Немного удручает, что распространено мнение, дескать "американцы слетали 6 раз и без проблем". Тут и "Аполлон-13" забывают, когда вернулись просто чудом и "Аполлон-11", когда из-за сбоя компа чудом сели без аварии на последних литрах топлива. И страшную гибель экипажа "Аполлона-1" на Земле во время тренировок. И не всё шло по графику, так "Аполлон-8" полетел в облёт Луны без ЛМ, поскольку тот был элементарно не готов.
А ведь до первой посадки на Луну готовились восемь лет! Было время всё вылизать. Всё, да не всё...
Сейчас смотрю художественный сериал посвящённой этой эпопеи "С Земли на Луну" 1998 года. Много интересного о том, как это было, как долго капризничал ЛМ, пока его отладили, как астронавты горели, как Армстронг катапультировался из посадочного тренажёра. И много другого. Полезно для самообразования...

Плохиш
Как же эти штампы нашей пропаганды надоели. Вся задача этих выражений, косвенно внушить нашему обывателю, какие мы крутые и как нас "ужасно" боятся. Поднять самооценочку, так сказать...
Как мне надоело когда не читают мой пост, и всё дальше прут своё мнение. Пишу вам ещё раз:
Истерия из за спутника в Америка была от американских СМИ, а не от того что мы хотим думать какие мы "крутые". Повторю ещё раз для глухих: почитайте газеты тех времён. Тогда американцы боялись что спутник им что-то на голову сбросит, типа бомбы итд. Люди не знали что это всё значит.
И опять таки: почему нам не сказать, что мы были крутые и достигли того, чего США не могли достигнуть? Я это самообсирание абсолютно понять не могу: почему не гордиться тем, чего достигли? Если бы СССР не построил станцию союз, небыло бы сегодня ISS, всё очень просто. В полёте спутника сегодня не один человек не сомневается. В посадке американцев не луну сомневаются пол мира. Ещё есть вопросы?

Фотограф
Вы привели ссылки на пересказ средствами массовой информации неизвестных сплетен/слухов/версий. Ценность подобной информации равнозначна ценности информации бабы Мани на базаре в Одессе. Я спрашивал ссылку на официальный сайт NASA.
Ой, да что вы говорите, ну вот вам официальнах ссылка:
https://www.nasa.gov/mission_pages/apollo/apollo_tapes.html
И что теперь? Бог ты мой, уже даже в Википедию написали, что NASA плёнки были "случайно потеряны", теперь что, немоглики с другой стороны?
https://en.wikinews.org/wiki/Apollo_Moon_landings_tapes_reported_missing

Если бы вы мои ссылки читали, то вы бы видели в этих статьях очень известных СМИ написано, что NASA подтвердило эту информацию. В статьях даже названы имена представителей NASA, которые подтвердили эту информацию, это вам не Маня на базаре, и я привёл вам кучу ссылок. Так что смиритесь что "случайно потерянные" фотографии это факт. Или в противном случае бросьте ссылочку где это информация опровергается, говорить и просто чтото рассказывать как Маня на базере может каждый.
Тут каждый болтает что хочет, поэтому ещё раз эти ссылочки, что бы их не так быстро "забыли":
Vintagenews: NASA подтверждает «потерю» оригиналов лунной сьёмки:
https://www.thevintagenews.com/2016/12/12/nasa-admits-to-losing-moon-landing-tapes/
Reuters.com: NASA подтверждает, плёнки оригиналов лунной сьёмки были стёрты :
https://www.reuters.com/article/us-nasa-tapes/moon-landing-tapes-got-erased-nasa-admits-idUSTRE56F5MK20090716
Washington Post, NASA «потеряла» оригинальные сьёмки лунной посадки:
https://www.washingtontimes.com/news/2006/aug/14/20060814-124925-9491r/
Про тоже пишет LMW: NASA «потеряла» оригинал сьёмки:
https://lostmediawiki.com/Apollo_11_moon_landing_master_tape_(lost_original_SSTV_footage;_1969)
Newser.com пишет, что сьёмки NASA были нечаянно стёрты:
http://www.newser.com/story/64543/nasa-oops-we-erased-the-moon-landing-tapes.html
Gaia.com пишет что уничтожила 300 оригинальных плёнок:
https://www.gaia.com/article/nasa-destroys-tapes
Вообще смешно будет, если почитать Phys.Org: NASA „потеряла» оригинал сьёмки, то есть «нечаянно» стёрли, но Голливуд их восстановит, это вообще для полных идиотов:
https://phys.org/news/2009-07-nasa-lost-moon-footage-hollywood.html
Английская газета Dailymail: NASA уничтожили кучу неизвестных сьёмок из эры Apollo найденные в Питтсбурге, якобы по причине что они никому не нужны, полная клоунада:
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4714396/Nasa-DESTROYED-hundreds-mysterious-tapes.html
Space.com: NASA уничтожили оригинальные сьёмки, но восстанавливают копии, ой как это удобно, копии можно так обработать как надо, каким нужно же идиотом быть:
https://www.space.com/6994-nasa-erased-moonwalk-tapes-restores-copies.html

