Чтобы так истово и беззаветно верить в "Аполлоны", невзирая ни на какие факты и здравый смысл, надо обладать непробиваемой верой, вот как у этих деятелей. Крепкие и упорные ребята.

fed
А если представить, что американский двигун получился в три (пять, семь) раза дороже, в обслуживании гораздо сложнее, чем наш, то покупка у России её двигателей для выполнения текущих задач вполне себя оправдывает.

Ладно вам, опровергатели с логикой не дружат. Сам факт. что они слетали, а мы - нет, выбивает из их голов способность подумать ими. Остаётся желание доказать, что раз мы - нет, то и они - нет!

CADET
Типичная либерастическая логика. Факт в том, что 40 с лишним лет назад это было просто технически невозможно. Дальнейшие фотодвижения, сессии и мемуары с заинтересованной стороны просто - в хлам истории. Не было так, как представляют миру америкосы, не было!

Типичная либерастическая логика.

Это правильно: сразу приклеить оппоненту ярлычок.
Факт в том, что 40 с лишним лет назад это было просто технически невозможно.
А специалисты в ракетной технике, скажем Черток, Королёв, Феоктистов, говорят, что возможно. Поскольку я не сильно разбираюсь в этом аспекте, можно я буду доверять им, а не вам? Кроме того, они также готовили советскую миссию на Луну. И полетели бы, несмотря на "невозможность", если не получили отмашку, что соревнование уже проиграно и можно больше не дёргаться и не тратить деньги.
Если в то время существовали малейшие подозрения, что это афера, то советский полёт непременно бы состоялся. Понятно, зачем: не только слетать. но и ткнуть Америку... ну, вы поняли? Малейшие... Но их не было. Их в научной среде нет и сейчас, махровое разоблачительство культивируется, исключительно, для обывателей.

Чтобы так истово и беззаветно верить в "Аполлоны", невзирая ни на какие факты и здравый смысл, надо обладать непробиваемой верой, вот как у этих деятелей.
Elabuga
Космонавт Алексей Леонов: "Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди". Примерно такие:


Предлагаю закрыть "лунную ветку"
БП630
Согласен. Доказать неверующим незнайкам ничего не получится. Надо начинать со школьного курса физики и истории развития космонавтики в СССР. Но скорее всего 99,99% опровергателей не поверят, даже если их "отвезти" на Луну и показать места высадки американцев.

Полагаю, если я скажу, что ВВП относится к числу самых информированных людей на планете, то согласятся все. Как же он ответил на вопрос о возможной фальсификации этих полётов?
Ах, какой бальзам на души опровергателей:
"Наши, скажем так, люди, внедрённые в самые высокие эшелоны НАСА доложили нам, что реальных полётов не было. Также и советские средства объективного контроля не подтвердили..."
Да шучу, шучу - не говорил он такого! Он мог бы выразиться обтекаемо, по сути дела уйти от ответа. Что ему стоило сказать:
"У нас есть определённые сомнения по этому вопросу. Вот слетаем сами и убедимся "who is кто и кто is ху"!"
Нет, ВВП просто назвал гипотезу о фальсификации "абсолютной чушью". Почему это мне больше верится, хоть и не очень любимому мною Президенту, чем многочисленным "опровергателям", сделавшим бизнес из своего хобби?

