novikpav
Живут за счет всего мира.
Вообще то по ВВП первое место принадлежит Китаю. Интересно, кого они грабят?
А по уровню жизни США на 13 месте, первое место занимает Дания, на втором Швейцария, а на третьем Финляндия. и кого же эти страны грабят? Кстати, Южная Корея, которую и на карте не найдешь, занимает 33 место, а мы - великие и могучие 59 место.

Вообще сразу проявлятся желание нахамить у автора текста по ссылке.

Парни, да чего вы так возбудились? Ну описал мореман свои впечатления об увиденном. Вы же умеете читать между строк? Значит легко увидите, что он там преувеличил или ляпнул для красного словца.
Чужая слаженная работа всегда немного восхищает, особенно если такого не видел и на подобное не способен. Там и начинаются фантазии.
Спокойнее парни!

rk3dl
Я не знаю насчет "грабят". Я написал "живут". И зачем тут ВВП?
Посмотрел о Сатурне-5 простой, легкий фильм https://www.youtube.com/watch?v=uimtJ2H12kk и ещё https://www.youtube.com/watch?v=6kZv4nZKP7c Как заклятый производственник, был удивлен некоторым решениям.
spbtvmaster
Чужая слаженная работа некоторых и возмущает:)

novikpav
Я не знаю насчет "грабят". Я написал "живут".
По уровню жизни США на 13 месте, первое место занимает Дания, на втором Швейцария, а на третьем Финляндия. Так что, неправда ваша дяденька.

Про S-meter я не говорил, пожалуйста не передергивайте. То, что очевидно всему миру, некоторым "экспертам от КВ" неведомо.:) Да и я не экономист. Лучше про Луну давайте.

novikpav
То, что очевидно всему миру, некоторым "экспертам от КВ" неведомо
Это вы про полет Аполлона? В этом я с вами согласен, полеты подтверждены научными сообществами всего мира, в том числе и АН СССР. А если кому то из форумчан это не нравится, то это их личное мнение. Кстати, недавно в Москве состоялась конференция посвященная 50-летию полета на Луну, но что то никто из сомневающихся её не посетил и не задал своих глубокомысленных вопросов, которые они, сомневающиеся задают на форумах.

По мнению некоторых это же было очередное "шоу". Маются люди бездельем, вот и пишут и тиражируют чушь всякую. "Рожденный ползать летать не может" (с) :) Просто стыдно за форум.

Когда смотришь все «типа документальные кадры с луны», возникает подсознательное чувство что тут что то не так. Всё это воспринимается не как реальные кадры высадки, а как какая то постановка, голливудщина, что ли. А так как чувство что тебя хотят банально надуть не пропадает, даже после таких «убедительных» с точки зрения сторонников полётов на луну аргументов как, баран, тупой и т..д. приходится разбираться.
Короче.
http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/3e7/Apollo-17-uskoreno.mp4
Лично я вижу на этом и ему подобных видео актёров, бегающих по площадке имитирующей лунную поверхность и проекцией отдалённого лунного пейзажа на экран, ну никак не реальную лунную съёмку. Больше это похоже на кино, рассчитанное на потребителей продукции из Голливуда, типа где главный герой побеждает кучу врагов и в конце сериала трахает любит крутую тёлку, отдавшуюся ему в благодарность за спасение мира от мирового зла.
Ссылка по теме. http://www.leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=537

полеты подтверждены научными сообществами всего мира, в том числе и АН СССР.
Ну что бы АН СССР подтвердил, штаты в своё время кучу нищаков отвалили. И СССРу в целом и дорогому Леониду Ильичу лично. Будет свободное время, надо будет посчитать, прикинуть какую выгоду получила экономика союза в результате лунного договора. Ну по грубым прикидкам не мало.

Arni
А кто такой Л.Коновалов? Он сотрудник космической отрасли? Это обычный балабол коими заполнен "тиливизер". Меня удивляют взрослые люди верящие во всяких "экстрасексов", которые чудеса творят на ТВ, а как что реально случается в жизни, потерялся человек или, как несколько лет разбился АН2 и его не могли найти, так этих "спецов" днем с огнем не найти.

несколько лет разбился АН2 и его не могли найти, так этих "спецов" днем с огнем не найти.
rk3dl:
После нескольких месяцев безуспешных поисков отчаявшиеся родственники пропавших пассажиров обратились на канал ТНТ в программу "Битва экстрасенсов". Им ответили, что это телевизионное шоу, никаких экстрасенсов там нет. Программа идёт по написанному и утверждённому сценарию. Поэтому, к сожалению, помочь ничем не смогут.