SLB_MN
это самообсирание абсолютно понять не могу
--------------------------
Самообсирания нет. Просто есть противодействие пропаганде обсирания штатов и самовозвышения СССР до мега-масштабов. Люди трезво смотрят на вещи, четко представляя себе, что есть Профессионалы и с той, и с той стороны, есть ресурсы и там, и там, а не зомбированно ревут: янки тупые, они вообще летать никуда не могли. Весь телевизор пропитан ненавистью к америке и евросоюзу, и эта зараза проникает сюда. Надо воспринимать мир таким, какой он есть, а не через призму пропаганды. К сожалению, все вопросы по "нелетанию" и другим "косякам" на руку "пиндосоненавистникам", услаждение и мед на сердце. Поэтому споры по нелетанию имеют такой успех в русскоязычном интернете. Вот о чём речь.

Moose
Самообсирания нет. Просто есть противодействие пропаганде обсирания штатов и самовозвышения СССР до мега-масштабов.
Мне кажется тут проблема именно в самообсирании, в недооценке достижений своей страны. Ведь запустить спутник не имея знаний, практики и технологий, это не просто так. Тем более то, что я описал, было вызвано американскими СМИ и к СССР никакого отношения не имело. И сколько раз мне ещё это повторять надо?

SLB_MN
Так что смиритесь что "случайно потерянные" фотографии это факт.

Потеряны магнитные ленты телевизионных трансляций посадок на Луну. Они представляют, конечно, исторический интерес. Но копии вполне себе сохранились. Даже, если оригиналы будут найдены, боюсь вытянуть из них что-нибудь интересное не получится. Магнитные ленты полвека не хранятся, осыпаются гораздо раньше. Тем более, производства начала 70-х.
А никакие "фотографии" не терялись.

И отсутствие или наличие этих плёнок никаким доказательством чего-либо являться не может.

Весь телевизор пропитан ненавистью к америке и евросоюзу,
А разве для этого нет оснований?
Послушайте их телевизор.

Верный Ленинец
Послушайте их телевизор.
--------------------
Я не про их телевизор говорю (который надо смотреть там, а не здесь, чтобы что-то сказать). А про наш. Ну не могут люди в здравом уме обсирать других людей огулом - целыми странами и союзами. Что-то ими должно двигать. А движет сми-шниками - их начальство и политики, заинтересованные в ненависти к западу. Так было и при СССР. Что их мотивировало на это тогда - уже и не разберешь. Что их мотивирует сейчас - не трудно догадаться. Весь развал и промахи по управлению своей своей страны можно списать на "происки" запада и его "агрессивность", а самим предстать на "их фоне" белыми и пушистыми, неужели непонятно.
Так что любая дискредитация запада будет продолжаться.
Вместо доброго отношения к людям, хоть бы и за океаном, будет нагнетание ненависти - им это на руку. А простой люд, как попугаи, это всё будет подхватывать и разносить.
А что еще нужно, сами посудите...: агрессивная масса, готовая глотку перегрызть "ненавистному западу". Таких стран надо бояться. Вот Вам и успех на международной арене.
Прошу прощения за оффтоп.
Вернемся к техническим вопросам - ведь здесь, в основном, технические специалисты. Их на мякине (пропаганде) не проведешь.

