Анализ потерь БА IVEKO LMV.

в инструкции к ПМ сказано, что предназначен для обороны и нападения
На заборе тоже много написано, пистолет этот нужен для того, чтобы застрелиться...
ПМ может был и хорош, только лет 50 тому назад...
Есть очень хороший пистолет ПСМ 5,45мм, который тоже стоит на вооружении как и старенький ПМ.
И еще сколько я видел ПМ самый свежий был 1983 года, а что теперь их не выпускают чтоли??

А у меня супруга на службе уже имеет табельный ПЯ.

По сравнению с ПМ плюсы:
1. Целиться удобнее из-за яркой маркировки мушки и прицела.
2. Легче взводить.

Минусы:
1.Носить неудобно (слишком большой).
2.Отдача бросает ствол вверх в разы сильнее, чем на ПМ (а у неё навык на ПМ был поставлен хорошо)
3.Дубовая брутальная армейская железяка, ПМ более изящен и приятен в руках.
4.Нестабильное качество (несколько штук лежал в оружейке с заводским браком).
5.Гильза выбрасывается вверх.



Армейским он нравится только по тому, что "что-то новенькое".

Вот нормальный пистоль.)

Ротмистр Чачу
Это Вы описали мнения супруги, я правильно понял?

Само собой. Норматив она выбивала всегда на отлично. Блондинка с оружием знакома уже лет 15... Имела возможность юзать ПМ, ТТ, Стечкина, ПЯ.

На фото первое знакомство с Ярыгина. Попросил сделать фото - самому интересно было что за зверь. По мне - не айс...

Ротмистр Чачу
Имела возможность юзать ПМ, ТТ, Стечкина, ПЯ.
Да, по сравнению с ней я пацифист или пофигист...
ПМ и Вальтер все что приходилось "юзать" :)))

ТТ просто мужики на тренировку в тир захватили. Пришлось сдавать норматив из того, что было. Все пули в "десятку" - ствол длиннее чем у ПМ и скорость пули больше, но... уши заложило на час после первого выстрела :))

Ротмистр Чачу
ТТ мощь, что скажешь!
Судя по всему ваша супруга имеет отношение к РОСТО, стрелковых тиров так просто не найти...да и ЯКи не на всех аэродромах стоят...

Аттестованный сотрудник УБОП (в прошлом), а если по русски - бухгалтер с формой допуска. Должность была за счёт СОБРа, поэтому она у меня офицер (капитан) СОБР УБОП при УВД Н-ской области :)) Всё очень просто... ГАИ-шникам ксиву показывала - они в ауте... "Девочка - а взрослые дома есть?" (ещё десять лет назад такой вопрос запросто задавали - она у меня 1,57 рост и 42 кг веса). Но стерженёк внутри есть! Сейчас в ведомстве у Му-ва...

Ротмистр Чачу
А самолет то откуда?? Это с Чкаловского?

Нет, это не Чкаловский. Самолётов и инструкторов у неё несколько. На Як-18т - в Дракино, а бочки и штопора крутит на Як-52 в другом регионе...

Ротмистр Чачу
бочки и штопора крутит на Як-52
О как... Высший пилотаж!!
Спасибо за диалог, интересное увлечение!
У меня любовь к самолетам тоже еще осталась :))
Правда я более специалист в радиоэлектронном оборудовании самолетов и вертолетов, на пилотских креслах только сидел и фотографировался, увы!

Моя, когда мы ещё студентами были и я в аэроклубе на Ан-2 подлётывал - нивкакую не хотела даже прокатиться :) Родив дочь и "обабившись" (памперсы, бутылочки и пр.) вдруг захотела попробовать. Привёл в родной аэроклуб к инструктору, котрый ещё меня пацана учил - тот прокатил её над городом, потом уговорил слетать с ним на комплекс... И вернул мне совсем другого человека - она попробовала сама сделать бочку и всё... Теперь минимум 2-3 недели летом она на аэродроме осваивает всё новые упражнения. Слетал с ней однажды на штопор - понял, как у неё это серьёзно :) Но денег на это уходит... лучше не вспоминать...

RNnic

Хорошее фото, в наши времена это редко встречается. Для меня это лучшая фотография выложенная на клубном форуме. А то тут последнее время такая скукота… И вдруг такой снимок! Посмотрел с большим интересом.

Blik
ПМ может был и хорош, только лет 50 тому назад...
А чем сейчас плох?

