Брежнев в 1966 маршалом не был - но так написано в документе

Верно.
Значит документ - липа. Изготовлен значительно позже.
Не могло быть в то время таких ошибок.

50ET01

Маск в бюджет не лезет..

Вы ошибаетесь.

Я так понимаю - Вы бухгалтером у Маска ))

Его кредиты - это не бюджет.. А участие государства - минимальное, в рамках заказанных экспериментов.

50ET01

Ну что Вы, я не претендую.
Это Вы "бухгалтером у Маска"

nikifor_r
Брежнев в 1966 маршалом не был - но так написано в документе

Верно.
Значит документ - липа. Изготовлен значительно позже.
Не могло быть в то время таких ошибок.

Верно.

Че-то тема активизировалась. Не иначе прошла проплата из НАСА за январь-февраль для некоторых форумчан.

Вот хочется замутить троль-проект с документами "под настоящие", допустим - об Ограниченной Группе Советских Войск на Луне (ОГСВнЛ). Сейчас есть много людей с фотошопом на "ты". И пустить эту мульку параллельно НАСАвским сказкам. О невероятной секретности. С рассказами бывших замполитов, каптеров и свинарей с лунных ферм. Хоть посмеялись бы. А то так всё уныло и однообразно. Неприятно воспринимать эту неопрятную патологию с "Аполлонами".

Elabuga
замполитов
Перекрасились в августе 1991-го (на моих глазах).
каптеров
Всё как всегда заховали и потырили.
свинарей с лунных ферм
свинари ушли на дембель с значками 1 класса и Воин-спортсмен, а свиньи разбежались и попряталиль по кратерам. Где и окочурились. Амеры не могут не заметить останки...

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Кто то знает английский?

Не очень хорошо я английский знаю, но всё понятно.

Волейболист в трусиках в полную силу подпрыгивает на ту же высоту, что и астронавт на Луне. Фейковая съёмка? Нет. Астронавт отягощён скафом массой в 90 кг, который весит на Луне в 6 раз меньше, но инертная масса которого никуда не делась. И он подпрыгивает с места, только слегка согнув колени, а не с разбега и из полуприседа, как волейболист.

К тому же скафандр сковывает движения астронавта.

Да, ни согнуться в спине, ни сильно согнуть ноги в скафандре невозможно. Даже в ровере им сидеть неудобно, хотя скафы были доработаны. Они там почти лежат. И сымитировать "лунную походку", когда, едва сгибая колени, астронавты стелются над поверхностью, на Земле невозможно, какие "рапиды" не применяй.

...сымитировать "лунную походку", когда, едва сгибая колени, астронавты стелются над поверхностью, на Земле невозможно, какие "рапиды" не применяй
А если в съёмочном павильоне голливуда да прицепить этого астронотуса к подпружиненному тросику, то очень может получиться, даже лучше чем на Луне. Как впрочем и все остальные кульбиты чудиков исполнявших роли первооткрывателей Луны, особенно на четырёхколёсном пепелаце лихо рассекавшем лунные пампасы с полицейскими разворотами аж пыль столбом.

Почему американцы никогда не ставили под сомнение запуск первого спутника и первого человека в космос Советским Союзом? В этом случае материальных доказательств намного меньше.Любому радиолюбителю даже без высшего образования понятно,как это всё можно доказать с 100% точностью. В то время для всего мира была предоставлена возможность в прямом эфире следить за посадкой модулей и за астронавтами на Луне. В СССР прямых трансляций для народа не было- да и телевизоров в то время еще было очень мало у народа. Но до сих пор живы радиолюбители ,которые принимали сигналы этих экспедиций с Луны.В те годы жесткого противостояния и соперничества двух сверхдержав противники достойно принимали и признавали победы и поражения. А когда мельчает государство и мельчают люди,то появляются вот такие форумы. Или в США молодежи начинают втравливать в мозги,что не Гагарин был первым человеком в космосе.Какие времена,такие и нравы. Что у них-что у нас.Забыли люди,что сила в правде.

mem63
В то время для всего мира была предоставлена возможность в прямом эфире следить за посадкой модулей и за астронавтами на Луне.
Действительно запись в павильонах последующая трансляция на ТВ была проделана грандиозно. В этом они - профи. Не то что наши с пи-пи-пи со спутника в 1957-м...
В СССР прямых трансляций для народа не было- да и телевизоров в то время еще было очень мало у народа
В период с 1957 по 1965 годы были построены десятки (около 100) РТПС во всех областных, краевых, республиканских центрах СССР Вещались как минимум, 2 программы ТВ и 2 РВ УКВ. Телевизор 2-3-го класса стоил тогда в районе 100-120 руб. Любой работяга мог себе позволить с зарплаты купить "ящик". Это в 70-80- цветные по 600-700 стали, да и качество...
Но до сих пор живы радиолюбители ,которые принимали сигналы этих экспедиций с Луны
Более 200-т человек знал в нашем радиоклубе с середины 80-х. Ни один ничего не принимал, только в газетах на 2-3-й день читали. А в 1957- принимали, как ни странно...
Забыли люди,что сила в правде.
А , вот это - верно. "Вот, скажи мне, американец, в чём сила? Разве в Деньгах? Нет...СИЛА В ПРАВДЕ"(с) "Брат-2"

