все полностью реализовались в США. Америке нечем гордиться?
Ну и особо выпячиваться тоже не стоит.
Вышеперечисленные (как и многие другие) получили образование не в США и
попали туда уже имея научные и технические наработки реализованные в своих странах.

Это всё верно... Поэтому и Сербия гордится своим Теслой и Америка гордится своим.
И это справедливо. А я горжусь русским Доливо-Добровольским, несмотря на то, что
реализовался он в Германии, где получил и средства и возможности для своих работ.

Бендер О
Ну и особо выпячиваться тоже не стоит.
----------------------------
Да и сами они не промах. Америку мы узнали такой, как она есть, не более ста лет назад. И сразу с небоскребами и авианосцами. В российской империи сознательно скрывали реальную мощь и развитие США от населения.
Там достаточно ресурсов, чтобы и изготовить лунные корабли, и оперировать ими, посадив туда людей, которые, в свою очередь, в общем-то ни на что, особо, и не рассчитывали, быв готовыми погибнуть в любой момент. Выжили, вернулись, прекрасно. На луне побывали 12 человек (шесть миссий прилунения).

А я горжусь русским Доливо-Добровольским, несмотря на то, что
реализовался он в Германии, где получил и средства и возможности для своих работ.
При перекапывании гор информации о аполлонах, нашёл жалобы российских учёных, что типа на родине они никому не нужны. и для реализации своих проектов они вынуждены выехать в другие страны, в основном на запад, ну и в Китай. Речь идёт не только о космической отрасли, а вообще.
Moose
Там достаточно ресурсов, чтобы и изготовить лунные корабли, и оперировать ими, посадив туда людей,
Ну конечно. Самый лучший ресурс это станок на котором печатают доллары. С таким ресурсом америка вне конкуренции.

Самый лучший ресурс это станок на котором печатают доллары.
Да хватит эти глупости распространять. "Станком" они пользуются весьма осторожно. Крайняя эмиссия была, наверное, в 2008.

Arni
Самый лучший ресурс это станок
----------------------
И тем не менее, строить тот же Магнитогорский МК в 1929-м и оснащать его приглашали специалистов из США.
...Форд (город Горький)... КАМАЗ... это только то, чем я поинтересовался. А если копнуть?...
"Страна советов" "достигла высот" "с нуля" после мега-потрясений в виде революций и войн. И ей был смысл "приукрашивать победы", если надо, потому и на Америку думают то же. Но у Америки в этом не было нужды. Столетиями уже был готов, и постоянно укреплялся тот экономический базис, на котором, в числе многого, и была построена Лунная программа. Почему у них должно было быть всё с нуля и с обманом?
В годы войны США по АЛСИБу пригнала 8000 боевых самолетов для советских фронтов. Еще десять тысяч - другими путями. Почему у них в сфере ВПК должно быть "всё с обманом", если есть реальные факты?

То, что всё, как раз-таки и не с обманом в ВПК говорит и недавние тренды в принятии на вооружение разной техники обеих сторон. В одной стране "супер-скоростные ракеты" в основном, только обьявляются по телевизору, как принятые на вооружение (или дежурство даже) выступлением чиновника в сми (проверить, как дело на самом деле - невозможно, согласитесь). Во второй же самая крупная авиастроительная компания (почему-то) задерживая график почти на два года (и платя неустойку за просрочку) всё никак не может в войска поставить первый заправщик (которых уже собрала, штук, сорок). Всё проверяет и дорабатывает. Вот такие разные подходы. ... хотя, казалось бы, закати церемонию-бал... пригони и расставь аккуратно эти сорок бортов - "пускай люди порадуются" - обьяви на весь мир, что мы, вот, такие сильные - заменяем старый стратегический танкер на новый, совершенный, в количестве, пока, 180 штук (а там посмотрим) - вот такие мы сильные...
...нет. А работают всего лишь "тихие профессионалы" (quiet professionals) на своих местах. Никаких понтов у реальных пацанов. Им это надо?

Да хватит эти глупости распространять. "Станком" они пользуются весьма осторожно. Крайняя эмиссия была, наверное, в 2008.
Что доллар это общемировая валюта, глупость? И на них амеры покупают всё и вся тоже?
А пользуются осторожно, только потому что не хотят раньше времени завалить пирамиду. Всё должно быть планово, красиво. Те кто в курсе втихаря переводят доллары в реальные активы, золото, земля, промышленность. Когда этот процесс закончится, будет устроен резкий обвал, по аналогии с советским рублём. Кто хранит доллары в банках, и тех и других, останутся с ... Понятно чем. Это только вопрос времени.
Moose
В годы войны США по АЛСИБу пригнала 8000 боевых самолетов для советских фронтов. Еще десять тысяч - другими путями.
А в обмен с СССР в США шли реальные корабли с золотом. Во вторых в планы США совсем не входила полная победа германии над союзом. И что бы не перестарается с помощью, был устроен разгром PQ-17. Не надо идеализировать штаты. По существу это государство паразит, выживающее за счёт других.