SLB_MN
Истерия из за спутника в Америка была от американских СМИ

Вы про "ужас" и "истерию" знаете только из средств нашей пропаганды, т.к. ни вы, ни ваши родители не имели возможность мониторить американские СМИ в тот момент, соответственно, не могли оценить градус "ужаса". Не работали вы ни в нашем посольстве, ни в международном отделе ЦК КПСС в 1957 году.
Когда американцы разместили Першинги в Европе, в наших газетах много писали об их потенциальной угрозе "делу мира", и какие американцы козлы. Тоже "истерия" и "ужас"?

В посадке американцев не луну сомневаются пол мира. Ещё есть вопросы?
Есть ))) Как это вы про мнение 4 миллиардов человек узнали?

Я не про их телевизор говорю (который надо смотреть там, а не здесь, чтобы что-то сказать).
Что их , что наш сейчас можно смотреть где угодно. Хоть на Луне.

Я по спутнику иногда смотрю CNN и BBC. По моему мнению, там нет такой откровенной ненависти по отношению к нам. По крайней мере, на этих каналах.
И ещё интересный момент. Наше RT, вещающее на западную аудиторию, ведёт себя на порядок более сдержанно, по сравнению со всякими НТВ, РТР и прочей дрянью, заточенной на внутреннюю пропаганду.

Moose Вернемся к техническим вопросам - ведь здесь, в основном, технические специалисты. Их на мякине (пропаганде) не проведешь.
Согласен. Чем выяснять хорошие американцы или плохие, лучше техническими методами решить вопрос посадки или имитации оной на лунную поверхность.
Итак, вот http://edimka.ru/calc/planet/ калькулятор веса на разных планетах. Выбираем луну, пишем 100 килограмм с учётом веса скафандра. Получаем 16.6 кг, что примерно соответствует данным из других источников. Смотрим видео с луны на увеличенной в два раза скорости воспроизведения, потому что реальная занижена на это значение. Смотрим на прыжки астронавтов, которые соответствуют земным 30 см с учётом облегчённого скафандра, точнее имитации оного. Думаем, на сколько подлетел бы астронавт в прыжке, если бы он реально был на луне. Думаем, что это больше похоже та тупой развод, чем реальную лунную съёмку.
Как то так...

По моему мнению, там нет такой откровенной ненависти по отношению к нам.
Всякое там бывает. Но это СМИ , что с них взять. А высказывания отдельных официальных лиц
и даже лидеров некоторых стран в отношении России просто абсурдны. Прямо мания преследования и это
при том , что военный бюджет США и стран НАТО в 10 с лишним раз превышает наш.

Arni
Смотрим видео с луны на увеличенной в два раза скорости воспроизведения, потому что реальная занижена на это значение.

Не понял, зачем проводить какие то манипуляции со скоростью? Что значит реальная занижена? Объясните.

Интересно, почему все СМИ против израиля ничего плохого не пишут? Хотя грехов у него выше крыши, особенно по отношению к палестинцам.

зачем проводить какие то манипуляции со скоростью? Что значит реальная занижена? Объясните.
Объясняю. Потому что реальную скорость занизили в двое для имитации эффекта низкой гравитации в лунных условиях.

Аааа, понятно... Ну уж если на то пошло, то им нужно бы было реальную скорость не "занизить", а "увеличить" :))

Комментарий не для спора (спорить тут не вижу смысла), а "по физике":

Arni
Думаем, на сколько подлетел бы астронавт в прыжке, если бы он реально был на луне

В таких раздумьях надо постараться не путать понятия "вес тела" Р и "масса тела" m:

1. Вес P_л = m·g_л тела на Луне действительно будет в 6 раз меньше, чем на Земле, - он в столько раз меньше, во сколько раз ускорение свободного падения g_л на Луне меньше ускорения свободного падения g=9.8 м/c^2 на Земле. На Земле вес тела массой m есть P=m·g. Вес - это сила, с которой тело притягивается "вниз", к центру планеты её гравитационным полем.

