Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 47,
участников - 5 [ RadioKoteg, SPBOBL, бесовгон, killer258, Programmist]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Летали ли американцы на Луну?
 Страница:  ««  1  2  ...  60  61  62  63  64  ...  78  79  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
nikifor_r
Участник
Offline1.2
с июл 2008
Москва
Сообщений: 42

Дата: 06 Мар 2017 11:34:46 #  

Брежнев в 1966 маршалом не был - но так написано в документе

Верно.
Значит документ - липа. Изготовлен значительно позже.
Не могло быть в то время таких ошибок.

50ET01

Маск в бюджет не лезет..

Вы ошибаетесь.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Казань+Мск. обл.
Сообщений: 933

Дата: 06 Мар 2017 11:41:05 · Поправил: 50ET01 (06 Мар 2017 11:43:12) #  

Я так понимаю - Вы бухгалтером у Маска ))

Его кредиты - это не бюджет.. А участие государства - минимальное, в рамках заказанных экспериментов.
Реклама
Google
nikifor_r
Участник
Offline1.2
с июл 2008
Москва
Сообщений: 42

Дата: 06 Мар 2017 11:48:25 #  

50ET01

Ну что Вы, я не претендую.
Это Вы "бухгалтером у Маска"
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 1992

Дата: 06 Мар 2017 14:49:29 #  

nikifor_r
Брежнев в 1966 маршалом не был - но так написано в документе

Верно.
Значит документ - липа. Изготовлен значительно позже.
Не могло быть в то время таких ошибок.

Верно.
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 921

Дата: 06 Мар 2017 15:32:39 · Поправил: Elabuga (06 Мар 2017 15:35:39) #  

Че-то тема активизировалась. Не иначе прошла проплата из НАСА за январь-февраль для некоторых форумчан.

Вот хочется замутить троль-проект с документами "под настоящие", допустим - об Ограниченной Группе Советских Войск на Луне (ОГСВнЛ). Сейчас есть много людей с фотошопом на "ты". И пустить эту мульку параллельно НАСАвским сказкам. О невероятной секретности. С рассказами бывших замполитов, каптеров и свинарей с лунных ферм. Хоть посмеялись бы. А то так всё уныло и однообразно. Неприятно воспринимать эту неопрятную патологию с "Аполлонами".
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 1992

Дата: 06 Мар 2017 15:54:41 #  

Elabuga
замполитов
Перекрасились в августе 1991-го (на моих глазах).
каптеров
Всё как всегда заховали и потырили.
свинарей с лунных ферм
свинари ушли на дембель с значками 1 класса и Воин-спортсмен, а свиньи разбежались и попряталиль по кратерам. Где и окочурились. Амеры не могут не заметить останки...
Arni
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1017

Дата: 12 Мар 2017 20:51:25 #  

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Кто то знает английский?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3730

Дата: 12 Мар 2017 22:01:22 · Поправил: CADET (12 Мар 2017 22:03:13) #  

Не очень хорошо я английский знаю, но всё понятно.

Волейболист в трусиках в полную силу подпрыгивает на ту же высоту, что и астронавт на Луне. Фейковая съёмка? Нет. Астронавт отягощён скафом массой в 90 кг, который весит на Луне в 6 раз меньше, но инертная масса которого никуда не делась. И он подпрыгивает с места, только слегка согнув колени, а не с разбега и из полуприседа, как волейболист.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3123

Дата: 12 Мар 2017 22:11:10 #  

К тому же скафандр сковывает движения астронавта.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3730

Дата: 12 Мар 2017 22:37:02 #  

Да, ни согнуться в спине, ни сильно согнуть ноги в скафандре невозможно. Даже в ровере им сидеть неудобно, хотя скафы были доработаны. Они там почти лежат. И сымитировать "лунную походку", когда, едва сгибая колени, астронавты стелются над поверхностью, на Земле невозможно, какие "рапиды" не применяй.
SOLO
Участник
Offline7.0
с фев 2006
Новороссийск
Сообщений: 367

Дата: 17 Мар 2017 06:32:38 #  

...сымитировать "лунную походку", когда, едва сгибая колени, астронавты стелются над поверхностью, на Земле невозможно, какие "рапиды" не применяй
А если в съёмочном павильоне голливуда да прицепить этого астронотуса к подпружиненному тросику, то очень может получиться, даже лучше чем на Луне. Как впрочем и все остальные кульбиты чудиков исполнявших роли первооткрывателей Луны, особенно на четырёхколёсном пепелаце лихо рассекавшем лунные пампасы с полицейскими разворотами аж пыль столбом.
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 86

