Да хрень вся в том, что Глоки разошлись по генералам и полковникам - девочкам в сауне показывать. Владеть им на постоянке стало делом престижа - как Стечкин в Чечне :) С оружием имеют дело только узкий круг откомандированных в Чечню офицеров ВВ МВД и ФСБ. Даже тем, кто побывал там в 1-ю и 2-ю больше требовался АК или СВД, 9А-91, "Винторез". Пистолет - оружие не для боевых действий. На полицейском форуме была ветка, где постили рускоговорящие офицеры полиции из США. Вот там они очень хвалили Глоки. У них там оружейная культура другая - выбор широчайший, опыт. Да и оружие они там достают в десятки раз чаще, чем у нас - права у офицеров защищать свою жизнь больше и опасность получить пулю больше. Посему у нас можно и 20 лет носить на службу ПМ и не уметь его применять. У каждого опера из уголовного розыска отсилы 1-2 случая применения оружия за 20-25 лет службы... В США каждый быкующий нарушитель ПДД - уже повод взять его на мушку. И это правильно.


Лично во время моей службы были желающие взять на постоянку модный ПСМ. Но потом все поменяли на ПМ. Причина - острый дифицит патронов для ПСМ и шмальнув в воздух распугивая хулиганов - приходилось с трудом искать возможность заменить патрон :) С ПМ таких проблем небыло.

С патронами для любого оружия в случае 'шмаляния' нет проблем, если есть в запасе патроны по номеру серии и году изготовления совпадающие со стрелянным. В противном случае проблемы будут при проверке во время сдачи оружия, если конечно не полный бардак в части. Ну и прочие моменты, но это уже из области баллистики и криминалистики.

С интересом смотрю ветку.
От себя только добавлю - по ценам ГРАУ на 2001 год, патрон 9 мм (врать не буду, индекс не помню) стоил 0,83 р., патрон 5,45 мм к ПСМ, около 5 р.
ПМ нормальный пистоль для выполнения простых ежедневных задач, ни с чего другого не стрелял, (было с Марголина 5,6 мм, но с него промахнуться нужно уметь), сравнить не с чем, просто нужно часто стрелять, у каждого своя метода: хват, вынос на линию прицеливания.
Интересно было бы попробовать с ПМ пострелять патронами ПБМ 9х18.

это уже из области баллистики и криминалистики.

Губки магазина нарезают царапины на теле гильзы. Следовательно затрудняется идентификация других следов, которые оставляет оружие на гильзе при выстреле. Поэтому на учебные стрельбы просят ходить со своими патронами из колодки (16 шт.), и заменять отстрелянные новыми, выдаваемыми при проведении упражнения в тире. Так как упражнения или сдача нормативов могут ограничиваться 3-6 патронами - в стандартной колодке в оружейке дежурной части можно найти патроны всех времён и народов :)

Ротмистр Чачу
Количество брака на ИЖмаше было так велико, что погнали массовый выпуск МР-654к из большого задела некондиции.
К слову: пришлось иметь дело с достаточно больим количеством данной пневматики, и, как ни странно, качество изгтовления деталей УСМ у всех было на достаточно высоком уровне. Если нужен был дюже мягкий спуск, то без напилинга обычно не обходилось, но к нему я прибегал и на своём ПМе 70 года выпуска. А так - вполне себе нормальное качество.

У меня сейчас "ушастый" ПМ 1953 года. По плавности спуска - небо и земля по сравнению с бывшими у меня 1985 и 1991 годом. Во всём - ощущение качества. Что-то подобное впервые почувствовал на "к" (1957 год) и с тех пор всегда прошу закрепить самый старый экземпляр.



что-то мы от темы удалились. Тема то о "чужих" :))

Blik
Амеры пользуются М1911 (обр.1910 года с изменениями и дополнениями :-))) и не парятся - приняли более легкую 92 беретту, но и старичка "говемент модель" со счетов не сбрасывают!

"Дезерт Игл" в качестве личного оружия - сильно :-))) при его размере и случае можно и фаберже себе отстрелить (шютка).
Кольт м1911- да я то же на него слюни пускал, но мне однажды дали из него шмальнуть - одним патроном (больше не дали - не было - тифицит понимаш) - да - как есть пушка, отдача соответствующая - любовь подвяла.
А про ТТ мой преподаватель уголовного процесса (бывший опер) рассказывал нам такую байку - брал он одного матерого бандугу (дело было в Рязанской губернии практически после Войны) у него был служебный ТТ. На бандюгу он нарвался случайно в далекой деревне один на один - тот его знал в лицо и дал стрекоча через окно - тот в него шмальнул (стрелял хорошо - с 42 по 45 практиковался) и попал в ногу, но бандюга даже не хромая побежал дальше, после второго - более удачного выстрела по ногам тот упал. На вопрос - чего он не остановился сразу бандюга сказал - я ничего не заметил - думал ты в воздух палишь - пуля прошла в мякоть навылет. Вот как-то так. Был бы у него макар - тот бы сразу остановил.