CADET
сразу приклеить оппоненту ярлычок.
Не обижайтесь, ничего личного, просто почерк:
они слетали, а мы - нет
раз мы - нет, то и они - нет!
...сам за себя говорит.
Кроме того, они также готовили советскую миссию на Луну. И полетели бы, несмотря на "невозможность", если не получили отмашку
Тоже из "заоблачности". Летали и не раз, на безпилотных, не посадочных и невозвратных. Это - тгда, технически было уже возможно. А прилунение и тем более возврат не землю пилотируемого - технически , для 1969 года - увы, невозможно.
Поскольку я не сильно разбираюсь в этом аспекте, можно я буду доверять им, а не вам?
Но, Вы же прекрасно разбираетесь в радиотехнике, с учётом многолетнего опыта?. Как Вы представляете телеметрию, телеуправление, оперативное управление всеми агрегатами на таком расстоянии в 69-м году, на том "железе" и бортовых энергоисточниках что были? Ручной режим? Не верю, особенно взлёт и возвращение.
Если в то время существовали малейшие подозрения,
Существовали, не сомневайтесь. Просто медиа-пространство не было таким безграничным и бесконтрольным. Максимум - книжонка тиражом в 100 т.э. через какую нибудь шведскую типографию.
Их в научной среде нет и сейчас, махровое разоблачительство культивируется, исключительно
Понятие "научная среда" сегодня размыто в мыло, как никогда. Они, "наука", до сих пор с климатом не могут определиться - "глобальное потепление или ледниковый период" человечество ожидает, а Вы про какую то "американскую Луну" с селфи в павильоне:)
Фотограф
Надо начинать со школьного курса физики и истории развития космонавтики в СССР.
С этим всё нормально,не волнуйтесь.
Примерно такие: Я тоже на острове родился, но не такой :)

Было соревнование - кто быстрее слетает для престижа.
Выяснили.
И забросили это дорогостоящее занятие.
Всё.

Летали и не раз, на безпилотных, не посадочных и невозвратных. Это - тгда, технически было уже возможно. А прилунение и тем более возврат не землю пилотируемого - технически , для 1969 года - увы, невозможно.
БП630
Мне кажется, что проще послать человека - он заменит кучу аппаратуры, датчиков и исполнительных механизмов. Надо только обеспечить кислородом, водой и едой. Спускаясь на Землю: проще отправить водителя "сгонять" на автомобиле за грунтом за 300 км, чем сделать радиоуправляемый автомобиль для такой же цели.

Как Вы представляете телеметрию, телеуправление, оперативное управление всеми агрегатами на таком расстоянии в 69-м году, на том "железе" и бортовых энергоисточниках что были?
БП630
Ещё в тридцатые годы прошлого века на самолётах начали устанавливать автопилоты. В 1947 году самолёт C-54 совершил трансатлантический перелёт полностью под управлением автопилота (включая взлет и посадку)! За 22 года можно было "довести до ума" любую технику.

Существовали, не сомневайтесь. Просто медиа-пространство не было таким безграничным и бесконтрольным.
Сомневались старушки, которые говорили, что никакого космоса вообще нет. На небе только Бог и рай.

Я тоже на острове родился, но не такой :)
БП630
Картинка не для Вас, а для Elabuga.
:)

Было соревнование - кто быстрее слетает для престижа.
Выяснили.
Статик
Черток про это подробно рассказывает. Как мы проиграли "лунную гонку".

Тоже из "заоблачности". Летали и не раз, на безпилотных, не посадочных и невозвратных. Это - тгда, технически было уже возможно. А прилунение и тем более возврат не землю пилотируемого - технически , для 1969 года - увы, невозможно.

Как же? Три советские станции привезли грунт полностью в автоматическом режиме. А на большем корабле с экипажем это вдруг становится невозможно? в чём принципиальное отличие? Компьютеры на Аполлонах были, есть их описание и данные. Не ноутбуки, конечно, но лучшие, что были в США. Посадка на Луну, кроме конечной стадии и взлёт с Луны, кроме стыковки с орбитальным модулем, всё управлялось компьютерной программой.

БП630
Летали и не раз, на безпилотных, не посадочных и невозвратных. Это - тгда, технически было уже возможно. А прилунение и тем более возврат не землю пилотируемого - технически , для 1969 года - увы, невозможно.
Не вижу логики: с Земли на Луну можно, а с Луны на Землю - почему нет? При второй космической скорости Луны в 2,4 км/с и g=1,62 м/с^2 (против 11,2 км/с и 9,8 м/с^2 для Земли) энергозатраты ниже как бы не на два порядка.
С Земли на Марс однозначно дорога в один конец, т.к. для возвращения хотя бы 50 кг надо тащить полноценную ракету вместе со стартовым столом, МИКом, транспортировщиком и т.д. и т.п.