Как бы наши могли принимать, когда в нашей прессе частоты не публиковались? А в американской публиковались. Достоверно известно о двух американских радиолюбителях. которые принимали с Луны местный трафик астронавтов в диапазоне 290 МГц АМ. Один заблаговременно построил для этой цели огромную рупорную антенну.

В период с 1957 по 1965 годы были построены десятки (около 100) РТПС во всех областных, краевых, республиканских центрах СССР Вещались как минимум, 2 программы ТВ и 2 РВ УКВ. - я не это имел ввиду,читайте внимательно. Для всего мира была предоставлена возможность показать своим гражданам телетрансляцию с Луны. Советский Союз это делать не стал.Ни один ничего не принимал, только в газетах на 2-3-й день читали. - лунных экспедиций было несколько- Вы про первую? Мои знакомые радиолюбители принимали. Им то зачем мне врать?Да и никто из руководства страны,никто из советских конструкторов ракетной техники, никто из советских космонавтов не сомневался в полетах американцев на Луну. " Алексей Леонов развеял слухи о том, что американцы не были на Луне" - https://ria.ru/science/20090720/177908258.html

никто из руководства страны,никто из советских конструкторов ракетной техники, никто из советских космонавтов не сомневался в полетах американцев на Луну
Обыватель про себя точно знает, что он умный. Не считать же ему себя дураком? А в прочих он не уверен. Что ему какие-то учёные, конструкторы и космонавты? Можеть они все скопом его, драгоценного, обманывают? :)

CADET
Обыватель про себя точно знает, что он умный
И не спорю! Часто замечал, что безграмотные и ограниченные люди верят всему, что им льют в уши официальные и не очень официальные СМИ. А вот те, кто соображает в технике, имеет хотя бы какие-то представления о разных науках - как правило могут иметь сомнения.
Ну, и верить американцам - мне кажется - последнее дело!Тем более, когда на кону стоял престиж Пендостана! Да они могли и на Солнце сгонять ради того, чтобы переплюнуть СССР! :)

Kilim
безграмотные и ограниченные люди верят всему, что им льют в уши официальные и не очень официальные СМИ
Вот именно. За примером далеко ходить не надо: соседние , несостоявшиеся европейцы. Одни учебники истории чего только стоят:)
те, кто соображает в технике, имеет хотя бы какие-то представления о разных науках - как правило могут иметь сомнения
Я об этом и писал в этой ветке. Хотя бы оценить ситуацию с радиосвязью, телемеханикой, телеуправлением в 1969 году, используя открытые источники.

Мнения у нас разные, но я, лично, никогда не верил и не поверю. Почти 50 лет прошло, а с их стороны ни одного "дальнейшего телодвижения". Загадка?

Почти 50 лет прошло, а с их стороны ни одного "дальнейшего телодвижения". Загадка?

Разгадка проста - это дорого и. в настоящее время, лишено смысла.
Магеллан, точнее его спутники завершили кругосветное путешествие в 1522 году, из пяти кораблей вернулся один. Наверно, после этого экспедиции пошли одна за одной? Нет, следующее путешествие Дрейка завершилось через 58 лет, из шести кораблей вернулся один.

Первое погружение людей в гораздо более близкую, по сравнению с Луной Марианскую впадину было в 1960-м, я следующее через 52 года.

Так, что ждите, экспедиции будут. :) Но следующие люди на Луне прилетят туда не в порядке осуществления мирового рекорда и подвига, а на работу.

Хотя бы оценить ситуацию с радиосвязью, телемеханикой, телеуправлением в 1969 году, используя открытые источники.
БП630
Что проще - управлять космическим кораблём в ручном режиме или с помощью радиуправления? Наш "Луноход" ползал по Луне в тоже самое время, когда там были американцы.