А в обмен с СССР в США шли реальные корабли с золотом
-----------------------------
Согласен. Шли. ... ну не под завязку, а так, слегка, но с золотом. Это да.
...А также проходила инфа, что советское правительство сделало всё, чтобы, как можно минимизировать отдачу долга по ленд-лизу. Что и произошло. Подсчитывал как-то, что на эти деньги можно было приобрести одну всего эскадрилью больших военных самолетов по ценам на момент выплат. Итак поставили 18 тысяч летательных аппаратов (в том числе 800 бомбардировщиков В-25), а на выручку купили 10 КС-10 или С-17. Нормально.
Никто не идеализирует штаты. Просто ставится под сомнение их нужда в обмане по вопросам лунной программы.

Теперь выводы сделанные в результате кучи прочитанной информации по данной теме. Результат получился довольно интересный. Итак.
1. Высадка амеров на луну реальный факт. Было такое дело. Но.
2. Кто то организовал массовый вброс информации о фальсификации высадки. Причём на довольно высоком уровне. Постановочные съёмки в ангаре это тоже факт, который особо умные заметили и подняли крик о фальсификации самой высадки на луну. Что и входило в планы постановщиков.
3. Зачем. Вот это и не понятно. Но есть подозрение что это сделано для того, что бы разделить единое общество на тех кто за, и тех кто против и заставить их спорить между собой. Грубо говоря это операция по фрагментации общества, одна из не многих проводимых СМИ. (Ковтун на Рос ТВ из той же серии).

В годы войны США по АЛСИБу пригнала 8000 боевых самолетов для советских фронтов. Еще десять тысяч - другими путями.
Это составило 15 % от произведенных боевых самолётов в СССР.
Спасибо конечно. Только делали это они не за спасибо.
Да и шкуру свою спасать надо было.
Это после войны Браун им Сатурн-5 сделал.
А во время войны у него уже были разработки межконтинентальных баллистических
ракет что бы достать Америку.

Зачем. Вот это и не понятно. Но есть подозрение что это сделано для того, что бы разделить единое общество на тех кто за, и тех кто против и заставить их спорить между собой. Грубо говоря это операция по фрагментации общества, одна из не многих проводимых СМИ. (Ковтун на Рос ТВ из той же серии).

Думаю, что нет. Это банальная монетизация неграмотности населения. Таких "вбросов" предостаточно и по многим другим темам, от медицины и биологии, до "плоской Земли" и "атомной войны в 18-м веке". Вспомним и сокрушительную Нибиру. :)
Я уже давал ссылку со своим кратеньким материалом по этой теме:
Как наставлял начинающих журналистов некий авторитет:
"Новость, что собака покусала почтальона, может быть сенсацией недолго. К такой сенсации привыкнут. Сенсацией будет новость о том, что почтальон покусал собаку!"
В полном согласии с этой установкой, продажные журналисты, почувствовав в своё время, что сенсация века о полётах людей на Луну вызывает вялый интерес и больше "не продаётся", сменили пластинку и теперь фонтанируют сообщениями, что никто на Луну не летал, а все полёты сфальсифицированы.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/alsep.shtml

CADET
мда :( и них "всё круглое-квадратное" и убеждаюсь-на майдане сыпали какую-то дрянь!

убеждаюсь-на майдане сыпали какую-то дрянь!

:) http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/np.shtml

CADET
:) Как говорят, хорошо смеётся тот, кто смеётся последний. Вот вы там что будете делать, когда вас налогами и ценами так зажмут, что останется денег только на сухари и чай без сахара и заварки. А желающих попротестовать уже откормленная и обученная росгвардия ждёт с новенькими автозаками. С украиной уже запад разобрался, теперь ваша очередь. Процесс как говорится уже пошёл...