Дата: 17 Мар 2017 15:03:38 #  

Почему американцы никогда не ставили под сомнение запуск первого спутника и первого человека в космос Советским Союзом? В этом случае материальных доказательств намного меньше.Любому радиолюбителю даже без высшего образования понятно,как это всё можно доказать с 100% точностью. В то время для всего мира была предоставлена возможность в прямом эфире следить за посадкой модулей и за астронавтами на Луне. В СССР прямых трансляций для народа не было- да и телевизоров в то время еще было очень мало у народа. Но до сих пор живы радиолюбители ,которые принимали сигналы этих экспедиций с Луны.В те годы жесткого противостояния и соперничества двух сверхдержав противники достойно принимали и признавали победы и поражения. А когда мельчает государство и мельчают люди,то появляются вот такие форумы. Или в США молодежи начинают втравливать в мозги,что не Гагарин был первым человеком в космосе.Какие времена,такие и нравы. Что у них-что у нас.Забыли люди,что сила в правде.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 1992

Дата: 18 Мар 2017 00:15:13 #  

mem63
В то время для всего мира была предоставлена возможность в прямом эфире следить за посадкой модулей и за астронавтами на Луне.
Действительно запись в павильонах последующая трансляция на ТВ была проделана грандиозно. В этом они - профи. Не то что наши с пи-пи-пи со спутника в 1957-м...
В СССР прямых трансляций для народа не было- да и телевизоров в то время еще было очень мало у народа
В период с 1957 по 1965 годы были построены десятки (около 100) РТПС во всех областных, краевых, республиканских центрах СССР Вещались как минимум, 2 программы ТВ и 2 РВ УКВ. Телевизор 2-3-го класса стоил тогда в районе 100-120 руб. Любой работяга мог себе позволить с зарплаты купить "ящик". Это в 70-80- цветные по 600-700 стали, да и качество...
Но до сих пор живы радиолюбители ,которые принимали сигналы этих экспедиций с Луны
Более 200-т человек знал в нашем радиоклубе с середины 80-х. Ни один ничего не принимал, только в газетах на 2-3-й день читали. А в 1957- принимали, как ни странно...
Забыли люди,что сила в правде.
А , вот это - верно. "Вот, скажи мне, американец, в чём сила? Разве в Деньгах? Нет...СИЛА В ПРАВДЕ"(с) "Брат-2"
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3730

Дата: 18 Мар 2017 00:39:23 #  

Как бы наши могли принимать, когда в нашей прессе частоты не публиковались? А в американской публиковались. Достоверно известно о двух американских радиолюбителях. которые принимали с Луны местный трафик астронавтов в диапазоне 290 МГц АМ. Один заблаговременно построил для этой цели огромную рупорную антенну.
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 86

Дата: 18 Мар 2017 00:41:27 #  

В период с 1957 по 1965 годы были построены десятки (около 100) РТПС во всех областных, краевых, республиканских центрах СССР Вещались как минимум, 2 программы ТВ и 2 РВ УКВ. - я не это имел ввиду,читайте внимательно. Для всего мира была предоставлена возможность показать своим гражданам телетрансляцию с Луны. Советский Союз это делать не стал.Ни один ничего не принимал, только в газетах на 2-3-й день читали. - лунных экспедиций было несколько- Вы про первую? Мои знакомые радиолюбители принимали. Им то зачем мне врать?Да и никто из руководства страны,никто из советских конструкторов ракетной техники, никто из советских космонавтов не сомневался в полетах американцев на Луну. " Алексей Леонов развеял слухи о том, что американцы не были на Луне" - https://ria.ru/science/20090720/177908258.html
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3730

Дата: 18 Мар 2017 01:02:20 #  

никто из руководства страны,никто из советских конструкторов ракетной техники, никто из советских космонавтов не сомневался в полетах американцев на Луну
Обыватель про себя точно знает, что он умный. Не считать же ему себя дураком? А в прочих он не уверен. Что ему какие-то учёные, конструкторы и космонавты? Можеть они все скопом его, драгоценного, обманывают? :)
Kilim
Участник
Offline2.8
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 791

