваша очередь дать ссылку на источник информации про отсутствие на "Зонд-5" дозиметров.

- На "Зонд-5" радиометры ставить не будем, полетят только черепахи!
- Но, почему, товарищ Главный?
- Я сказал!

:)

Хорошую мысль в комсомольской правде нашёл.
Ссылка. https://www.crimea.kp.ru/daily/25851.4/2820560/
На новых фото хорошо различимы не только посадочный модуль "Орел", но и научная аппаратура, которая стоит поодаль. Это - приборы для сейсмического зондирования - Passive Seismic Experiment Package (PSEP) и лазерный уголковый отражатель Laser Ranging RetroReflector (LRRR), который работает до сих пор - отражает лучи, посланные с Земли, позволяя измерять расстояние до Луны. Тут же - рядом - и коробка от этого прибора.
На поверхности - на лунной пыли - видны и тропинки следов, оставленные Нейлом Армстронгом и Баззом Олдриным 20 июля 1969 года. Одна тропинка тянется к малому Западному кратеру (West Crater) - он справа на снимке, диаметр около 50 метров.
И далее.
Только вряд ли закоренелых скептиков убедят нынешние фото. Наверняка скажут, что американцы поработали в фотошопе - пятен наставили и продолжают дурить общественность. И спор "были- не были" все равно продолжится. И закончится лишь тогда, когда кто-нибудь высадится на Луне еще раз, и обязательно рядом с "Орлом". И проведет репортаж в прямом эфире.
........................................................................................................................................................................................
А теперь о причинах здорового скептицизма по поводу. Америка начиная с провокации с крейсером "Мен", который подорвала что бы начать войну с Испанией врёт постоянно. История америки это история вранья и провокаций. То во Вьетнаме их какие то катера атаковали, которых никто не видел, то северокорейская подводная лодка яко бы потопила южно-корейский корвет Чхонан. То ополченцы сбили МН-17, то после клятвенных заверений что НАТО на восток продвигаться не будет, строят кучу военных баз в странах бывшего ВД. Причём мотивируют это защитой от "агрессии России".
Вот если смоделировать ситуацию на бытовом уровне, верили бы вы человеку который постоянно врёт?

А ещё они "врут", что братья Райт сконструировали первый вменяемый самолёт. И телефон тоже
изобретён в Америке, что у них до недавнего времени была самая большая экономика в мире,
что они первые изобрели атомный реактор и атомную бомбу, что придумали и наполнили мир
персональными компьютерами, когда компьютер ассоциировался с несколькими шкафами...
Провокации и ложь политиков, это одно, технические достижения, это другое. Всё же проверяется!
Нам до недавнего времени впаривали, что самолёт изобрёл Можайский. Хороший был
самолёт, только не взлетел. Да, а воздушный шар - Крякутной. Увы, история показала, что это
выдумки ура-патриотов.
Но опровергнуть американские полёты на Луну что-то не получается. Никак не объясняется, как
без полётов попали на Землю лунные образцы и многое, многое другое, многократно тут
пережёванное.

как без полётов попали на Землю лунные образцы
Были созданы на земле, в лабораториях повторяющих лунные условия, или просто выкопаны в зоне вулканической деятельности. Например в национальном заповеднике еловстоун.
и многое, многое другое, многократно тут пережёванное. Опровергается точно таким же способом. Съёмки в ангаре, ретранслятор закинутый на геостационарную орбиту, подачки учёным, что бы сделали правильные выводы и т.д.

pactor
Спорщики! А вам не все равно летали или нет?
Теме уже 10-ть лет, а вы все спорите. Вы же все равно
друг другу ничего не докажете потому как
ни те ни другие свечку не держали.

Были созданы на земле, в лабораториях повторяющих лунные условия
Ага, миллионы лет бомбардировки космическими лучами высоких энергий, на Земле
пока не достижимых.

или просто выкопаны в зоне вулканической деятельности. Например в национальном
заповеднике еловстоун.
Полагаете геологи ранее не изучали вулканические выбросы?

Именно после доставки образцов «Аполлоном-11» впервые было установлено, что
на Луне есть породы возрастом около четырех с половиной миллиардов лет. Это
возраст, близкий ко времени возникновения Земли и Луны. На Земле такие древние
породы не сохранились. Они все переработаны в ходе последующей геологической
истории.
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89
https://en.wikipedia.org/wiki/Geology_of_the_Moon

ретранслятор закинутый на геостационарную орбиту,
Вы меня прямо порадовали своей девственной непосредственностью начинающего немоглика,
"знающего" только, что "на Луну не летали" и больше ничего.. Такой ретранслятор
"висит" в одной точке небосвода и принимается круглосуточно, в отличие от Луны, которая
полсуток на небосклоне, а полсуток - нет.