что будете делать, когда вас налогами и ценами так зажмут

Это слишком фантастическое предположение причём со всех сторон. Рассматривая первый момент зажимать до сухарей без заварки государству нет ни какого смысла, ибо система государственного управления у нас выстроена достаточно устойчиво, время на это было и усточивость обеспечивается именно народной поддержкой. В том числе у нас построены мощные социальные институты. То есть, чтобы система стала антинародной, ей нужно будет сначала разрушить собственную структуру, начать самоубийство. Народу в правительстве очень много и подобное массовое помешательство слишком невероятно. Кроме того это будет сразу заметно всем остальным гражданам.
У Вас же полная противоположность. Во-первых, вы упустили время для строительства государства. Когда наши политики рассказывают, что Украина недогосударство это не стремление унизить и не обзывалка. Это констатация горького факта. Они не видят у Вас компетентных политиков. Гудок видят, движения паравоза нет. У Вас нет практически грамотных политиков в достаточном количестве. Во-вторых, к власти вы допустили (понятно по глупости) олигархат, которому социальные программы, как головная боль после похмелья. Потому у Вас и все президенты друг за другом зрадники. У нас тоже чуть было олигархи не проклюнулись, но нашлись силы им популярно объяснить, куда совсем не стоит лезть.
И второй момент, если допустить на минуточку, что правительство вдруг стало вести антинародную политику, как Вы написали "сухари без заварки", то бунтовать простому народу просто глупо. Это всё равно, что овца будет волку высказывать протест. Силы неравны, наши это отлично понимают. Без поддержки извне революции невозможны в принципе. На словах активисты всегда ого-го, майдан выражения воли народа. Но, на самом деле это спектакль.

Отсутствие заварки и сахара , это не самое страшное что досталось на долю России.
Любое другое государство уже бы прекратило своё существование.
То , что нас не убивает, делает нас сильнее.

spbtvmaster
У России путь немного другой. Здесь нельзя так издеваться над народом, как советуют "успешные консультанты", типа "бацки", который всё это обкатал на своей стране. Большинство индустриальных и добывающих центров России разрознены географически и расположены в непростом (явно не европейском) климате. Если о людях не заботиться - просто не удержишь активы. Вертухаев на реальный труд не поставишь. Но и бастовать там народ, особо, не будет - холодно однако. Тихо помирать, да завозить рабов из Конго?... А поедут ли они?

Далековато это всё от Луны...

Это скорей уже к мировоззрению, не к Луне.
А про Луну я так думаю, что наверняка летали. СССР так любил Америку в то время, что бревна у неё в глазу не простил бы, и не стал бы в то время так бессовестно врать своему народу, такие вещи уже следует применять к Горбачёву и дальше. Настолько прямого предательства и цинизма при СССР в то время не могло быть. Америка кинула все силы чтобы отстоять свою космическую честь и достоинство сверхдержавы, и средства им позволяли, СССР видя такое дело и зная из своих источников что это и дорого будет стоить и не стоит того чтобы и здесь тоже быть первыми сделал ставку на автоматические исследования хотя и с дистанционным управлением, что в научном плане было "сделать хорошую мину при плохой игре", потому что наверное было дешевле украсть результаты исследований у Америки чем бегать за ними следом с геологическим молотком по Луне. А при СССР умели находить эффективные решения любых проблем, этого отнять нельзя. Не забывайте, что у руля стояли ещё те кто с оружием в руках добыл ох как непростую Победу, эти и знали и умели достигать своего. Получив кучу информации и прикинув одно к другому все поняли, что ловить здесь и сейчас на Луне нечего, и свернули свои амбиции надолго. Разумеется, что инопланетян, которые сказали "ребята не суйтесь сюда мы сделаем больно" там не было, если бы инопланетяне не хотели пускать то не пустили бы, значит или хотели или их там не стояло. А сейчас уже настали времена микроминиатюризации, на Луну можно стало посадить не тонны аппаратуры, а что-то размером с пушистого и симпатичного котика, который весит не много, а наснимает и набегается там дохрена. И ракета для него уже не нужна мощная и сверхтяжёлая. Технологии отработаны уже давно и все проблемы проработаны до мелочей ещё сорок лет назад, когда сегодняшние возможности никому и не снились. И только сейчас, такая мощная сверхдержава как Китай решилась дотянуться туда же, тем паче что возможностей для этого у неё сейчас хватает, а всю информацию они явно давно имеют из бывшего СССР, и люди наши у них до сих пор решают основные технические вопросы, не американцы. Китайцы идут своим путём и на этом пути если он и не усыпан розами, то во всяком случае он их куда-то ведёт верно. Сказать что это лунное достижение поднимет Китай в глазах всего человечества через сорок лет после, ну наверное всё же не в этом их цель, достижение на сегодня сомнительной технической значимости. А вот с исследовательской точки зрения это действительно достижение: обкатать свою технику в столь тяжёлых условиях - это многого стоит. Да и найти чего-нибудь по-настоящему новое Китаю не возбраняется ни другими государствами ни природой и Космосом. Люди стремятся и люди достигают, пусть китайцы, мне что жалко?
Здесь скорей хочется пожелать тем ребятам успехов, а я знаю, что и наши ребята тоже приложили свою радиолюбительскую ручку к их успехам. И если человек стремится и к знаниям и к творчеству, то такие вещи я только приветствую, будь то наши, будь то китайцы, будь то негры, которые ещё вчера лазили по деревьям дабы достать банан, мы все люди, и даже временами понимаешь, что можешь поучиться ещё у тех, кто вчера лазил по деревьям.