2. Масса тела m не зависит от того, где находится тело; она одна и та же на Земле, на Луне, и в космосе "в невесомости". Масса по второму закону Ньютона определяет динамику (инерционность) тела при воздействии на его центр масс любой силы F в любом направлении. Под действием силы F тело приобретает ускорение a в направлении силы F, равное

a=F/m

Физ. смысл ускорения вот какой: если бы сила F, не изменяясь, действовала в течение времени t, то тело, сначала покоившееся, приобрело бы за это время скорость

v=a·t=F·t/m

То есть, чем больше масса m, тем меньшую скорость приобретёт тело при заданных силе и времени её действия.

3. В конкретных моделях важную роль играет направление силы F. Например, примем для простоты, что толчок ногой при ходьбе или подпрыгивании подобен действию разжимающейся пружины, толкающей массу m с постоянной силой F в течение времени t.

В модельном случае чисто горизонтального толчка вес тела (направленный вниз) компенсируется реакцией опоры (направленной вверх от твёрдой поверхности планеты), так что эти силы не надо учитывать, и вся горизонтальная сила толчка F придаст в итоге телу горизонтальную скорость v=a·t=F·t/m. Другими словами, телу массой 100 кг будет труднее разгоняться и тормозиться вдоль поверхности планеты, чем телу массой 70 кг; и факт этот не зависит от того, на какой планете происходит дело.

В модельном случае чисто вертикального толчка вверх тело отрывается от поверхности планеты, при этом реакция опоры перестаёт действовать, а вес действует, и поэтому суммарная сила есть разность силы толчка F и веса P. На Луне получим вертикальное ускорение a большей величины, чем на Земле:

a = (F - P_л)/m = F/m - g_л

Это ускорение больше ускорения на Земле из-за того, что тут вычитается маленькое лунное ускорение свободного падения g_л вместо g. Обратите внимание: только лишь эта вычитаемая добавка в 6 раз меньше аналогичной земной добавки, а не весь результат для вертикального ускорения a.

Наконец, в случае перемещения тела вдоль поверхности планеты прыжками, вектор той же (по величине) силы толчка F - ни вертикальный, ни горизонтальный, а направлен под острым углом к поверхности планеты. Для расчётов можем разложить этот вектор силы на горизонтальную и вертикальную составляющие.

Космонавт хочет не столько вверх подпрыгивать, сколько перемещаться вперёд, горизонтально, поэтому он направляет вектор силы своего толчка достаточно полого - величина горизонтальной составляющей силы при этом составит большую долю от всей величины силы толчка F, а на вертикальную составляющую F_верт остаётся от F меньшая часть.

Горизонтальная составляющая силы, как уже пояснялось, даёт такую же динамику горизонтального перемещения и ускорения, как и на Земле. А вертикальная составляющая силы толчка даст вертикальное ускорение

a_верт = F_верт / m - g_л,

как видим, малое в меру малости разности вертикального ускорения толчка и лунного ускорения свободного падения.

Как конкретно космонавт выберет наклон вектора силы толчка F - это наверняка вопрос навыка, приобретаемого прямо по ходу дела и каких-то предварительных тренировок. Если выбрать F_верт слишком малой (меньше веса P_л), то не получится прыжка, т.е. отрыва от поверхности; при этом космонавт может споткнуться и упасть. Если выбрать F_верт слишком большой, то получатся нелепые прыжки вверх с малым продвижением вперёд (и с риском наклона тела в полёте, ну, типа как у прыгунов в высоту). В общем, параметры своих движений космонавтам нужно подстраивать под уменьшившийся вес экспериментально и, наверное, отчасти даже интуитивно прямо с первых шагов.

С учётом физики, которая, как видим, не сводится просто к "умножению высоты прыжка на шесть", вряд ли стоит моментально делать вывод, будто это больше похоже та тупой развод, чем реальную лунную съёмку.

Комментарий не для спора (спорить тут не вижу смысла),
На это тему спорить вообще нет никакого смысла, потому что в полёт на луну можно или верить, или не верить. А доказать то или обратное не возможно...

в полёт на луну можно или верить, или не верить
Или знать, что он был совершён или верить/не верить.