Значит ретранслятор будет параллельный луной орбите..
Вообще то я имел в виду, что на любой аргумент за, можно легко при желании подобрать аргумент против. И наоборот тоже.
Отправить на луну буровую установку намного проще чем организовать высадку человека, потому как отпадают многие вопросы по системе жизнеобеспечения, безопасности и т.д. Если советский союз мог доставить образцы лунной поверхности, то американцы думаю тоже. И наличие образцов лунных пород не в коей мере не является доказательством посещения луны американцами.
И пепелац на котором якобы прилунились астронавты, более подходит для съёмок фильма "кин дза дза, чем на реальный спускаемый аппарат. Где то должен быть двигатель, баки для топлива и окислителя. Место для ровера, кабина для самих астронавтов. Маловато будет как то для этого всего. Да и фольгой зачем то его обмотали...
Много не стыковок и странностей в этом проекте.
Думаю что китайцы скоро поставят точку в этом споре. Ещё годик другой и они сами отправят экспедицию на луну, а может и строить начнут там что то...

Arni
Значит ретранслятор будет параллельный луной орбите..
Вообще то я имел в виду, что на любой аргумент за, можно легко при желании подобрать
аргумент против. И наоборот тоже.
Отправить на луну буровую установку намного проще чем организовать высадку человека,
потому как отпадают многие вопросы по системе жизнеобеспечения, безопасности и т.д.
Если советский союз мог доставить образцы лунной поверхности, то американцы думаю
тоже. И наличие образцов лунных пород не в коей мере не является доказательством
посещения луны американцами.

Видите ли, аргументы могут быть основанными на научных данных или "аргументами"
немоглика, то есть, вроде ваших.
Так никакой "параллельной" лунной орбиты быть не может, кроме расположенной на том же
расстоянии, что и Луна. Иначе ретранслятор сразу начнёт отставать в своём движении от
Луны или опережать её. И направление на него должно совпадать с направлением на Луну,
иначе земные станции, оснащённые остронаправленными антеннами, просто не уловят его
сигнал. А, если случайно и уловят, то их операторы сильно удивятся: почему "сигнал с Луны"
идёт не с Луны?

Кроме того, во время миссий принималось два сигнала телеметрии и два канала связи.
Первый от вращающегося вокруг Луны командного модуля. Он периодически пропадал,
когда КМ скрывался за Луной и был подвержен эффекту Доплера, поскольку на лунной
орбите то приближался к Земле, то удалялся.
Второй сигнал от лунного модуля не пропадал и был подвержен незначительному эффекту
Доплера, поскольку исходил от прилунившегося ЛМ.

Отправить на Луну буровую установку, конечно можно, и она привезёт соответствующий керн
породы. Может даже набрать немного реголита. Грамм двести. Но, не килограммы и десятки
килограмм разнородных лунных образцов.
Притом, советские станции привезли с Луны только реголит и керны, а камней, разных там
базальтов и гранитов не привезли. Некому, видите ли, было прогуляться с молотком и отбить
от скал интересные образцы.
Да ещё с автоматическими посадками на Луну могут быть проблемы: примерно 50%
американских и советских аппаратов садились там аварийно. Поверхность Луны неровная,
только человек может выбрать ровную площадку, а АМС садится вслепую и наугад попался под
ногу кратерок, и оверкиль!

И пепелац на котором якобы прилунились астронавты, более подходит для съёмок фильма
"кин дза дза, чем на реальный спускаемый аппарат. Где то должен быть двигатель, баки для
топлива и окислителя. Место для ровера, кабина для самих астронавтов. Маловато будет как то
для этого всего. Да и фольгой зачем то его обмотали...

Ну, почитайте же, наконец, что-нибудь про конструкции лунных КК! Всё есть в Интернете:
и где ровер "прятался" и где двигатель и баки. И зачем они, "тупые" всё фольгой обмотали! И ни на
секунду не забывайте, что "для кина" можно было "нарисовать" и просторнее и поэлегантнее...
А это просто скучная реальность, тот максимум, который ракета-носитель способна была
доставить на Луну. С учётом, что астронавтам ещё хочется и обратно.

CADET
они первые изобрели атомный реактор и атомную бомбу

Не совсем корректно. Первый в мире реактор, действительно, был построен в Америке в 1943. Но собрал то его Энрико Ферми, а он итальянец :)

ДА. А фон Браун был немец, Сикорский - русский поляк, родом с Украины, Тесла - серб. И все они
были американцы, все полностью реализовались в США. Америке нечем гордиться? :)

Ферми, к стати, был не сильно против атомной бомбы. Тихим саботажем, как Опеннгеймер, не занимался. Ему было интересно.