Moose
У России путь немного другой
CADET
Далековато это всё от Луны...
это точно!Arni
майдан в другой ветке.serk
, мы все люди,
пока-да!так что продолжим про лунный трактор-даже в открытом доступе есть много очень интересных вещей-а сколько ещё закрыто?во!

СССР когда-то конкретно тратился на Космос, как дальний так и совсем уже ближний, запускал множество геофизических ракет типа "Вертикаль", которые достигали ближнего космоса, но по сути дела никуда не летали и падали не так далеко от места запуска. И даже того что удалось вытянуть научного из этих казалось бы совсем недалёких полётов до сих пор закрыто! Возникает вопрос, а что же можно вытянуть из Луны такого, что несколько стран тоже конкретно потратились это раз, и что там такого может быть что нужно закрывать а не выложить в открытый доступ для всех? Или это на самом деле секретно, или здесь принцип простой: "Мы потратили кучу денег, а кто хочет получить то же самое пусть тратит свои а не пользуется нашими."

Я так понимаю, что лично Китаю сейчас вряд ли накладно пустить своего "зайца" побегать по Луне, это скорей вопрос испытаний электроники и ракетной техники в сборе, но не вопрос получения каких-то там нужных им научных данных по Луне, но ведь и это они тоже получат.
Хотя бы для будущих пилотируемых полётов. Здесь конечно не стоит вопрос коммерческой целесообразности.

но не вопрос получения каких-то там нужных им научных данных по Луне, но ведь и это они тоже получат.

Нет, китайцы целенаправленно ищут на Луне воду, которая может находиться там в
районах полюсов. Если найдётся её достаточное количество, то для будущей
долговременной миссии её не придётся возить. А вода, она не только для питья, но и
для получения кислорода и водорода - компонентов ракетного топлива. А сам кислород -
для дыхания.

Все они занимаются одним - развивают и нарабатывают технологический опыт в космосе. Луна это определённый пунктик развития, примерно как ядерное оружие. Все остальные поиски чего там для будущих применений не более чем притянутые за уши задания. Типа, раз уж приехали, давайте чего нибудь и поищем.
Разумеется, ни кто не стремится передавать свой опыт полученный за большие деньги на сторону для всеобщего обозрения. Отсюда и строгая засекреченность любых технических моментов связанных с космосом.

CADET
А сам кислород -
для дыхания.
Дышать кислородом не только вредно, но и крайне опасно.

Нет, китайцы целенаправленно ищут на Луне воду
А ещё картошку в специальном контейнере попробуют вырастить.
Готовятся к заселению.

pactor
Дышать кислородом не только вредно, но и крайне опасно.
Да? а я вот дышу им уже 63 года. Наверно, скоро умру? Правда он в смеси с азотом, но тот в процессе не расходуется, можно и с собой привезти.

А что-нибудь ценное в недрах луны есть? Почему такой интерес? Не спортивный же интерес движет исследователями "чисто потренироваться" и "лунное селфи" сделать....

А что-нибудь ценное в недрах луны есть?
Боюсь, что с этим проблемы. Там те же элементы, что на Земле, только они
равномерно перемешаны. Слишком короткая геологическая история была у
Луны, месторождения хоть чего-нибудь образоваться не успели. И никогда
не было биологии, играющей в этом существенную роль.
Впрочем, если гипотеза о неорганическом происхождении нефти верна, то
могут быть месторождения чего-то, вроде битумов.

А что-нибудь ценное в недрах луны есть? Почему такой интерес?
Moose:
На Луне есть гелий-3. Его там много, по разным оценкам до 500 тыс. тонн, по другим — не менее 2,5 млн тонн. Для сравнения, в атмосфере Земли всего около 35 000 тонн. Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр.

На Луне есть гелий-3.
Конечно. Но термоядерная реакция с гелием-3 пока не получила практической реализации.
Вот, когда и если... тогда он станет ценным ресурсом.