То есть у нас здесь кто-то думает, что СССР как проститутка продался Америке ещё в 1968 году, при этом продались и АН СССР, и Генеральный секретарь ЦК КПСС, и вся страна таким образом стала проституткой? Мне кажется, что вопрос здесь уже не в Луне и не в науке, это же опускание всей страны ниже плинтуса. Ну были у Брежнева автомобили, но разве у страны тогда не было достаточно золота чтобы купить у США самый крутой автомобиль? Нужно было продаваться как негодная девка? Нелетальщики мне кажется опускают на свой уровень понимания жизни целую великую страну! и вместе с ней и весь её народ. Дескать поменяли страну на автомобиль Брежневу. Да, СССР продали те, кому не хватало автомобиля и квартиры в Москве, кто ставил маленькие свои материальные выгоды выше великих целей жизни целых поколений советских людей. Но это не означает, что так жить СССР целиком и полностью начал в 1968 году, продавшись Америке. А именно эту мысль в итоге и проталкивают здесь нелетальщики.

Я был в Москве на одном мероприятии в 1989, где людям говорили буквально следующее: скажите что вам нужно, и разведка достанет это нужное вам из любого уголка Земли, за любые деньги, стоимость этого не имеет никакого значения вообще, это выкрадут даже из сейфа в Белом Доме, но цель должна быть достигнута. И кто-то думает, что страна, имеющая такие возможности, продалась за автомобиль для Генсека? Глупости. Они могли украсть для Генсека вообще любой автомобиль.

полеты подтверждены научными сообществами всего мира, в том числе и АН СССР

"Называются следующие версии причин, которые могли побудить СССР вступить в «лунный сговор» с США[24] и остановить свои лунно-облётную и лунно-посадочную пилотируемые лунные программы на последних шагах реализации[54]:
1. СССР не сразу распознал аферу.
2. Руководство СССР усмотрело в своём отказе от разоблачения американской аферы получение сильного козыря (компромата) для перманентного политического давления на США.
3. Немедленное разоблачение могло спровоцировать США развернуть свою программу на достижение реальной высадки астронавтов на Луну по двухпусковой схеме. «Сатурн-5», хотя и с меньшей ПН, чем заявлялось, но уже летал на орбиту Луны с астронавтами, в то время как СССР ещё даже не довёл ракету Н-1 до безаварийных пусков, поэтому руководство страны предпочло потребовать сворачивания всех программ по «Сатурн-5» в обмен на закрытие своих разработок по Н-1 к 1974 году[24].
4. СССР в обмен на молчание мог получать экономические уступки и привилегии, такие как поставки пшеницы по низким ценам, помощь в строительстве производственных предприятий на территории СССР и выход на западноевропейский нефтегазовый рынок. В числе предположений — личные подарки советскому руководству.[55].
5. Наиболее радикальные конспирологи склонны утверждать, что сам СССР также был всего лишь проектом американцев, призванным вызвать страх у простых людей перед внешним врагом[56]." (инфа из Вики)

Кстати пункт 1 хоть и выглядит банально, но если вникнуть в реальную ситуацию, то у СССР по факту просто не было выбора. Действительно, если это была афера, то СССР даже имея, к примеру, какие-то донесения разведки на этот счёт, при этом не имел никакой возможности что-то доказать. Ну представьте, СССР заявляет на весь мир, что это всё обман, что это всё афера, и при этом ничего не может доказать - никаких фактов опровергающих толком предъявить. Это выглядело бы позорным и напоминало бы попытку разоблачить профессионального фокусника простым обывателем, когда он выскакивает на сцену с криками: "Я знаю! Это обман! Я сейчас вам покажу!" Подбегает к фокуснику, который заблаговременно уже хорошенько спрятал все следы фокуса, и "разоблачитель", так ничего и не обнаружив, уходит со сцены опозоренный.
Действительно, если прилунение амеров и было фокусом, при таком масштабе подготовки и затраченных средств, заполучить необходимое количество фактов для его разоблачения за короткий срок было просто нереально.
К тому же пункт 2 (вышеприведённый) тут тоже имеет определённую логику.
Во тут много интересных фактов с расчётами. Часть из них уже обсуждалась в теме, но часть возможно и нет, что-то достойно внимания, что-то возможно опровергнуть... но поразмять извилины есть чем: http://mo---on.narod.ru/