Arni
ожно или верить, или не верить
верить или не верить надо в Бога!а полёт американцев на(вна) Луну надо принять как свершившейся факт-и принять то что хозяева были там-всё!нет не всё-и убедить приятелей из Харькова и прочих окрестностей в этом.А то они как то не хорошо выглядят по форумам в своей упёртости.CADET
Или знать,
ну не знаю-для некоторых это из ряда-фантастика!в дополнении к теме и можно начинать хохотать-КОСМОС
Российские космонавты высадятся на Луну в 2031 годуРИА Новости 07:29


В 2032 год планируется доставить на спутник Земли луномобиль (тяжелый луноход с возможностью передвижения космонавтов), а также экипаж второй экспедиции, который займется "апробированием средств передвижения по поверхности".

Первые на луне!

Ой, да что вы говорите, ну вот вам официальнах ссылка:
https://www.nasa.gov/mission_pages/apollo/apollo_tapes.html
И что теперь?
SLB_MN:
Что теперь? Теперь мы вместе читаем то, на что Вы дали ссылку:

08.15.06
Сотрудники НАСА продолжают просеивать 37-летние записи, пытаясь найти магнитные ленты, на которых было записано оригинальное видео Аполлона-11 в 1969 году. Оригинальные ленты могут быть в Центре космических полетов Годдарда, который запросил их возвращение из Национального архива. в 1970-х или в другом месте в системе архивации НАСА. Несмотря на трудности поиска, НАСА не считает ленты потерянными.

Ленты были отправлены из Годдарда в хранилище Национального архива в конце 1969 года. Этот вид передачи является стандартным для правительственных документов, будь то контракты, записки, фотографии или космическая телеметрия. Среди 2614 коробок кассет миссий «Аполлон», отправленных на объект, среди них мог быть и оригинальный «Аполлон-11». В период с 1975 по 1979 год Центр космических полетов имени Годдарда НАСА отозвал все, кроме двух, из 2614 коробок. Оставшиеся две коробки включали в себя телеметрические ленты из Аполлона-9, что заставило инженеров полагать, что эти партии содержали большую часть материалов, связанных с Аполлоном.
https://www.nasa.gov/images/content/154745main1_moonwalk_tapes_1_250px.jpg
Изображенные машины считывали магнитную ленту данных шириной 1 дюйм с их круглых катушек диаметром 14 дюймов. Используется несколько машин, потому что каждый барабан записывает данные только за 15 минут. Когда один барабан заполняется, следующий аппарат автоматически начинает запись небольшого перекрытия для обеспечения непрерывности данных. *

Копии первого поколения преобразованного видео с Apollo 11, а также других копий первого поколения и некоторых оригинальных версий преобразованного видео для полетов с Apollo 12 по Apollo 17 все еще находятся в Космическом центре имени Джонсона НАСА. Видеохранилище дирекции информационных ресурсов в Хьюстоне.

Около 18 месяцев назад НАСА Годдард начало неформальный поиск лент после некоторых запросов от пенсионеров из космического агентства и других из программы Apollo. Инженеры НАСА надеются, что когда ленты будут найдены, они смогут использовать сегодняшнюю цифровую технологию, чтобы предоставить версию лунохода, качество которой намного лучше, чем у нас сегодня. Инженеры Goddard смогли извлечь данные с ленты почти идентичного типа, записанной в 1969 году, с симуляции Apollo с станции слежения Honeysuckle Creek, Австралия, что позволяет надеяться, что когда ленты будут найдены, мы сможем сохранить оригинальное видео.

Из-за ограничений по мощности Apollo 11 использовал специально разработанное видео медленного сканирования, которое необходимо было преобразовать в формат, который можно транслировать по коммерческому телевидению. Исходный сигнал передавался со скоростью 10 кадров в секунду в одном поле и должен был быть преобразован в 30 кадров в секунду в двух полях для просмотра на вашем телевизоре.