И еще сколько я видел ПМ самый свежий был 1983 года, а что теперь их не выпускают чтоли??
Не выпускают давно уже, так как их и так завались. Самый "свежий" видел 1988 г.

Fath
А чем сейчас плох?
Анахронизм

ПМ перестали делать в 1991 году. Последние экземпляры были собраны не очень качественно - во время нажатия на спуск чувствовалось некое заедание и трение... У нас все старались брать ПМ постарше - в них чувствовалось ощущение "качества".

Отличия последних годов было в упрщении технологии некоторых деталей - затворной задержки, курка (литьё под давленим, а не фрезеровка как ранее) и т.п. Количество брака на ИЖмаше было так велико, что погнали массовый выпуск МР-654к из большого задела некондиции.

ПМ - отличное полицейское оружие. Оно не убивает, а только калечит в большинстве случаев - и для полиции это гуд. Для стрельбы на небольшие дистанции - достаточно точен. Ему бы патрон новый с пластиковой пулей, чтобы можно было не боясь применять в более широком спектре ситуаций - цены бы небыло... Альтернативы пока просто нет. Конструктора что-то делают, но убитый станочный парк и птушники в цехах - могут лепить только голимый брак.

Справочно
9-мм пистоле́т Мака́рова (ПМ, Индекс ГРАУ — 56-А-125) — самозарядный пистолет, разработанный советским конструктором Николаем Фёдоровичем Макаровым в 1948 году. ПМ с 1951 года до сего времени служит личным оружием в советских и пост-советских вооружённых силах и правоохранительных органах.

За 60 лет так и не запустив в серию нового личного оружия для вооруженных сил, разве можно считать его современным??
При численном составе вооруженных сил 800 тыс, из них 300 тыс офицеров, неужели нельзя вооружить нормальным оружием... Можно! Но нужно ли...

Зачем вообще офицеру в современной армии личное табельное оружие? Тем более с какими-то супер-пупер характеристиками. Пистолет - это атрибут власти, способ пристрелить подчинённого при возникновении паники и привести подразделение в дееспособный коллектив на принципах единоначалия - не более того. В современной войне личного контакта офицера с врагом практически не будет. А для подразделений для выполнения специальных задач доступно выбрать любое оружие представленное на рынке. Они его и покупают. А ходить в наряд дежурным по части или оперу уголовного розыска - ПМ хватает за глаза.

Ответьте только на один вопрос - НАФИГА обычному офицеру МВД или МО новый пистолет? У него просто в принципе нет задачь, для решения которых ему надобны характеристики более чем обладает ПМ.

Ротмистр Чачу
НАФИГА обычному офицеру МВД или МО новый пистолет?
И правда...
Ну не до рогаток то уж опускаться...
У него просто в принципе нет задач, а какие задачи возложены вообще на Армию, так можно вообще ее распустить: оружие новое не нужно, технику надувную поставляют, компьютеры один на 10 человек...
Не кажется это странным для супердержавы с огромным бюджетом...

А зачем в технической ветке политика? Или вы считаете, что статьи бюджета напрямую влияют на кучность пистолета Макарова?

Ротмистр Чачу
что статьи бюджета напрямую влияют на кучность пистолета Макарова?
как ни странно: считаю!

Blik
Анахронизм
А в чём это выражается?

За 60 лет так и не запустив в серию нового личного оружия для вооруженных сил, разве можно считать его современным??
А почему нет? Он не соответствует своим задачам?

Ротмистр Чачу
ПМ перестали делать в 1991 году. Последние экземпляры были собраны не очень качественно - во время нажатия на спуск чувствовалось некое заедание и трение... У нас все старались брать ПМ постарше - в них чувствовалось ощущение "качества".
Ну "заедание и трение" чувствуется у большинства пистолетов, пришедших со склада. Лечится натфилем. Просто у старых пистолетов, которые сменили уже не одного владельца, обычно уже "вылечено".

А в целом по качеству согласен, хотя не видел ПМ, к которому были бы нарекания, в плане изготовления деталей. Покрытие хуже. У новых АК - там вообще пипец. А вот ПЯ в плане качества, мягко говоря, хромает.

