Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 18,
участников - 2 [ BR4096, meteorolog]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Летали ли американцы на Луну?
 Страница:  ««  1  2  ...  46  47  48  49  50  ...  163  164  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 24 Май 2015 16:24:26 #  

Самое интересное, что если США желало провернуть некую "афёру", с высадкой астронавтов на Луне, то, для кого, она, "афёра" эта была прежде всего, предназначена? Не для СССР, это точно. Не для Европы, однозначно. Кто должен был быть аудиторией предполагаемого орбитального спектакля? Скорее всего, сами-же США. Но, для этого, в союзниках по этой афёре был необходим СССР. Он, им и был. Ведь, что мешало посадить АМС "Луна-21" не в Море Ясности, а в море спокойствия, и детально исследовать место высадки американцев? Ведь, уже после программы по "Луноходу-1" было ясно, что никакой серьёзной научной ценности результаты его исследований не имели. Однообразные панорамы пустынной поверхности, давно известные данные по составу грунта, данные по плотности солнечного ветра... Всё это было известно ранее. А, вот увидеть следы чьей-то деятельности на Луне, причём, не с орбиты в мощную оптику, а вот так, вплотную? Более того, была замечательная возможность изучить полностью рабочий образец техники "вероятного противника". И, тут, из ЦК приходит утверждённое место посадки для 21-ой. Причём, в районе абсолютно не представляющем никакой ценности для исследования. Да, была слабый аргумент, что вот, заехав в кратер, и, пробурив там на пробу, можно найти образцы чего-то инопланетного, неизвестного. Но, все знали, чтобы добраться до метеоритного тела, предположительно, находящегося на дне кратера, нужно было производить бурение на десятки метров. Тем более, что проб на Землю луноход доставить всё равно, не мог. Да, и как показал "Луноход-1", заезд в кратер был весьма и весьма опасным манёвром. Вот здесь и кроется ответ: СССР знал точно, что высадки с Аполлонов не было. С "Нефритовым зайцем", похоже, та-же история. Места посадок Аполонов (гипотетические) - это почти сакральные, священные ликатории, куда посадки и въезд каких-либо аппаратов, за исключением американских, запрещён под страхом смерти. Ни СССР, ни Китай, этот запрет нарушить не решились, а это о чём-то, да говорит. Возможно, именно с этой целью были придуманы страшные сказки о "чём-то пугающем и неизвестном" на Луне, и, именно под них и была по-тихоньку, свёрнута программа, какв США, так и в СССР.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3023

Дата: 24 Май 2015 18:14:06 #  

Для "укуса" США в области освоения Луны сейчас подходящее время.
Если американцы действительно там не были, то пора огласить это не на уровне интернета и жёлтой прессы. А до этого считаю считать что они там были.
Реклама
Google
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6983

Дата: 24 Май 2015 19:07:55 #  

как показал "Луноход-1", заезд в кратер был весьма и весьма опасным манёвром.
Theodolit

"Все эмигранты тут второго поколенья -
От них сплошные недоразуменья:
Они все путают - и имя, и названья,-
И ты бы, Ваня, у них выл - "Ванья".
В.С.Высоцкий.

Кто Вам сказал, что "Луноход-1" заехал в кратер?

увидеть следы чьей-то деятельности на Луне, причём, не с орбиты в мощную оптику, а вот так, вплотную?
Зачем? Если это и так известно.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6983

Дата: 24 Май 2015 19:51:59 #  

яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 24 Май 2015 20:20:49 #  

Фотограф
Фотошоп жеж :)))
А вообще смешное обсуждение. А Гагарин летал в космос, или наши тоже все придумали? Фоток то нет из космоса с ним. Или есть? Че только конспирологи не придумают.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6983

Дата: 24 Май 2015 20:38:22 #  

Фоток то нет из космоса с ним. Или есть?
яхта
Гагарин, конечно же летал. До полёта не снимали из-за суеверия. После полёта из-за того, что Гагарин приземлился вне спускаемого аппарата. Американцы могли "не засчитать" это космическим полётом. Знаменитые кадры, где Королёв транслирует команды Гагарину снимали через несколько дней после полёта. В руках Сергея Павловича электрическая бритва.
:)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4683