Сигнал с Луны передавался на Землю и был получен станциями на земле в Голдстоуне, Калифорния; Паркс, Австралия; и Жимолость Крик, Австралия. Эти три станции слежения записали исходный сигнал, который включал телевизионное видео, а также голосовые, телеметрические и биомедицинские данные. Данные записывались на магнитные ленты и одновременно конвертировались в американский формат вещания для передачи в Хьюстон и окончательного выпуска в телевизионные сети США.* К сожалению, оборудование, используемое для преобразования сигнала, вызвало неизбежную потерю качества изображения.

*Именно эти магнитные плёнки считаются потерянными.

почему нам не сказать, что мы были крутые и достигли того, чего США не могли достигнуть? Я это самообсирание абсолютно понять не могу: почему не гордиться тем, чего достигли?
SLB_MN:
Гордимся! Если Вы не читатель, а только писатель, повторю:

Фотограф 31 Окт 2009:

1945 год - окончание Великой Отечественной войны. Западная часть нашей страны в руинах, миллионы погибших... Благополучная, не воевавшая Америка получает Вернера фон Брауна.

4 октября 1957 года (после ВОВ прошло всего 12,5 лет) - СССР запускает первый искусственный спутник Земли.

4 октября 1959 года «Луна-3» впервые в мире сфотографировала обратную сторону Луны. И ещё

12 апреля 1961 года - первый космонавт.

До первой высадки американцев на Луну 16.07.1969 было ещё 30 пилотируемых полётов !

17 ноября 1970 года - Луноход-1 на Луне !

Мы обогнали американцев по всем статьям, проиграли только "лунную гонку".

Ну не могут люди в здравом уме обсирать других людей огулом - целыми странами и союзами.
Moose:
Совершенно верно! Американские астронавты и специалисты NASA, которые приезжают к нам в ЦУП, общаются с нашими сотрудниками, как с лучшими друзьями. Не касаются вопросов политики, только служебные вопросы. Постоянно улыбаются (американская привычка), вежливые, доброжелательные. Точно так же ведут себя лётчики, техники, операторы, летающие над Россией по программе "Открытое небо". Профессионалам есть о чём поговорить, невзирая на политические разногласия двух стран.
Наверняка на нашем форуме есть радиолюбители, которые общаются в эфире с коллегами из США. Наверняка общение такое же доброжелательное.

Фотограф
общаются с нашими сотрудниками, как с лучшими друзьями.
Постоянно улыбаются (американская привычка), вежливые, доброжелательные. Точно так же ведут себя лётчики, техники, операторы, летающие над Россией по программе "Открытое небо".
Наверняка общение такое же доброжелательное.
-----------------
Да и неспециалисты тоже такие. Приятность, как людей у них "в крови". Не знаю, почему, может от других условий жизни, отношения. ...Внимательность, уважение к собеседнику (кто бы он ни был), та же улыбчивость отсюда вытекает. ...Они не "корчат улыбки", как многие думают. Само собой просто получается.
Глядя на свой окружающий мир, а также слушая навязчивую пропаганду, многие из нас почему-то привыкли думать, что и они должны быть дикими. Это не так.
Развитые гармоничные люди. Там задается высокий стандарт жизни. ... хорошая физическая форма приветствуется. Даже если не хорошая физ-форма, то всё равно очень приятные люди в быту.
Это о чем-то говорит.
А то, что умышленно в сми идет дискредитация американцев - это известно.
Я думаю, такие люди и могли добросовестно построить качественные летательные аппараты, посадить туда пилотов, и слетать.

Приятность, как людей у них "в крови".
Внимательность, уважение к собеседнику (кто бы он ни был),

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Развитые гармоничные люди.
... хорошая физическая форма приветствуется

https://youtu.be/gM1P4MyhLyI

Хорошо, что у меня ю-туб не открывается. Даже не могу представить, какую гадость могут выкопать антиамериканисты и тыкать: вот они какие все...

Moose
Не пугайтесь. В первой ссылке всего лишь фрагмент фильма "Брат-2"

- Слушай, а что такое по-английски “хау ар ю”?
- Как поживаешь или как дела.
- А им что, всем интересно, как у меня дела?
- Неа, неинтересно.
- А почему тогда спрашивают?
- Просто так. Здесь вообще все просто так, кроме денег.