Так ТТ из-за высокой скорости пули (450 м/с) и не такого большого калибра как 9 мм или 0.45 - броники многие прошивает как масло. Большая пуля ПМ или крупная 1911 - застрянет, отдав всю энергию жертве - а это очень больно, говорят :) Посему ТТ больше армейская машина, а ПМ - полицейская.

Ну и к ТТ глушитель не приладишь - скорость пульки то сверхзвуковая. ПМ и АПС - уже могут быть с ПБС.

ису152
Был бы у него макар - тот бы сразу остановил.
Да не факт: люди и после 45 АСР, бывало, продолжали активно "рукопашничать", это уж как повезёт. В США как-то проводили исследование по поводу того, какое оружие может обладать 100%-м останавливающим действием. Мтод уж не знаю, но в итоге пришли к выводу, что человека можно мгновенно остановить лишь поразив позвоночный столб или бедренную кость. Таким образом, оружие должно было обладать высокой проникающей способностью, ну и оказалось, что в этом плане рулит что-то типа ТТ. :-)

А если серьёзно, то 9 мм. при попадании в мягкие ткани конечно остановят чела эффективней 7.62, а 45-й калибр ещё лучше, но говорить столь категорично рассуждать тоже не совсем правильно.

Глушитель на качающемся стволе-полный бред.

Fath
Да, человеческий организм - загадочный. Я однажды наблюдал такую картину: ДТП, виновник (я уж не знаю, чем он был накачан, но чем-то очень серьезным) навыпендривался на даму-водителя пострадавшей машины. Достаточно быстро на подкрепление дамы пришли: муж (бывший тяж), её достаточно взрослый сын, то же надо сказать не 50 кг.весом и их друган, ну , примерно тех же габаритов.
Дальнейшая разборка происходила примерно так: водила виновник (весом килограмм этак 60-70) наскакивал на одного из вышеозначенных "помогал" и сейчас же получал в бубен, отлетев на пару метров, он вставал и налетал на другого "помогалу" получив и от него в бубен так же падал и наскакивал на третьего - так продолжалось достаточно долгое время минут - 20 точно, пока за ним приехал наряд, который едва его успокоил. Я не знаю, чем он там был упорот, н я думаю, что нормальный человек после 2-3-х ударов этой троицы кони двинул бы точно, а у него хватило ещё сил сопротивляться трем бугаям-ментам.

По поводу пистолетов-габаритов удобства и т.д. - меня всегда умиляет подход людей примерно следующий: пушка должна быть побольше, калибр, покрупнее, что б как вынул, все разбежались (от сюда и спортивный дезерт игл, в качестве личного оружия :-))) . Обычно так считают, кто оружие, в лучшем случае, держал в руках только в тире.
Позвольте пример, свой из жизни, но не относящийся к оружию. Я выбирал себе электрорубанок - поначалу выбрал, есственно, помочнее, пошире лезвие - 100 мм, в результате - ровно через 5 минут работы с ним руки начинали из плеч выпадать. Пришлось покупать другой - габариты поменьше, поуже, менее мощный, но легкий и ухватистый. В результате 100мм монстр пылиться, все остальное делается легеньким "хитачи". Думаю, аналогия уместна.
И ещё, в царской армии были штатное оружие и "рекомендованные" типы оружия, например, тот же маузер 96. Думаю, такой же подход должен быть и современной армии - есть штатное оружие и рекомендованное, ну, например по типу боеприпаса, и пусть каждый выбирает "по себе".

Глушитель на качающемся стволе-полный бред.

Так и на затворе тоже не самое лучшее решение. Тем не менее вот - из сейфа нашего эксперта :)

«Я считаю, что министр Анатолий Сердюков, что бы там ни говорили и как бы ни критиковали — успешный министр, и за последние четыре-пять лет в смысле реформирования системы министерства обороны он сделал так много, как никто другой до него»

http://news.mail.ru/politics/9164763/?frommail=1

Вот так вот.
Был у нас уже "лучший министр обороны всех времён"
Или я дурак или......

Остап Б
за последние четыре-пять лет в смысле реформирования системы министерства обороны он сделал так много, как никто другой до него
А это, как ни крути, правда: до него никто вообще ничего не делал.