Да самый качественный ПЯ не смог бы пройти военную приёмку во времена СССР :) И чисто моё субьективное мнение - был у меня ПМ 1991 года - взял именно как новенький и я типа первый владелец - выбить 27 очков из него было очень трудно. Этот неплавный с "хрустом" спуск мешал и заставлял излишне концентрироваться. А вот в командировку я поехал с ПМ где год обозначен как "К" (вроде как 1957) - так там настолько мягкий спуск был, что всё вложить в "десятку" можно было продолжая жевать девательную резинку :) И натфилем люфт спусковой тяги в серьге спускового крючка не устранишь... И курки формованного литья под давлением гораздо хуже сбрасывали шептало, чем фрезерованные. Так что старенькие ПМ можно было потрогать надфилем если знать где. А ПМ 1991 года выпуска - уже врят-ли.

Fath
А в чём это выражается?
А никак...
Наши противники обновляют вооружение, а мы стоим на одном месте...
Все равно, что сравнивать Лады - копейки с Мерседесами...
Ротмистр Чачу
Этот неплавный с "хрустом" спуск мешал
В любом ПМ стоящем на предохранителе всегда можно полностью нажать на спуской крючек...
У меня ПМ великолепный, и мне не важна пружина, мне важен результат, а он всегда есть...

Спор про ПМ может продолжаться до бесконечности, а толку не будет...
Все равно каждый останется при своем мнении... Если уж кому и охото спорить, то предлагаю сравнивать ПМ с отечественными или импортыми образцами вооружения..., а не собирать личные и не объективные мнения...

Blik
Наши противники обновляют вооружение, а мы стоим на одном месте...
Это, типа, давайте откажемся от пистолета только потому, что он старый? Оригинально.

Все равно, что сравнивать Лады - копейки с Мерседесами...
Угу. Только вот стоит ли пересаживать таксистов с Лад на Мерсы? Оружие надо заменять, если оно не удовлетворяет каким-то требованиям, а не от того, что оно просто уже давно стоит на вооружении. У нас заменили, вон... думаю, ПЯ вместо ПМ многие военные в страшном сне видят.

В любом ПМ стоящем на предохранителе всегда можно полностью нажать на спуской крючек...
А это к чему?
У меня ПМ великолепный, и мне не важна пружина, мне важен результат, а он всегда есть...
И это тоже.

Ротмистр Чачу
Да самый качественный ПЯ не смог бы пройти военную приёмку во времена СССР
Сосбтвенно, его представить-то бы постыдились.

И натфилем люфт спусковой тяги в серьге спускового крючка не устранишь... И курки формованного литья под давлением гораздо хуже сбрасывали шептало, чем фрезерованные. Так что старенькие ПМ можно было потрогать надфилем если знать где. А ПМ 1991 года выпуска - уже врят-ли.
Вероятно. Мне с такими поделками, слава Богу, дела иметь не приходилось.

Blik
Если уж кому и охото спорить, то предлагаю сравнивать ПМ с отечественными или импортыми образцами вооружения...,
Дык давайте. Только если сравнение будет происходить путём тупого сопоставления табличных данных по пробиваемости, ёмкости магазина и т.п., то я пас.

Конечно если бы был выбор как на западе - многие бы предпочтли другое личное оружие. Опера купили бы австрийский "Глок-17", военные захотели бы форсить "Colt-1911". Но у нас в стране государство обеспечивает офицера оружием. И оно не должно быть "лучшим в мире" - оно должно быть дешевым в массовом производстве, надёжным, позволять выполнять возложенные на офицера задачи - уверенно поразить (не убить, а вывести из строя) человека на дистанции 0-50 метров. Ну ищё иметь дешевый и надёжный патрон.

Для спецподразделений МВД, ФСБ, ФСО - уже давно закупается стрелковка на западе - и это правильно, т.к. задачи у них другие. Кому-то нужна "кувалда" для решения ежедневных служебно-боевых задач, а кому-то "скальпель". Был бы мой выбор - я бы вообще взят "ТТ" :) Просто нравиццца... :) Вот из этого мусорного контейнера!

Ротмистр Чачу
Конечно если бы был выбор как на западе - многие бы предпочтли другое личное оружие. Опера купили бы австрийский "Глок-17", военные захотели бы форсить "Colt-1911".
Вот не стал бы так утверждать. Для понта согласен, многи бы купили, но те, кто каждый день реально работает с оружием - не думаю. Я тоже по молодости грезил Глоком, но когда много и часто полазил с пистолетом, когда поюзал и этот самый Глок, то понял, что ни за что ПМ на него не променяю. Кольт вообще на любителя.

Для спецподразделений МВД, ФСБ, ФСО - уже давно закупается стрелковка на западе - и это правильно
Помню, период вольницы был в этом плане одно время, забавно было наблюдать некоторых сотрудников с "Дезерт Иглами" подмышкой. :-)