Сдается мне что "пилотируемые полеты" американцев на Луну - одна из попыток наших заокеанских партнеров втянуть Советский Союз в совершенно бессмысленную для того времени, а потому абсолютно авантюрную затею связанную с колоссальными, запредельными финансовыми и прочими затратами на ее реализацию, тем самым обескровить СССР еще и посредством гонки "космических достижений". Одно дело втыкать звездно-полосатый в кучу песка да нарезать круги пусть и на луномобиле но в студии Голливуда, а совсем другое на Луне.
В этом же ряду стоит и попытка навязать т.н. СОИ при Рейгане которая впоследствии благополучно накрылась медным тазом.
С другой стороны амеры сами вляпались в умело расставленную ловушку по стелс технологии угробив тучу $$$ на разработку и производство F-117.
Ну и где сейчас это фуфло ?
А где бабло ?
Правильно вот здесь.

Сдается мне что "пилотируемые полеты" американцев на Луну - одна из попыток наших заокеанских партнеров втянуть Советский Союз в совершенно бессмысленную для того времени, а потому абсолютно авантюрную затею
Скорее, мы их втянули. НСХ был большим любителем глобальной показухи, ну и у американцев тоже гордость взыграла. Поскольку по всем этапам (первый спутник, первый человек, первая лунная АМС) мы их опережали, то высадка человека на Луну для амеров стала делом чести.
Хорошо, что у ЛИБ хватило ума дать отбой программе пилотируемого полёта на Луну - по воспоминаниям Чертока, она обещала быть фантастически дорогой даже по меркам не считавшего денег советского космоса.

Три советские станции привезли грунт полностью в автоматическом режиме. А на большем корабле с экипажем это вдруг становится невозможно? в чём принципиальное отличие?CADET
Да, действительно, этот факт я не учёл. Логично.
Аркан
энергозатраты ниже как бы не на два порядка.
Согласен.

о воспоминаниям Чертока, она обещала быть фантастически дорогой даже по меркам не считавшего денег советского космоса.

К сожалению, считавшего... Я не знаю конкретных цифр, но читал, что на советскую лунную программы денег выделялось в разы меньше, чем на американскую. Финансисты говорили: "Покажите успехи, а финансирование пробьём!" Вот успехов-то показать и не удалось.
Кстати, не так уж США и отставали от СССР в космосе. Думаю, на несколько месяцев по событиям. А стыковку КК они выполнили раньше нас.

К сожалению, считавшего... Я не знаю конкретных цифр, но читал, что на советскую лунную программы денег выделялось в разы меньше, чем на американскую. Финансисты говорили: "Покажите успехи, а финансирование пробьём!" Вот успехов-то показать и не удалось.
Насколько понял Чертока и Каманина "между строк", на начальном этапе денег действительно практически не считали, но работы по Н-1 имели хоть и большой, но жёстко ограниченный бюджет.
не так уж США и отставали от СССР в космосе. Думаю, на несколько месяцев по событиям.
Согласен. Но поскольку это имело огромный пропагандистский эффект, то было неважно, насколько отстал второй: на день или на 5 лет.
Вообще у меня сложилось субъективное мнение, что экономику СССР подкосили Вторая мировая и космическая гонка. Что-то одно мы бы осилили, но не то и другое вместе. Даже холодная война с гонкой вооружений не была столь убийственна для экономики.

Аркан
экономику СССР подкосили Вторая мировая и космическая гонка.
Это не субъективное мнение, это - историческая реальность нашей Родины. Особенно ВОВ - была выбита половина дееспособного, детопроизводного генофонда. Отсюда - масса проблем в СССР 60-70-80 гг. "Не рождённые дети нерождёных отцов". Это отразилось во всём - в экономике, в промышленности, в обороне. Это сегодня не принято упоминать, но это - одна из причин развала империи.

БП630

Это не субъективное мнение, это - историческая реальность нашей Родины. Особенно ВОВ...

Подкосила смена курса. По сути вновь началось деление на классы, вылившееся в уничтожение Советского Союза.
Перед этим за 2 пятилетки бОльшую беду одолели, и ничего. А космическая гонка на урожайность и удои не влияла.
ИМХО.

Сергей В
Подкосила смена курса. По сути вновь началось деление на классы, вылившееся в уничтожение Советского Союза.
Перед этим за 2 пятилетки бОльшую беду одолели, и ничего. А космическая гонка на урожайность и удои не влияла.