Дата: 18 Мар 2017 08:30:26 #  

CADET
Обыватель про себя точно знает, что он умный
И не спорю! Часто замечал, что безграмотные и ограниченные люди верят всему, что им льют в уши официальные и не очень официальные СМИ. А вот те, кто соображает в технике, имеет хотя бы какие-то представления о разных науках - как правило могут иметь сомнения.
Ну, и верить американцам - мне кажется - последнее дело!Тем более, когда на кону стоял престиж Пендостана! Да они могли и на Солнце сгонять ради того, чтобы переплюнуть СССР! :)
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 1992

Дата: 18 Мар 2017 09:14:25 · Поправил: БП630 (18 Мар 2017 09:15:09) #  

Kilim
безграмотные и ограниченные люди верят всему, что им льют в уши официальные и не очень официальные СМИ
Вот именно. За примером далеко ходить не надо: соседние , несостоявшиеся европейцы. Одни учебники истории чего только стоят:)
те, кто соображает в технике, имеет хотя бы какие-то представления о разных науках - как правило могут иметь сомнения
Я об этом и писал в этой ветке. Хотя бы оценить ситуацию с радиосвязью, телемеханикой, телеуправлением в 1969 году, используя открытые источники.

Мнения у нас разные, но я, лично, никогда не верил и не поверю. Почти 50 лет прошло, а с их стороны ни одного "дальнейшего телодвижения". Загадка?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3730

Дата: 18 Мар 2017 11:54:55 · Поправил: CADET (18 Мар 2017 11:58:08) #  

Почти 50 лет прошло, а с их стороны ни одного "дальнейшего телодвижения". Загадка?

Разгадка проста - это дорого и. в настоящее время, лишено смысла.
Магеллан, точнее его спутники завершили кругосветное путешествие в 1522 году, из пяти кораблей вернулся один. Наверно, после этого экспедиции пошли одна за одной? Нет, следующее путешествие Дрейка завершилось через 58 лет, из шести кораблей вернулся один.

Первое погружение людей в гораздо более близкую, по сравнению с Луной Марианскую впадину было в 1960-м, я следующее через 52 года.

Так, что ждите, экспедиции будут. :) Но следующие люди на Луне прилетят туда не в порядке осуществления мирового рекорда и подвига, а на работу.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3123

Дата: 18 Мар 2017 14:14:47 #  

Хотя бы оценить ситуацию с радиосвязью, телемеханикой, телеуправлением в 1969 году, используя открытые источники.
БП630
Что проще - управлять космическим кораблём в ручном режиме или с помощью радиуправления? Наш "Луноход" ползал по Луне в тоже самое время, когда там были американцы.
Kilim
Участник
Offline2.8
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 791

Дата: 18 Мар 2017 15:08:25 #  

Фотограф
Что проще - управлять космическим кораблём в ручном режиме или с помощью радиуправления?
Радиосигнал принят, обработан, усилен и отправлен на исполнительный механизм. Сколько все это будет весить? Килограмм 100 максимум.
Где-то прочитал, что на летчика - истребителя весом в 100 кг приходится до 1 тонны системы жизнеобеспечения и систем управления.
А американцам предстояло не один оборот сделать вокруг земного шарика, а на Луну лететь. Там побыть и назад вернуться.
Поэтому, скорее можно сделать систему дистанционного радиоуправления, чем отправлять космонавтов в неизвестное.
Да и американцы не преуспели в строительстве орбитальных станций.
В общем, как сказал Станиславский - "Не верю!"
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3123

Дата: 18 Мар 2017 16:01:05 #  

Поэтому, скорее можно сделать систему дистанционного радиоуправления, чем отправлять космонавтов в неизвестное.
Kilim
Почему лётчиков до сих пор не заменили беспилотниками? (Имею в виду массово, всех: и гражданских и военных.)
Вы хотя бы примерно знаете, сколько космических аппаратов неудачно "прилунились"?
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 86

Дата: 18 Мар 2017 17:30:20 #  

"Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету", - отметил в этой связи Алексей Леонов.
Kilim
Участник
Offline2.8
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 791