То есть у нас здесь кто-то думает, что СССР как проститутка продался Америке ещё в 1968 году, при этом продались и АН СССР, и Генеральный секретарь ЦК КПСС, и вся страна таким образом стала проституткой?
А к чему здесь вообще разговоры о продажности с проституцией? За отказ от полёта на луну СССР получил инвестиции в экономику, технологии, снятие эмбарго на поставку газа в страны западной Европы, закупил зерно по выгодной цене. Подписание договора ОСВ-1 сэкономило приличную сумму денег, которые были бы потрачены на гонку вооружений... А американцы потешили своё самолюбие за космическую сумму в долларах:).
СССР однозначно остался в выигрыше от лунного договора.

rk3dl А кто такой Л.Коновалов? Вопрос конечно интересный. А Вы или кто то другой пишущий на эту тему имеете отношение к космической отрасли?

Во тут много интересных фактов с расчётами. Часть из них уже обсуждалась в теме, но часть возможно и нет, что-то достойно внимания, что-то возможно опровергнуть... но поразмять извилины есть чем: http://mo---on.narod.ru/
Факты говорят об одном. Из за проблем с движком F-1 который не вытянул необходимую полезную нагрузку амеры послали на луну беспилотник с ретранслятором, сняли нужную картинку в земных условиях, насобирали "лунных камней из метеоритов и договорились с руководителями советского союза что бы те не разглашали факт фальсификации. Теоретически могли бы и закинуть на луну радиоуправляемую коляску с моторчиком, как факт их пребывания их там, но какой то информации подтверждающей это пока не попадалось...

serk
То есть у нас здесь кто-то думает, что СССР как проститутка продался Америке ещё в 1968 году, при этом продались и АН СССР, и Генеральный секретарь ЦК КПСС, и вся страна таким образом стала проституткой?
"Осел, груженный золотом открывает любые ворота" - это выражение гораздо раньше родилось, чем в 1968 году...
Грустно? Да...

СССР в обмен на молчание мог получать экономические уступки и привилегии, такие как поставки пшеницы по низким ценам, помощь в строительстве производственных предприятий на территории СССР и выход на западноевропейский нефтегазовый рынок. В числе предположений — личные подарки советскому руководству.[55]
Valkoder:
Как с остальным научным миром американцы договорились? Лунный грунт бесплатно раздавали по всему миру. По состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований.
ссылка.
первоисточник.

При этом лунный грунт, доставленный автоматическими кораблями "Луна" идентичен американскому с "Аполлонов". Подделать его невозможно, т.к. миллионы лет он находился на Луне при полном отсутствии атмосферы. Спектральный анализ ещё никто не отменял.

Грустно?
Kilim:
Грустно от уровня знаний некоторых участников на техническом форуме.

Да, это грустно. Никто не вспомнил даже, что на Земле есть множество как радиотелескопов, так и оптических. Что первыми в мире радиолокацию как Луны так и планет солнечной системы произвели советские ученые. Что первыми облетели Луну не Американцы а русские, своим спутником. Именно советский а не американский спутник первым достиг поверхности Луны, именно советские учёные первыми совершили мягкую посадку на Луну.
И никто не сказал, что простой оптический телескоп, а их было множество в СССР, уже мог спокойно показать любые нестыковки. А уж радиотехнических средств к тому времени было в избытке, просто завались.
И разве только в СССР? Значит весь мир расставил ноги, т.е. уши перед доблестью высокой науки США?
И даже противный СССР коммунистический Китай одолели ослы с золотом?
И какие интересно инвестиции могли тогда быть в экономику СССР? Это теперь инвестиции, а тогда СССР сам инвестировал весь мир, и в "инвестициях" не нуждался в-принципе, экономика так была построена, что любых инвестиций в стране всегда было завались, девать некуда. И от непонимания ни техники ни экономики, действительно, да, грустно.

Да, и вот ещё что показательно: когда СССР достиг Луны, первым, то США не кричали на весь мир что "они там не были". Потому что доказательств было более чем достаточно. Причём такие доказательства всегда есть по-умолчанию, разведка ведь работает, да и кроме разведки есть ещё и наука, как мировое явление, её так просто не обмануть.