Совершенно верно, к тому же в СССР была трёхконтурная система экономики:
1 — валютное обращение для внешней торговли в условиях государственной монополии на экспортно-импортные операции, что исключало непосредственное финансовое управление извне народным хозяйством СССР
2 — безналичное рублевое внутреннее обращение для производства в государственном и кооперативном секторе экономики
3 — наличное денежное обращение для розничной торговли и выплаты зарплат.
Вот эта безналичная производственная экономика и позволяла планировать любые проекты по заданию государства (политбюро, госплана и т.д.). Фактически, ни на сырье, ни на производство ничего не тратилось. Реальные деньги нужны были только для выплаты зарплаты.
Именно тогда строили, добывали и производили в таких масштабах, что буржуям и не снилось.
Это сейчас необходим кредит в реальных купюрах на оборудование, сырье и т.д.

СССР погиб из-за обыкновенной человеческой жадности.
А "лунной" теме быть вечной так же как и "перевалу Дятлова", ибо читать как все происходило на самом деле, многим людям скушно и неантиресно, подавай им книжечку в яркой обложечке с "сенсационными разоблачениями". Поэтому ныне количество разных публицистов, аналитиков и блогеров, а говоря просто по-русски - балаболов, превышает все мыслимые пределы.

Ветерок
СССР погиб из-за обыкновенной человеческой жадности
Раскройте тезис , пожалуста.

Да простит меня уважаемый Капитан!

Обосратушки или шоу НТВ, снятое с эфира.
С аудиторией не прогадали. Прогадали лишь с гостями, зачем-то пригласив настоящих космонавтов. Наличие космонавтов на этом пиршестве поцреотических мракобесов закончилось скандалом. Телевизионщики рассчитывали, что из чувств глубокого патриотизма космонавты начнут рассазывать о том, что американцев на Луне не было. Как вы понимаете, сказать подобную глупость космонавту — это собственноручно уничтожить свой авторитет. Поэтому говорить всякую ватно-конспирологическую чушь космонавты наотрез отказались.

Текст полностью:
http://hueviebin1.livejournal.com/213618.html

Извините, по ссылке есть нецензурные слова. Видимо сильно автора "достали" бредни о том, что американцы якобы не летали на Луну.