Прочитал тут на ветке из чего стрелять нужно по танку Т-72 !!! Диву даешься! А нафиг по нему стрелять то вообще? Я служил в 1986 году в городе Овруч в Украине (да да неподалёку от Чернобыля) в развёрнутом полностью укомплектованном танковом полку (не кадрированном!).
В штате был комплект полный! Танки обслуживались спецами из рембата! ТОГДА ПОЧЕМУ НА ЧАСТЫХ ПЯТЬСОТКИЛОМЕТРОВЫХ МАРШАХ ДО ЦЕЛИ ДОЕЗЖАЛА ПОЛОВИНА(!!!) МАШИН? А если не дай бог проверка из МОСКВЫ (ОЙ) то вставшие из-за поломок машины умело маскировались ))), а на марше уже были спрятаны запасные из соседнего полка (быстро трафаретом рисовали номера и в путь).Ну радиостанции Р-123 ничего так были за исключением их блоков питания - сгорали как то ))). Можете меня и поругать НО ТАК БЫЛО! И тогда что по ним стрелять то? Они так нифига не ездили. Только в одном согласен - были случаи когда на учебном центре с соседней дорожки из БМП солдаты принимали движущийся паралельно Т-72 за мишень и чисто случайно попадали по танку - ему небыло ничего а вот экипаж бледный и оглохший прямиком в санчасть . Это да.С уважением ст. леитенант запаса.

Зверюга
500 километровый марш танков - этто не фунт изюму, такое издевательство над бедными нежными машинами, такие, как танки, допускались только у нас, в остальных армиях (я не имею ввиду, какие-нибудь африканские) их нежно и аккуратно ставят на трейлеры и тащат на полигон или куда им там надо, а потом обратно - тоже на трейлере. У нас-то все готовились за три дня и до Канала.
Моторесурс-то, даже у самых лучших танков, не очень большой...., вот его и экономят.

ису152
500 километровый марш танков - этто не фунт изюму
Угу. Меркавы, вон, и на 50 км. не гоняют - возят на платформах, так-что вовсе не удивительно, что танки не доходили.

Российская армия в ближайшие месяцы начнет получать новые пистолеты "Стриж", которые заменят стоящие на вооружении пистолеты Макарова (ПМ). Об этом, как сообщает РИА Новости, рассказал вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий оборонную промышленность.
По словам Рогозина, "Стриж" по своим характеристикам превосходит даже австрийские пистолеты Glock.
Источник

Стриж наверно это хорошо, но:

Что самое характерное это:
Для российского рынка пистолет выпускается под патроны калибра девять миллиметров (9x19, 7Н21 и 7Н31)

Т.е. мы старый мир разрушим, а затем ... будем без боеприпасов. Старый 9х18 не пойдет. И как мне кажется запасов этого боеприпаса трохи есть, а новых нет... и вот тут главный вопрос: сколько надо времени, что бы наделать значимый резерв, для обеспечения нужд всех? а со старыми чего делать будут? жечь ?

Ближе, чем в Англии кровать не сделать.
http://news.rambler.ru/14336248/

Ближе, чем в Англии кровать не сделать.
Я дурею с кремлевцев . Или им Бог ума так и не дал . Кормим чужого дядю, а свой пусть как сможет выживает . Куча леса в стране и есть те кто может эту мебель сделать . И металла вдоволь . Так давайте импортную закупим . Оно конечно понятно, что евро пилить приятней, чем рубль .

... будем без боеприпасов. Старый 9х18 не пойдет.
Новых наделают, не проблема.
А, вот делать новый пистолет с жёстко запирающимся стволом, под старый, относительно слабый патрон, было бы верхом глупости. Какой смысл?
Так что, с этой точки зрения, правильной дорогой идут.

Новых наделают, не проблема.

Я думаю в этом есть небольшая проблема ... Сложно перевести производство на выпуск новой продукции, тем более не мелкосерийное, а массовое. Старый патрон сколько лет копили?

Сложно перевести производство на выпуск новой продукции, тем более не мелкосерийное, а массовое. Старый патрон сколько лет копили?

Заблуждаетесь. Перенастройка линий на штамповку новых гильз не связана с принципиальными изменениями в технологическом оборудовании; а за время, необходимое для изготовление одного пистолета, патронов для него нашлепают на несколько лет вперед.
Копят патроны столько лет, сколько составляет их срок годности. Потом тупо отстреливают и заменяют на свежие. Во всяком случае, у нас так было.
Кстати, в войсках наверное и по сей день сохранились ТТ, так что перевооружение - процесс длительный.