Зато в клубе... говорить, это не мешки ворочать.

Как же низко пали мужики в клубе.... как дети готовы верить во что угодно, а голова на плечах чтобы кушать?

serk
И какие интересно инвестиции могли тогда быть в экономику СССР? Это теперь инвестиции, а тогда СССР сам инвестировал весь мир, и в "инвестициях" не нуждался в-принципе, экономика так была построена, что любых инвестиций в стране всегда было завались, девать некуда.

Ну, это, мягко говоря, неправда. Кредиты в западных банках СССР брал вовсю. Тот же ВАЗ был построен на кредит, выданный итальянскими банками. Правда, путём длительных переговоров удалось выторговать очень выгодный процент, по моему, всего 5,6% годовых.

Что творилось в финансовой системе СССР как не дано было знать, так и не дано до сих пор. И если СССР брал где-то кредиты, то он Плохишу об этом точно уж не рассказывал. Но... не брал. Вёл внешнюю экономическую деятельность так как считал нужным, и данные такие были засекречены. Интернет-ссылок Вы не найдёте однозначно.

Это только теперь можно услышать из ТВ, что долг России такой-то, но где гарантия что он такой или другой? Нет такой гарантии. И инфа по-прежнему не для прессы. А ещё по ТВ голый зад показать это как здрасьте, вот единственная правда, доступная из ТВ, сомнения не вызывающая.

Valkoder
Приведённый вами материал, действительно, компилирован с публикаций на "Авиабазе" и "Мембране". Вот только все возражения и опровержения, не оставляющие камня на камне от тезисов немогликов, убраны.
Arni
Такой вы бред написали... Сколько вам лет, вы историю совсем не знаете? США в жизни не помогал СССР строить газопроводы (И сам их нам не строил, как вы недавно написали). Почитайте про сделку "Газ - трубы", как США ей яростно противодействовал. А происходило это в конце 60-х, начале 70-х, когда, по вашей версии, "СССР был подкуплен". Примерно такую же ситуацию мы можем видеть с "Южным потоком" и "Северным потоком-2". А уж сколько у нас было поводов выложить на стол "секретные договорённости"! Причём, репутация страны от этого ничуть не пострадала. "Страна была другая, в ней правили коммунисты!"
Однако США этого отчего-то ничуть не боялось и не боится. Так, может про "подкуп СССР" вам просто напели, а вы и поверили... на четыре кулака...

И никто не сказал, что простой оптический телескоп, а их было множество в СССР, уже мог спокойно показать любые нестыковки.
Серьёзно? Ну тогда ссылочку скиньте плиз на сей чудо телескоп, в который было видно, что к луне летит не обитаемый лунный модуль, а обычный беспилотник типа "сервеер".

Как же низко пали мужики в клубе.... как дети готовы верить во что угодно, а голова на плечах чтобы кушать?
Эт точно. В том то и беда, что люди верят в то что им по ящику показывают-рассказывают, а своей головой не хотят думать. Говорят, если сам президент сказал, точно всё так и есть. Правда истинная...
Вот ссылка на ещё одного неверующего.
https://www.opentown.org/news/186553/

Ну тогда ссылочку скиньте плиз на сей чудо телескоп, в который было видно, что к луне летит не обитаемый лунный модуль, а обычный беспилотник типа "сервеер".
А не подскажете, куда тогда астронавты с орбиты делись? И, как они, к Луне не летавшие, оказались в спускаемом аппарате, прилетевшем из космоса со скоростью в 11 км/сек?

Вот ссылка на ещё одного неверующего.

"Астронавты не отходили от ЛМ дальше 19 метров..." За врунами и уродами нужно проверять, дорогой Arni.
http://lunarnetworks.blogspot.com/2011/07/northrup-gruman-honored-for-apollo-lm.html
https://www.mcmahanphoto.com/ns508.html
Тоже "не дальше 19 метров?" :)