Российские космонавты внесли НТВ в черный список.
Покорители Вселенной ушли со съемок шоу «Белова. 50 оттенков», хлопнув дверью
В минувший четверг известных космонавтов, среди которых были депутат Госдумы РФ Светлана Савицкая, Сергей Крикалев и Валерий Токарев, пригласили на запись субботнего информационного шоу НТВ «50 оттенков. Белова» обсудить проблемы российской космонавтики.
«Меня просили опровергнуть байку о том, что Ильюшин (летчик-испытатель, сын знаменитого конструктора. - Авт.) летал в космос до Гагарина», - сообщил на своей страничке в Фейсбуке историк авиации, сотрудник Летно-исследовательского института им. Громова Андрей Симонов, который также присутствовал в студии.
Приготовившись к серьезному разговору и прихватив с собой новую книгу об Ильюшине, Симонов, по его словам, столкнулся с «вакханалией»:
«Заказные квакеры (очевидно, клакеры. - Ред.) в зрителях, подкидывающие явно провокационные фразы с целью вывести из себя выступающих, инструктаж гостей программы перед началом передачи, что можно (и даже хорошо!) перебивать выступающих, абсолютно глупые вопросы ведущей, которая даже не читала сценарий перед передачей (а просто читала текст с мониторов, не улавливая, о чем сейчас идет речь в студии). В итоге Савицкая выступала совсем немного, два гостя передачи начали ей доказывать, что они компетентнее ее в вопросах космонавтики. Речь шла о том, были ли американцы на Луне. И два этих клоуна (оба - кинематографисты, один из них «Приключения Буратино» как оператор снимал) доказывали, что не были, а Савицкая придерживалась противоположной точки зрения. После нее на подиум должны были подняться Крикалев и Токарев. Крикалев, видя весь этот цирк, выходить из-за кулис отказался. Токарев его поддержал. В итоге квакеры из зала начали орать: «Какие же это герои? Боятся правду сказать!» После этого Крикалев с Токаревым все же вышли на подиум, но в кресла садиться не стали, а сказали несколько слов стоя. Нелицеприятных для организаторов передачи слов... После чего ушли вместе с Савицкой».
Возмущенный историк авиации, напротив, до конца программы все же досидел, но заверил, что никогда больше не будет участвовать в съемках НТВ. По его словам, перед уходом из студии Светлана Савицкая запретила показывать ее в этом выпуске передачи.
Что же так возмутило космонавтов - героев России, у которых, конечно, дома есть телевизоры? Ведь, судя по описанию Симонова, снималось «среднестатистическое» ток-шоу НТВ - с шумом-гамом, криками, эффектным опровержением неоспоримого и взаимными оскорблениями. Впрочем, почем только НТВ? В похожей стилистике снимают ток-шоу и на Первом («Пусть говорят»), и на «России 1» («Прямой эфир»). Востребованный жанр.
Заметим: заявления о том, что «на Луне американцев не было» появляются с завидной регулярностью много лет подряд, но на поверку оказываются мистификациями или вообще приколами с развлекательных сайтов вымышленных новостей. И на НТВ это, конечно, отлично знают, но... Об этом все равно можно снять рейтинговую передачу.
- Заявленная в момент приглашения тема не соответствовала тому, о чем в результате говорили в студии, - не в пример НТВ деликатно прокомментировал свой уход со съемок в разговоре с «КП» Сергей Крикалев.
- Они же уверяли, что будут говорить о перспективах полета на Луну - с этой целью пригласили меня, Крикалева, Савицкую, конструктора луноходов Долгополова. А устроили ток-шоу, - объясняет космонавт Валерий Токарев. - Там сидели два человека, которые специально вбрасывали откровенный бред: «американцы на Луне не были», «Гагарин полетел не первый». На полном серьезе говорили. Может, кому-то и это интересно, но нам-то зачем в этом участвовать? Есть доказанные учеными факты. Некрасиво это было, некорректно. Поэтому мы и ушли. Объяснив спокойно, что не надо так с нами поступать. А нам кричали: «Что, боитесь?!»
- Ведущая или редакторы звонили вам, пытались извиниться?
- Да нет, никто не звонил. Осадок остался нехороший, так что больше я к ним не пойду. Нужен им скандал - пусть одни занимаются этим. Но нас зачем приплетать?
P.S. В пресс-службе НТВ в ответ на запрос «КП» воздержались от комментариев.

Оскорбительное для российских космонавтов ток-шоу НТВ сняли с эфира
Вместо заявленной ранее темы в программе «50 оттенков. Белова» обсудили прививки.

БП630
Не по теме топика, однако, все это…

Тезис раскрыл давно С. Г. Кара-Мурза, ключевые слова: «голод на образы». Говоря простыми словами, те кто наверху «сами захотели царствовать и всем владети», а те кто внизу с радостью поддержали их, так как хотели джинсов, магнитофонов и колбасы в неограниченном количестве, думая при этом почему-то, что останутся бесплатные квартиры, образование и медицина.

Я ведь тоже мог бы спокойно заявлять, что американцы на луне никогда не были, ибо не присутствовал я лично при запусках «Сатурнов», и не подглядывал за Армстронгом из-за лунной скалы. Меня в те годы просто на свете не было, но еще в детстве читал в научно- популярных книжках и журналах о лунных экспедициях и воспринимал это как само собой разумеющееся. Потом, уже в перестройку стали писать о том, что мы тоже готовили лунную программу, но нас опередили и она была свернута, и это тоже не вызывало никаких сомнений. Позже с взрослением стал понимать, что это была гонка за престижем стоящая колоссальных денег и в наше время повторять ее никто не будет.