Дата: 24 Май 2015 20:40:26 #  

Гагарин наш! как это он не летал? Да я за Гагарина... А американцы "не наши". Лучше бы они не летали, а то больно много о себе понимают! И за Россию обидно!
Вот и вся логика конспирологов... :)
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 24 Май 2015 20:57:13 #  

Фотошоп жеж :)))
Не факт, что фотошоп. Вполне возможно, что это вполне реальная фотография с аэростата, или, даже, спутника, полигона, расположенного на Земле.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4683

Дата: 24 Май 2015 21:08:19 #  

... детской песочницы на детской площадке около офиса НАСА... Все места посадок лунных экспедиций сфотографированы не один раз с разным увеличением и разными орбитерами.
Детский сад...
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 24 Май 2015 21:16:43 #  


Для "укуса" США в области освоения Луны сейчас подходящее время

Не думаю. В период холодной войны, возможно, это могло быть аргументом. Но тут время работает против "обличающей стороны". Нужны весомые аргументы, поддающиеся убедительной проверке. С этим сложно.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6983

Дата: 24 Май 2015 21:21:36 #  

Вполне возможно, что это вполне реальная фотография с аэростата, или, даже, спутника, полигона, расположенного на Земле.
Theodolit
Это где же такие полигоны?



В период холодной войны, возможно, это могло быть аргументом.
Как наши могли позволить американцам В период холодной войны обмануть нас и весь мир?
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 24 Май 2015 21:52:15 #  

CADET
:))) А где фотки - "земля в иллюминаторах видна..." Нету....
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 24 Май 2015 22:10:33 #  

Как наши могли позволить американцам В период холодной войны обмануть нас и весь мир?
Следовательно, СССР был в данном случае, посвящён в афёру.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6983

Дата: 24 Май 2015 22:16:38 #  

Следовательно, СССР был в данном случае, посвящён в афёру.
Theodolit
Теряюсь в догадках: что надо было предложить СССР, чтобы мы поддержали аферу наиболее вероятного противника?
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 24 Май 2015 23:08:26 #  

Ну, а что тут такого? Возможно, США нашли какие-то аргументы в пользу того, что нужно если не поддержать, то, хотя-бы, промолчать определённое количество лет. Вот, в СССР и молчали. Королёва к тому времени уже не было. Хрущёв - смещён. Был Брежнев, кузькину мать амерам он уже не обещал.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6983

Дата: 24 Май 2015 23:19:55 #  

нужно если не поддержать, то, хотя-бы, промолчать определённое количество лет. Вот, в СССР и молчали.
Theodolit
Больше 45 лет прошло, СССР давно нет. Почему сейчас молчат?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4683

Дата: 24 Май 2015 23:38:44 #  

яхта
:))) А где фотки - "земля в иллюминаторах видна..." Нету....
Сколько угодно и самых разных. Тут первые попавшиеся:
http://lifeglobe.net/entry/4357

И видео "Луна в иллюминаторе видна":

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Исторические документальные кадры 1969-го года сравниваются с картой Луны полученной орбитерами несколько лет назад.
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 24 Май 2015 23:47:44 #  

Да потому, что рассчёт амеров оправдался. Забылось. Тема утратила актуальность. Вот, лично Вы, когда в первый раз узнали о высадке американцев на Луну? Правильно, вы узнали об этом из периодической литературы, книг. Но не из новостей по ТВ. Поколение сменилось. Ушли зрители спектакля, вернее, их большинство, да, и актёры как-то не задержались на этом свете... Ушли те, кто знал о миссии Аполлонов из новостей. Хотя, в СССР, в среде конструкторов, и вообще, близкой к авиакосмической отрасли, наблюдалось некое несогласие, относительно истинности "миссий". Да, был конструктор Мишин, который ни хрена не конструировал толкового без идей Королёва и была Н-1, которая не летала, а эффективно уничтожала собственные стартовые комплексы. Не вопрос, СССР вполне МОГ высадить на Луну и забрать назад космонавта, по двухпусковой схеме, которая обеспечивалась двумя "Протонами", но, вместо этого, начали доводить до ума явно суицидальную Н-1. Мне кажется, что решения, приведшие к закрытию работ по Луне, в СССР, были спущены с самого верха, в форме, не допускающей вольных толкований. И, это, скорее всего, было по прямой указке из Вашингтона, "в рамках дела мира и разрядки международной напряжённости" как любил выражаться Л.И. Брежнев.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4683

Дата: 24 Май 2015 23:51:12 · Поправил: CADET (24 Май 2015 23:55:48) #  

Больше 45 лет прошло, СССР давно нет. Почему сейчас молчат?
Учёные, конструкторы и космонавты, которые в этих полётах не сомневаются, ясное дело - глупые. Зато обыватели, далёкие от предмета, у нас самые умные, они "точно знают". :)

А вот ещё немного фото...