CADET
Arni
Такой вы бред написали... Сколько вам лет, вы историю совсем не знаете? США в жизни не помогал СССР строить газопроводы
Вообще то писал что штаты эмбарго сняли, а не газопровод строили.
А история она такая... "разная". в одном месте одно пишут, в другом противоположное. И неизвестно кто ещё прав...
Вот только все возражения и опровержения, не оставляющие камня на камне от тезисов немогликов, убраны.
Вот интересно. Смотрю фото видео материалы от НАСА. Вот линия высокой и низкой детализации, разделяющая экран от насыпного грунта. Вот прыжки и бег "астронавтов" характерные для съёмки в условиях земной гравитации, при увеличении скорости воспроизведения в двое.
Вот цитата из википедии.
Период 1969—1979 годов характеризуется снижением накала противостояния двух систем и расширением сотрудничества СССР и Запада в различных сферах. Советский лидер Л. И. Брежнев налаживает хорошие отношения с президентами США — Никсоном, Фордом и Картером, президентами Франции Помпиду и (особенно) Жискар д’Эстеном, канцлерами ФРГ Брандтом и Шмидтом.
Было такое? И если как пишут, было снижение накала противостояния двух систем и расширение сотрудничества, зачем штатам было яростно противодействовать строительству трубопровода. Отдельные личности пытались мешать, аргументируя тем что средства полученные за продажу газа союз использует на модернизацию вооружения. Не помогло, всё равно построили.
Так что пока весомых аргументов, доказывающих на присутствие американцев на луне не наблюдаю, соответственно остаюсь при своём мнении.
Кстати, ссылку на книгу "Черток Б.Е. Ракеты и люди", выложенную как доказательство "лунной миссии американцев" читать начал, но до конца не осилил из за недостатка времени. Если в ней будут весомые аргументы в пользу высадки на луну, обещаю поменять свою точку зрения по данной теме на противоположную:)).

И, как они, к Луне не летавшие, оказались в спускаемом аппарате, прилетевшем из космоса со скоростью в 11 км/сек?
К луне они допустим летавшие, только не прилунявшиеся:) Вместо них это сделал беспилотник...

"Астронавты не отходили от ЛМ дальше 19 метров..." За врунами и уродами нужно проверять, дорогой Arni.
http://lunarnetworks.blogspot.com/2011/07/northrup-gruman-honored-for-apollo-lm.html
https://www.mcmahanphoto.com/ns508.html
Тоже "не дальше 19 метров?" :)
.........................................................................................................................................................................................
Этот снимок сделан широкоугольным объективом!

А что там с последними аппаратами, оправленными на Луну - всякие там "нефритовые зайцы" китайские, и после него вроде бы был ещё какой-то аппарат, и японцы вроде бы недавно запускали на орбиту с фотокамерой хорошей... Есть фото-видео информация с них?
Я вот так время от времени смотрю - проскакивает в новостях, типа, запустили к Луне там какой-то аппарат. Потом вот первые фотографии (пару штук) - все как одна где-то возле места посадки... А потом всё затихает. И в СМИ как-то забывают про аппарат, и фото с него, если ещё 1-2 покажут и всё.
Ну неужели это так сложно и затратно - покажите 1-2 минуты прямой трансляции видео с орбиты Луны в нормальном на сегодняшний день разрешении и максимально возможном при современной оптике приближении.
И все вопросы бы отпали, и ещё раз Америка подтвердила свой статус альфа-самца под гордо не развевающийся на Луне флаг в экранах зрителей на Земле.
Почему в 1968 году на той аппаратуре это как-никак было сделано. А сегодня при таком уровне технике, когда видеокамеру можно вставить даже в спичку нет никакой картинки с Луны - всё крутят нам 1968 год.
Вон Илон Маск просто для рекламы запускает авто в космос, и транслирует в прямом эфире видео HD как это авто улетает мимо Луны в дальний космос. Запускает по 30 спутников связи за раз, часть из которых сразу выходит из строя. То есть недостатка в средствах явно нет. Неужели нельзя мини спутник с хорошей камерой на небольшом носителе отправить на орбиту, и убрать все вопросы, отстояв честь страны своей?
Уже смартфоны с разрешением 100 мегапикселей начинают выпускать, дальние планеты разглядываем на предмет пригодности к жизни, а Луну видим в качестве первых фильмов Чарли Чаплина.
Где все снимки с лунных аппаратов за последние несколько лет? Они что всего с десяток снимков могут делать сегодня?
Предвижу ответ: а этим ребятам и НАСА это нахрен не нужно, что-то там кому-то доказывать. Вполне может быть. Но зная, как любят амеры гордится своей страной (в каждом эпичном фильме - американский флаг), всё таки считаю, что если бы можно было, то они обязательно показали бы Луну в отличном качестве.
То ли там действительно нечего показывать про их миссию. То ли там много такого, чего простым смертным знать не положено.