Дата: 18 Мар 2017 17:57:38 #  

Фотограф
Почему лётчиков до сих пор не заменили беспилотниками? (Имею в виду массово, всех: и гражданских и военных.)
У военных свои задачи, свои трудности и свои нюансы. Единственный плюс для военных, если они сумеют избавится от летчика - это работа авиационной техники на запредельных режимах, когда человек может просто отключиться от перегрузки.
В гражданской авиации - товар массовый, за всеми не уследишь, хотя как я понимаю, сейчас пилот выступает как "смотрящий" за самолетом.
А вот космос - это передовая для любой страны. И наши тянулись, и американцы. Может конечно, и у наших не все сросталось и были разные проблемы. Но те достижения, которые наши достигли, думаю для тех времен были своевременны и технически выполнимы.
А американцы ради своих "демократических завоеваний" и "американских ценностей" вдруг оказались на Луне... При этом все выглядело как шоу.
А орбитальной станции они так и не смогли построить, олухи...
Так что все их достижения на тот момент были, можно сказать "фееричны".
Это мой взгляд. Человека, в принципе далекого от авиации и космонавтики. Так сказать абсолютно невежественные люди :)
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 271

Дата: 18 Мар 2017 18:38:16 · Поправил: Sinus (18 Мар 2017 21:13:31) #  

БП630
<...>Хотя бы оценить ситуацию с радиосвязью, телемеханикой, телеуправлением в 1969 году, используя открытые источники.
Вы уже не первый раз необоснованно указываете на якобы низкий уровень техники в 1960-х годах. Не верить в полёты людей на Луну - Ваше дело, но, пожалуйста, не возводите поклёп на замечательные достижения учёных и инженеров того времени! Не вводите в заблуждение читателей этого публичного форума. Если кто-то думает, что в то время люди ничего не знали, кроме своих деревенских сараев, то он очень сильно заблуждается.

1960-1970е годы - годы расцвета современной науки, бурного роста темпов прогресса в самых фундаментальных областях науки и техники. (Видимо, это связано с "соревнованием двух систем". После 80-90х, особенно после крушения СССР, пошёл спад, переориентация на бытовуху, на идеологию "общества потребления" и началась сопутствующая деградация образования. С тех пор поколения детей-неучей повзрослели, из них же появились руководители и новые учителя и теперь учителя-неучи учат следующие поколения неучей... Что касается того, как зарабатывать бабки, делать бытовую технику, торговать ею, рекламировать, продавать услуги связи, интернет и всё такое - да, это не сравнить с прошлым веком, тут прогресс налицо. А в фундаментальных областях, в основном, застой и регресс).

В подтверждение - ниже отрывочная подборка первых страниц из самых доступных публикаций (в названии файлов увидите источник; это журнал "Успехи Физ. Наук", и известный всем радиолюбителям журнал "Радио" того периода: с конца 1960-х по самое начало 70-х. Кто заинтересуется, тот легко найдёт статьи целиком).

Надеюсь, это хоть немного поможет читателю понять дух и уровень науки и техники той эпохи; конечно, стиль там несёт неизбежный для того времени отпечаток пропаганды :-), но постарайтесь вдуматься не в стиль изложения, а в даты и в информацию о технике и о событиях.

Сначала ссылка из другого поста в другой теме (речь об обнаружении радио-излучения радиационного пояса Юпитера и теплового излучения его атмосферы, об интерферометрических измерениях, с учетом поляризации). Обратите внимание на годы: 1955 и начало 1960-х.

Ещё ссылка из другого поста, это антенна, которой было обнаружено реликтовое излучение: выглядит не нарядно - да, не так, как сейчас каждую фигню в рекламах разукрашивают, но это не значит, что техника тогда была "плохая"; эта антенна и фундаментальное открытие - из 1965 года!

Заодно упомяну о физике 1960-х, начала 70-х (ссылки на Вики и на УФН). Современные идеи в фундаментальной физике появились именно в 1960-х годах:
Механизм Хиггса спонтанного нарушения симметрии вакуума с последующим предсказанием бозона Хиггса - 1964 год,
идея о кварках в физике ядер - 1964 год,

теория электрослабого взаимодействия и "Стандартная Модель" - 1967 год,
их подтверждение на ускорителях -
открытие нейтральных токов -1973 год.