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#earthp
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6983

Дата: 24 Май 2015 23:55:15 #  

Вот, лично Вы, когда в первый раз узнали о высадке американцев на Луну?
Theodolit
В июле 1969 года.

Но не из новостей по ТВ.
В новостях по нашему ТВ тоже показывали.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4683

Дата: 24 Май 2015 23:59:11 #  

Но не из новостей по ТВ.
В новостях по нашему ТВ тоже показывали.


И в новостях показывали и в газетах было, но скромно, не как про Гагарина. Поскольку, "не наше достижение". И в научно-популярных журналах. Там подробнее.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4683

Дата: 25 Май 2015 00:02:15 #  

Мне кажется, что решения, приведшие к закрытию работ по Луне, в СССР, были спущены с самого верха, в форме, не допускающей вольных толкований.
Ага-ага... В 1969 году, в форме не допускающей... вам сколько лет?
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 25 Май 2015 00:33:51 #  

В июле 1969 года.
Ну, поздравляю! Тогда Вы тоже уходящий зритель эпохи "миссий"!!! Хотя, не думаю, что это было радостное известие. Скорее всего, диктор Кириллов прочитал его с такой физиономией, как будто где-нубудь в Галвестоне, линчевали мальчишку негритёнка за то, что он спёр начатую банку пива. ))) Хотя, сейчас мало кто знает, что на пуски "Сатурнов", для "подхвата" телеметрии и прослушивания каналов связи с борта "Сатурна" и, выводимых им на орбиту аппаратов, в Атлантику, в р-н бермудского треугольника, выходило судно "Космонавт Владимир Комаров". Американцы понимали, что это вовсе не безобидный кораблик для геофизических исследований, проводящий научно-исследовательскую работу в известной аномальной зоне, а судно-шпион, но сделать ничего не могли. Даже претензий к СССР по поводу "Комарова" в Атлантике не предъявляли. В терводы США он-то не заходил... Следил за "Аполлонами" и НИП в Евпатории. Я думаю, что материала таким образом о траекториях, орбитах и событиях на бортах было собрано достаточно, и, где-то всё это непременно, есть.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4683

Дата: 25 Май 2015 07:34:32 #  

Ну, поздравляю! Тогда Вы тоже уходящий зритель эпохи "миссий"!!!
Скорее они бы все "ушли", не так ли? Чтобы никто не мешал "молодым" вволю проповедовать разную, высосанную из пальца, хрень.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6983

Дата: 25 Май 2015 08:19:04 #  

на пуски "Сатурнов", для "подхвата" телеметрии и прослушивания каналов связи с борта "Сатурна" и, выводимых им на орбиту аппаратов, в Атлантику, в р-н бермудского треугольника, выходило судно "Космонавт Владимир Комаров". Американцы понимали, что это вовсе не безобидный кораблик для геофизических исследований, проводящий научно-исследовательскую работу в известной аномальной зоне, а судно-шпион, но сделать ничего не могли. Даже претензий к СССР по поводу "Комарова" в Атлантике не предъявляли. В терводы США он-то не заходил... Следил за "Аполлонами" и НИП в Евпатории.
Theodolit
У Вас нарушена логическая цепочка: зачем следить за полётами "Аполлонов", если американцы нашим заплатили за молчание?

Я думаю, что материала таким образом о траекториях, орбитах и событиях на бортах было собрано достаточно
Правильно думаете. Связь была по открытому каналу, без шифрования.