Arni
было снижение накала противостояния двух систем и расширение сотрудничества, зачем штатам было
яростно противодействовать строительству трубопровода. Отдельные личности пытались мешать,
аргументируя тем что средства полученные за продажу газа союз использует на модернизацию
вооружения. Не помогло, всё равно построили.
Так что пока весомых аргументов, доказывающих на присутствие американцев на луне не наблюдаю,
соответственно остаюсь при своём мнении.
"Отдельные личности", это руководство США. Только оно могло оказать давление на Аденауэра. Что же
оно не действовало в рамках мифических "договорённостей"? :) только-только "подписанных"?
"При своём мнении..." А какое у вас мнение? У вас нет мнения, кроме "не летали и всё!" А его вы
повторяете за теми, кто вам по ушам ездит. Попытки построить схему "аферы" неизбежно наталкиваются
на непреодолимые противоречия:
"СССР и все страны были подкуплены на полвека и далее" - :)
"Все работники НАСА были подкуплены и под страхом смерти..." :)
"Все учёные всего мира навсегда были подкуплены"
"Лунных образцов нет в природе" или "это метеориты". - :)

Этот снимок сделан широкоугольным объективом!
Конечно. Но и все прочие снимки вне ЛМ были сделаны широкоугольным объективом. И только им.

Valkoder
Неужели нельзя мини спутник с хорошей камерой на небольшом носителе отправить на орбиту,
и убрать все вопросы, отстояв честь страны своей?
Уже смартфоны с разрешением 100 мегапикселей начинают выпускать
Ну, а как это сделать? Подскажите учёным, а то они не знают. Только не забудьте напомнить им,
что спутник Луны летит по орбите со скоростью в 1600 м/сек. И если вы выставите "выдержку" в
1/1000 cекунды, то в вашем кадре всё размажется на 1,6 метра. Что вы там рассмотрите?
А, сколько время заполнения у этих самых 100-мегапиксельных камер? Разузнайте и разделите
1600 на это время. :) Думаю, будете удручены планируемой "чёткостью" фото вашего миниспутника.

Где все снимки с лунных аппаратов за последние несколько лет?
А вы искали? Вот, например, японская "Кагуя". Разрешения её камер не хватило, чтобы снять следы
американцев на Луне, зато она сфотографировала горы в районе посадки "А-15". И по этим снимкам
составили 3D реконструкцию местности. Так, те давние снимки астронавтов полностью совпали с этой
картинкой.

Фотограф
При этом лунный грунт, доставленный автоматическими кораблями "Луна"
А может это наши космонавты копали кирками и лопатами поверхность Луны? А нам набрехали про роботов?
идентичен американскому с "Аполлонов"
А может это роботы нарыли шнеками?
Наличие лунного грунта не может служить доказательством, что пендосы самолично вручную добывали его на Луне.
Тем более, когда более отсталые Советы (как здесь утверждают знатоки космонавтики) уже к тому времени разрабатывали карьеры на Луне при помощи автоматов... :)

Товарищи правдолюбцы и радетели справедливости - а может служить главным доказательством вины подозреваемого наличие у него в кармане орудия преступления? А может он нашел его на улице и подобрал?
Почему же тогда строить теорию присутствия американского человека на Луне лишь на наличие у них грунта?

Если продажный Хрущев сказал, что американцы на Луне были - кто бы из наших ученых бы возразил? Кто нашел бы мужество пойти против Генсека и партии?
А сынок его потом оказался - разумеется случайно - на ПМЖ в тылу врага... :(
За какие такие заслуги? Что у него золотые руки и светлая голова? Я не верю в совпадения.
И не верю в ад. Я верю в безработицу и нищету. А это очень сильный стимул для человека, желающего хорошо жить здесь и сейчас...

Kilim

Если продажный Хрущев сказал, что американцы на Луне были - кто бы из наших ученых бы
возразил? Кто нашел бы мужество пойти против Генсека и партии?
А сынок его потом оказался - разумеется случайно - на ПМЖ в тылу врага... :(
За какие такие заслуги? Что у него золотые руки и светлая голова? Я не верю в совпадения.

Ой, как убедительно! Только вот историю родной страны нужно бы знать, чтобы не садиться
во все лужи подряд. Хрущёва сместили в 1964-м, так что вам нужно придумать другую версию,
что-нибудь про "сына Брежнева в США". :) :)