Заблуждаетесь. Перенастройка линий на штамповку новых гильз не связана с принципиальными изменениями в технологическом оборудовании;

Не уверен, мне кажется Вы не имели дела с производством. Речь идет о массовом производстве. Я некоторое время работал на производстве, правда в радиопроме, так вот для того, чтобы на крупной серии изменить типоразмер винта крепления крышки корпуса требовалось много работы на нескольких линиях: двух механообработках, литье и на сборке.

а за время, необходимое для изготовление одного пистолета, патронов для него нашлепают на несколько лет вперед.

Тут вопрос готовности производства к этому действу. Наличие ресурсов и кадров. Я не осведомлен в этой части, по этому своего мнения не имею.


Кстати, в войсках наверное и по сей день сохранились ТТ, так что перевооружение - процесс длительный.

В строевых подразделениях их нет уже более 30 лет.

Не уверен, мне кажется Вы не имели дела с производством. Речь идет о массовом производстве.

Штамповка гильзы, если грубо и в двух словах, состоит из нескольких операций: высечка круглой заготовки из ленты; штамповка стакана-заготовки; вытяжка стакана до размера гильзы, высечка гнезда под капсюль; формирование канавки и финальная обрезка по длине, доводка и контроль размеров.
Для перехода на сходный калибр не меняются ни прессы, ни штампы, достаточно на каждой операции переставить несколько сменяемых деталей штампа и перенастроить усилия. По большому счету, замена штампа по времени быстрее замены его части, но целый штамп дороже.

В строевых подразделениях их нет уже более 30 лет.

Не плодите чушь.

Технология производства патронов стрелкового оружия. Часть 2. Авторы: Н.П.Агеев, Г.А. Данилин, В.П. Огородников

Книга хорошая, и Вы ее наверное читали...

Для перехода на сходный калибр не меняются ни прессы, ни штампы, достаточно на каждой операции переставить несколько сменяемых деталей штампа и перенастроить усилия.

Любопытное мнение ... хотя о чем это я ?

В еще раз книгу эту почитайте, там все хорошо написано ...


Изготовление пули занимает 44 операции, гильзы — 50 операций, монтаж патрона 15 операций, химических операций 32, контрольных — 39. Включая изготовление металлических частей, начинку порохом, вставку капсюля-воспламенителя, сборку и т. д., надо проделать примерно 180—190 механических, термохимических и других технологических операций



Не плодите чушь.

В спор вступать не буду, скажу лишь:

пистолет снят с вооружения в МО СССР в 1951 году, а это означает, что боеприпасы к нему перестают поставляться в подразделения и начинается плановая замена. Примерно к 1960 году замена была завершена. Предлагаю за обнаруженный Вами в строевом подразделении МО (не подразделении спец. назначения, а именно строевом подразделении) хотя бы один ТТ, готов незамедлительно выслать 1л горькой нашего местного производства.

Те экземпляры, которые были в ВОХР и милиции (полиции), наверно можно отыскать где-нибудь в загажниках тыловиков в единичных количествах.
Могу сказать больше, в ж.д. ВОХР пять лет назад, в сейфе оружейки наблюдал рядком стоящие боевые наганы, штук 30 наверно. К сожалению это не свидетельство того, что они есть в войсках.

Отличные статьи по ТТ:
http://megalife.com.ua/interest/59513-ognestrelnoe-oruzhie-pistolet-tt-tulskij-tokareva.html
http://www.worldweapon.info/tt

гильзы — 50 операций
Был я на Климовском патронном заводе , правда давно .Гильзы делают на роторных линиях , с такой скоростью , что глаз не успевает детально рассмотреть сам процесс. А самое занятное - готовые гильзы транспортируются по трубопроводу потоком воздуха .

Был я на Климовском патронном заводе , правда давно .Гильзы делают на роторных линиях , с такой скоростью , что глаз не успевает детально рассмотреть сам процесс. А самое занятное - готовые гильзы транспортируются по трубопроводу потоком воздуха .

Так я же не спорю, я говорю о том, что для перехода от производства от одной продукции к другой надо проделать много работы и понести затрат.
Наладка и выход в массовое производство требует больших затрат и времени, инженерно-технических кадров и ресурсов.

Не надо вырывать отдельные фразы и их комментировать.

А в целом как есть, так и пусть идет. От того что здесь мы будем лить воду ничего не изменится, решение принято. А вот правильное оно или нет рассудить история.

И нравится кому-то из спорщиков та или иная модель стрелкового вооружения или нет, решение принимается не тут.