Ну, поздравляю! Тогда Вы тоже уходящий зритель эпохи "миссий"!!! Хотя, не думаю, что это было радостное известие. Скорее всего, диктор Кириллов прочитал его с такой физиономией, как будто где-нибудь в Галвестоне, линчевали мальчишку негритёнка за то, что он спёр начатую банку пива. )))
Было ясно, что вот-вот американцы высадятся на Луну. Они не скрывали свою программу. Была слабая надежда, что мы их опередим и тут. Но... Не получилось...
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 25 Май 2015 08:25:15 #  

Ну, а собственно, откуда изначально поползли сомнения в высадках? Никак на из СССР. Это пошло из самих-же США. Почему?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4683

Дата: 25 Май 2015 08:36:50 · Поправил: CADET (25 Май 2015 08:40:52) #  

Ну, а собственно, откуда изначально поползли сомнения в высадках? Никак на из СССР. Это пошло из самих-же США. Почему?

"Люди глупы. Грустно, но, правда. Повернуть факты так, чтобы из них сделать что-то совершенно невероятное - легко. Доверчивых всегда хватало. А доверчивых и глупых, а еще и с инициативой много не надо: достаточно одного, чтобы раскрутить этот бред.
Людям нравится сознавать, что они знают что-то важное. Из-за этого они чувствуют себя важнее и умнее.рит, и начинают чувствовать себя еще умнее, если верят.
Людям нравится думать, что они умнее других. Это делает их отличными от других. Тем более, если оказывается, что они умнее целой армии насовцев.
Хочется уличить в чем-нибудь американцев. Зависть.
Хочется уличить в чем-нибудь свое правительство. В США на это горазды: там правительственные заговоры на каждом шагу.
У людей бурная фантазия. Этот пункт заслуживает отдельного внимания: что-то придумать и переплести это с реальностью, тем более с такими ее важными событиями - увлекательно как для автора, так и для читателей. Но, как говорится, заставь дурака богу молиться...

Но, в любом случае, быть глупым - не противозаконно, и жить так веселее!"
Со http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#why

Добавлю от себя, это ещё и бизнес. Можно наиздавать кучу книжонок для глупцов, "диванных экспертов", и тем поправить своё финансовое положение.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 25 Май 2015 08:39:49 #  

CADET
Сколько угодно и самых разных. Тут первые попавшиеся:
Так я про фотки от Гагарина :))) Нету...
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 25 Май 2015 08:44:15 #  

Theodolit
То же мальчишкой смотрел в новостях, нормально передавали, ну конечно без придыхания в голосе, но и без сарказма, просто как новость. Потом только узнал, что весь мир прямую трансляцию смотрел, вот конечно жаль, что нам в записи показали.
А самое страшное известие детства- гибель Добровольского, Волкова и Пацаева. Мы тогда всех космонавтов знали, еще и по порядку, кто когда летал. Береговой к нам в школу приезжал на встречу. А уж дождаться стыковки Союз- Апполон было просто невозможно, целых 4 года ждать! :)))
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 25 Май 2015 16:03:03 · Поправил: Theodolit (25 Май 2015 16:05:05) #  


У Вас нарушена логическая цепочка: зачем следить за полётами "Аполлонов", если американцы нашим заплатили за молчание?

Никаких нарушений. Записанная телеметрия с бортов ступеней "Сатурна" могла оказаться (и оказалась) интересной для изучения советскими конструкторами. Параметры работающих двигателей, ТНА, режимы в системах (гидравлических, пневматических, электрических) ступеней, режимы работы систем ориентации, всё это представляло интерес для разработчиков наших КБ. К стати, американцы тоже пытались снимать параметры ракет, запускаемых с Байконура через перехват телеметрии, но, им в этом смысле было тяжелее. Для перехватов использовались два самолёта RB-36, Базировались они в Турции, и, когда в Тюра-Таме готовился пуск,"Конвэры" летали вдоль Афгано-Таджикской границы, на эшелонах 13000...14000 м, операторы снимали на киноплёнку советские ракеты в небе через могучие телевики, и записывая всё, что делалось в эфире на частотах полигона, и, не только. Запасным аэродромом для них был Пешавар в Пакистане, откуда Пауэрс летал фоткать "Маяк" но был сбит суровыми челябинскими зенитчиками, которые, как известно, настолько суровы, что сбивают и своих пилотов, чтобы нарушитель понял, что с ним церемониться не будут. К середине 70-ых полёты "Конвэров" на пуски в Тюра-Таме свернули полностью, потому, как появились спутники, которые перехватывали информацию эффективнее. Хотя, аэростаты радиоразведки запускались в те края американцами до начала 80-ых. Возможно, использовались они совместно со спутниками.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  46  47  48  49  50  ...  163  164  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004