И вот (отрывочно) о достижениях в космосе и соответствующей технике:

"Венера-4" на Венере - 1967 год:
1_r1968-01_1.jpg
2_r1968-01_2.jpg

Вступая в год 1969 (стр.1)
Вступая в год 1969 (стр.3)
Триумф мужества и отваги
о "Венере-5" и "Венере-6", 1969 год
Групповой полет "Союзов"-6, -7, и -8
Выдающаяся победа советской космонавтики

Триумф советской космонавтики
(продолжение; об управлении станцией "Луна-16")
о спутниках связи на рубеже 1970-х
о радиосвязи на Луне, статья 1970 года
о телекамерах "Лунохода-1"
Вехи нашей эры (краткий обзор нашей космонавтики, 1971)
Новая победа в космосе, 1971 год

Вот страницы из некоторых научных статей 1970-х о результатах космических полетов 1969-70-х
(т.е. зачем осваивали космос - вовсе не для развлечения публики. "Как шоу" сейчас это кажется многим потому, что теперь вокруг нас сплошные шоу, и ничего, кроме шоу, человек, далёкий от науки, теперь и представить-то себе не может):

Атмосфера Венеры
Лунный лазерный отражатель
фото к этой статье (из первоисточника)
Магнетизм Луны
(продолжение)
фото к этой статье

Конечно, нынешним разработчикам и продавцам всяких умных унитазов не верится, что их деды в прошлом веке ставили и решали задачи космического масштаба. Глупышкам - жертвам реформ образования, которых нынче жизнь с детства приучает к тому, что теперь "все друг друга разводят", и которые говорят о нашей стране и о живших в те годы людях не иначе, как о "совке", тоже былые достижения пофиг (небось, ещё и посмеются над этими старыми страничками, не пестрящими красками, как экран мобильника). А кто интересуется по-серьёзному наукой, тот знает уровень 20-го века, и не станет его принижать.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3123

Дата: 18 Мар 2017 19:52:37 #  

Sinus
Совершенно согласен!

Я считаю, что высадить человека на Луну (обеспечив его всем необходимым для жизнедеятельности) проще, чем плавно посадить "Луноход" и управлять им с Земли.
Время "полёта" радиосигнала до Луны 1,25 сек. Туда-обратно 2,5 сек., плюс время на обработку и срабатывание автоматики...
Programmist
Участник
Online4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3953

Дата: 18 Мар 2017 21:14:17 #  

Фотограф
высадить человека на Луну (обеспечив его всем необходимым для жизнедеятельности) проще, чем плавно посадить "Луноход" и управлять им с Земли.
Высадить-то оно проще, можно и на Марс высадить, при желании. Сложней обратно вернуть.
mem63
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иваново
Сообщений: 86

Дата: 18 Мар 2017 23:56:53 #  

А орбитальной станции они так и не смогли построить, олухи... Из Википедии : " Скайлэб (англ. Skylab, от англ. sky laboratory (букв. небесная лаборатория)) — первая и единственная национальная орбитальная станция США, предназначенная для технологических, астрофизических, медико-биологических исследований, а также для наблюдения Земли. Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года.

Длина — 24,6 м, максимальный диаметр — 6,6 м, масса — 77 т, внутренний объём — 352,4 м³. Высота орбиты — 434—437 км (перигей-апогей), наклонение — 50°.

Массо-габаритные параметры (в том числе полезный объём) станции «Скайлэб» превышали в разы характеристики советских орбитальных станций серий ДОС-«Салют» и ОПС-«Алмаз». Также американская станция стала первой, где экипажи работали многократно, и первой была оснащена двумя стыковочными узлами (хотя второй использован не был)."
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3123

Дата: 19 Мар 2017 01:14:36 #  

Массо-габаритные параметры (в том числе полезный объём) станции «Скайлэб» превышали в разы характеристики советских орбитальных станций серий ДОС-«Салют» и ОПС-«Алмаз».
mem63
Подробности и фотографии:
http://nnm.me/blogs/stimpac/skayleb/
Kilim
Участник
Offline2.8
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 791

Дата: 19 Мар 2017 16:57:30 #  

mem63
Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года.
Наши орбитальные станции сколько бороздили просторы мирового океана? :)
И сколько экспедиций и космонавтов приняли наши орбитальные станции?
А американская - типичный показушный гигантизм, который накрылся за год. И потом они борются за дом высокой культуры быта рассказывают, как они летали за три-девять земель на Луну. То есть лунный корабль они сделали и слетали на Луну, а орбитальную станцию через десять лет нормально сделать не смогли? О-лу-хи!
Именно поэтому у меня такой скепсис в отношении их завоеваний. Пусть они пишут о своей станции любые хвалебные оды, но факты говорят сами за себя.
Не умаляю ни чьих достижений в области космонавтики, но то что американцы были на Луне в том формате, как они расписывают - не верю. Не верю и все! :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  60  61  62  63  64  ...  78  79  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004