Фотограф
Что проще - управлять космическим кораблём в ручном режиме или с помощью радиуправления?
Радиосигнал принят, обработан, усилен и отправлен на исполнительный механизм. Сколько все это будет весить? Килограмм 100 максимум.
Где-то прочитал, что на летчика - истребителя весом в 100 кг приходится до 1 тонны системы жизнеобеспечения и систем управления.
А американцам предстояло не один оборот сделать вокруг земного шарика, а на Луну лететь. Там побыть и назад вернуться.
Поэтому, скорее можно сделать систему дистанционного радиоуправления, чем отправлять космонавтов в неизвестное.
Да и американцы не преуспели в строительстве орбитальных станций.
В общем, как сказал Станиславский - "Не верю!"

Поэтому, скорее можно сделать систему дистанционного радиоуправления, чем отправлять космонавтов в неизвестное.
Kilim
Почему лётчиков до сих пор не заменили беспилотниками? (Имею в виду массово, всех: и гражданских и военных.)
Вы хотя бы примерно знаете, сколько космических аппаратов неудачно "прилунились"?

"Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету", - отметил в этой связи Алексей Леонов.

Фотограф
Почему лётчиков до сих пор не заменили беспилотниками? (Имею в виду массово, всех: и гражданских и военных.)
У военных свои задачи, свои трудности и свои нюансы. Единственный плюс для военных, если они сумеют избавится от летчика - это работа авиационной техники на запредельных режимах, когда человек может просто отключиться от перегрузки.
В гражданской авиации - товар массовый, за всеми не уследишь, хотя как я понимаю, сейчас пилот выступает как "смотрящий" за самолетом.
А вот космос - это передовая для любой страны. И наши тянулись, и американцы. Может конечно, и у наших не все сросталось и были разные проблемы. Но те достижения, которые наши достигли, думаю для тех времен были своевременны и технически выполнимы.
А американцы ради своих "демократических завоеваний" и "американских ценностей" вдруг оказались на Луне... При этом все выглядело как шоу.
А орбитальной станции они так и не смогли построить, олухи...
Так что все их достижения на тот момент были, можно сказать "фееричны".
Это мой взгляд. Человека, в принципе далекого от авиации и космонавтики. Так сказать абсолютно невежественные люди :)

БП630
<...>Хотя бы оценить ситуацию с радиосвязью, телемеханикой, телеуправлением в 1969 году, используя открытые источники.
Вы уже не первый раз необоснованно указываете на якобы низкий уровень техники в 1960-х годах. Не верить в полёты людей на Луну - Ваше дело, но, пожалуйста, не возводите поклёп на замечательные достижения учёных и инженеров того времени! Не вводите в заблуждение читателей этого публичного форума. Если кто-то думает, что в то время люди ничего не знали, кроме своих деревенских сараев, то он очень сильно заблуждается.

1960-1970е годы - годы расцвета современной науки, бурного роста темпов прогресса в самых фундаментальных областях науки и техники. (Видимо, это связано с "соревнованием двух систем". После 80-90х, особенно после крушения СССР, пошёл спад, переориентация на бытовуху, на идеологию "общества потребления" и началась сопутствующая деградация образования. С тех пор поколения детей-неучей повзрослели, из них же появились руководители и новые учителя и теперь учителя-неучи учат следующие поколения неучей... Что касается того, как зарабатывать бабки, делать бытовую технику, торговать ею, рекламировать, продавать услуги связи, интернет и всё такое - да, это не сравнить с прошлым веком, тут прогресс налицо. А в фундаментальных областях, в основном, застой и регресс).

В подтверждение - ниже отрывочная подборка первых страниц из самых доступных публикаций (в названии файлов увидите источник; это журнал "Успехи Физ. Наук", и известный всем радиолюбителям журнал "Радио" того периода: с конца 1960-х по самое начало 70-х. Кто заинтересуется, тот легко найдёт статьи целиком).

Надеюсь, это хоть немного поможет читателю понять дух и уровень науки и техники той эпохи; конечно, стиль там несёт неизбежный для того времени отпечаток пропаганды :-), но постарайтесь вдуматься не в стиль изложения, а в даты и в информацию о технике и о событиях.

Сначала ссылка из другого поста в другой теме (речь об обнаружении радио-излучения радиационного пояса Юпитера и теплового излучения его атмосферы, об интерферометрических измерениях, с учетом поляризации). Обратите внимание на годы: 1955 и начало 1960-х.

Ещё ссылка из другого поста, это антенна, которой было обнаружено реликтовое излучение: выглядит не нарядно - да, не так, как сейчас каждую фигню в рекламах разукрашивают, но это не значит, что техника тогда была "плохая"; эта антенна и фундаментальное открытие - из 1965 года!

Заодно упомяну о физике 1960-х, начала 70-х (ссылки на Вики и на УФН). Современные идеи в фундаментальной физике появились именно в 1960-х годах:
Механизм Хиггса спонтанного нарушения симметрии вакуума с последующим предсказанием бозона Хиггса - 1964 год,
идея о кварках в физике ядер - 1964 год,

теория электрослабого взаимодействия и "Стандартная Модель" - 1967 год,
их подтверждение на ускорителях -
открытие нейтральных токов -1973 год.