Но повторяюсь, есть множество людей, которым то ли в силу их беспокойного ума, то ли желания хоть как-то выделиться скучно довольствоваться фактами, им хочется чтобы американцы на луну не летали, а Дятлова убили кровавые чекисты зеленые человечки. Но эти хотя бы безобидные, гораздо хуже те, кто действует целенаправленно. Помню, был на форуме разоблачитель «светочей» - «тупольков», «корольков» и прочих, и если бы не забанили, к нынешнему времени дошел бы уже наверное до «попиков».
Увы, времена великих проектов минули и даже если сейчас, например, возможно не организовывать пилотируемую марсианскую экспедицию, а просто послать туда автомат способный стартовать с планеты и доставить, скажем образец марсианского грунта, заниматься этим никто не будет – дорого и незачем, аппараты не рассчитанные на возвращение работу свою вполне себе выполняют.

Фотограф
Комментарии в ЖЖ по вашей ссылке хорошо показывают интеллектуальный уровень наших интернет-пользователей. Таким можно вбить в голову все, что угодно.

Ветерок
мы тоже готовили лунную программу, но нас опередили и она была свернута, и это тоже не вызывало никаких сомнений. Позже с взрослением стал понимать, что это была гонка за престижем стоящая колоссальных денег
Но, это, отнюдь была не жадность, это была экономическая (и политическая) целесообразность, как бы не благоухали "ультра-историки" про "неэкономичность экономики СССР".
"Голод на образы" - тоже спорно. Когда в стране восходящего солнца местных баб на Акинаве янки насиловали (и насилуют) в подвоотнях как мартышек, а на какой нибудь 58-й авенью белый получал перо в бок, за то что он белый и не в то время, не в том месте в супер-городе- Нью-Йорке оказался - это одно. А открытая сутками дверь в моей совковой пятиэтажке и прогулки под луной по ночному мухосрнску в Союзе - это немного другое. Не так ли?
ПыСы. Я не идеализирую, поверьте. То что было там, я знаю со слов родственников, бывавших "там" по работе. Джинсы, шмотки, аудио, сигареты - это одно, а то что ты в определённом месте вроде как и не человек там - это совсем другое:) А то, что было здесь, я и сам прекрасно помню, про колбасу и очереди - неадо, не убедительно.

Не убедительно, потому, что эмоционально и не по теме. Вывод: "Они не летали, потому, что плохие. А ведь, даже мы, хорошие, и то не летали!" :)

БП630
Я не имел ввиду под "жадностью" затраты на лунную гонку.

"Голод на образы" - тоже спорно
Возможно, правда у каждого своя, но я как человек всю жизнь равнодушный к шмотью, хорошо вижу, что многие из моих окружающих (не олигархи, не высокие чиновники, а обычные сослуживцы или соседи по подъезду) живут исключительно ради собственного брюха, и в "проклятый совок" не согласятся вернуться не за какие коврижки. Кредитный металлолом на четырех колесах и кредитный же смартфон последней версии, им дороже человеческих отношений. И закончим на этом, тема все-таки про Луну и американцев.

Да какая разница, для конечного результата были американцы на луне или не были. Вот военная база на луне, это было бы круто... Чубайс заявил что у него много денег, и думаю после правильного подхода он очень бы захотел поделится своими деньгами для такого благого дела. Тогда бы и обороноспособность страны повысилась, и разговоры о высоких тарифах на энергию стали бы не уместными...

Вот военная база на луне, это было бы круто
Arni
Ага, за 380 000 км. от Земли!

Тогда бы и обороноспособность страны повысилась
Каким образом?

Arni
Вот военная база на луне, это было бы круто...
Не могу спросить, зачем она нужна, поэтому спрашиваю: нахрена она нужна? С лунатиками воевать? Военная ценность такой базы равна даже не нулю, а огромной отрицательной величине, поскольку она потребует гигантских затрат на создание и поддержание функционирования при абсолютной невозможности эффективного применения на Земле сил и средств с этой базы.
после правильного подхода он очень бы захотел поделится своими деньгами для такого благого дела
Очень по-украински, да.
разговоры о высоких тарифах на энергию стали бы не уместными
К сожалению, мне не хватает образования и широты кругозора, чтобы понять связь между военной базой на Луне, экспроприацией Чубайса и энерготарифами.

Кроме того, Договором 1967 года о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, Луна полностью демилитаризована.