И вот (отрывочно) о достижениях в космосе и соответствующей технике:

"Венера-4" на Венере - 1967 год:
1_r1968-01_1.jpg
2_r1968-01_2.jpg

Вступая в год 1969 (стр.1)
Вступая в год 1969 (стр.3)
Триумф мужества и отваги
о "Венере-5" и "Венере-6", 1969 год
Групповой полет "Союзов"-6, -7, и -8
Выдающаяся победа советской космонавтики

Триумф советской космонавтики
(продолжение; об управлении станцией "Луна-16")
о спутниках связи на рубеже 1970-х
о радиосвязи на Луне, статья 1970 года
о телекамерах "Лунохода-1"
Вехи нашей эры (краткий обзор нашей космонавтики, 1971)
Новая победа в космосе, 1971 год

Вот страницы из некоторых научных статей 1970-х о результатах космических полетов 1969-70-х
(т.е. зачем осваивали космос - вовсе не для развлечения публики. "Как шоу" сейчас это кажется многим потому, что теперь вокруг нас сплошные шоу, и ничего, кроме шоу, человек, далёкий от науки, теперь и представить-то себе не может):

Атмосфера Венеры
Лунный лазерный отражатель
фото к этой статье (из первоисточника)
Магнетизм Луны
(продолжение)
фото к этой статье

Конечно, нынешним разработчикам и продавцам всяких умных унитазов не верится, что их деды в прошлом веке ставили и решали задачи космического масштаба. Глупышкам - жертвам реформ образования, которых нынче жизнь с детства приучает к тому, что теперь "все друг друга разводят", и которые говорят о нашей стране и о живших в те годы людях не иначе, как о "совке", тоже былые достижения пофиг (небось, ещё и посмеются над этими старыми страничками, не пестрящими красками, как экран мобильника). А кто интересуется по-серьёзному наукой, тот знает уровень 20-го века, и не станет его принижать.

Sinus
Совершенно согласен!

Я считаю, что высадить человека на Луну (обеспечив его всем необходимым для жизнедеятельности) проще, чем плавно посадить "Луноход" и управлять им с Земли.
Время "полёта" радиосигнала до Луны 1,25 сек. Туда-обратно 2,5 сек., плюс время на обработку и срабатывание автоматики...

Фотограф
высадить человека на Луну (обеспечив его всем необходимым для жизнедеятельности) проще, чем плавно посадить "Луноход" и управлять им с Земли.
Высадить-то оно проще, можно и на Марс высадить, при желании. Сложней обратно вернуть.

А орбитальной станции они так и не смогли построить, олухи... Из Википедии : " Скайлэб (англ. Skylab, от англ. sky laboratory (букв. небесная лаборатория)) — первая и единственная национальная орбитальная станция США, предназначенная для технологических, астрофизических, медико-биологических исследований, а также для наблюдения Земли. Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года.

Длина — 24,6 м, максимальный диаметр — 6,6 м, масса — 77 т, внутренний объём — 352,4 м³. Высота орбиты — 434—437 км (перигей-апогей), наклонение — 50°.

Массо-габаритные параметры (в том числе полезный объём) станции «Скайлэб» превышали в разы характеристики советских орбитальных станций серий ДОС-«Салют» и ОПС-«Алмаз». Также американская станция стала первой, где экипажи работали многократно, и первой была оснащена двумя стыковочными узлами (хотя второй использован не был)."

Массо-габаритные параметры (в том числе полезный объём) станции «Скайлэб» превышали в разы характеристики советских орбитальных станций серий ДОС-«Салют» и ОПС-«Алмаз».
mem63
Подробности и фотографии:
http://nnm.me/blogs/stimpac/skayleb/

mem63
Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года.
Наши орбитальные станции сколько бороздили просторы мирового океана? :)
И сколько экспедиций и космонавтов приняли наши орбитальные станции?
А американская - типичный показушный гигантизм, который накрылся за год. И потом они борются за дом высокой культуры быта рассказывают, как они летали за три-девять земель на Луну. То есть лунный корабль они сделали и слетали на Луну, а орбитальную станцию через десять лет нормально сделать не смогли? О-лу-хи!
Именно поэтому у меня такой скепсис в отношении их завоеваний. Пусть они пишут о своей станции любые хвалебные оды, но факты говорят сами за себя.
Не умаляю ни чьих достижений в области космонавтики, но то что американцы были на Луне в том формате, как они расписывают - не верю. Не верю и все! :)