А надо?

Да не мешало бы конечно... во первых дикий авторитет заработаешь, если конечно мы сковырнем этот гнойник на теле радиосканера, а во вторых, станешь модератором Клуба :)

Но в любом случае, проголосуй пожалуйста завтра за Сталина... ок?

Хочу поблагодорить нормальных участников ветки и отдельно Fath, за то что они не поддерживают в ней обычный быдлосрач, который упырь успешно устраивает в Клубе и везде, куда дотягиваются его известные IP.

Я тут сидел-сидел, писал-писал... но все пропало, так грустно, но вот что осталось, это Широкоград демонизирует светлый облик великих организаторов всего на свете, а промпартии нет.
Хотя у промпартийного комитета даже председатель был, а его сынуля грохнул урицкого, честнейший надо сказать был еврюжка, слушайте радио госдепа 1044 :)

Ну а пока читайте, про то чего нет (в переводе mf21):

Закат империи Грабина

Роль Василия Грабина в создании артиллерийских систем периода Великой Отечественной войны общеизвестна, а грабинские пушки уничтожили подавляющее большинство немецких танков.
Однако с 45 по 59 г. в серийное производство пошло только одно его орудие - 57-мм зенитная пушка С-60, а о послевоенной деятельности Грабина молчат все энциклопедии и справочники.
Что же произошло? Почему (ЦАКБ) 14 лет работал вхолостую? Может, Василий Грабин выдохся или почил на лаврах?
Однако Василий Гаврилович имел волевой и жесткий характер и когда Тухачевский хотел заставить его заниматься динамореактивными пушками Курчевского, он решительно отказался, а авантюра Тухачевского-Курчевского лопнула как старый г…он, и 5 тыс. ДРП пошли на металлолом. (а 30 млн. знаем куда)
Руководство Наркомата вооружений несколько раз пыталось убрать Грабина из КБ завода # 92 и отправить его то на Ново-Краматорский завод, то на "Уралмаш". Но Грабин твердо отстаивал интересы свои и КБ.
Вместе с тем Грабин часто уступал руководству и допускал даже ухудшение ТТХ своих орудий, а порой отказывался от доводки и весьма перспективных систем, так в середине 30-х гг., он отказался от дульного тормоза и введения мощного 76,2-мм патрона для пушки Ф-22. Мало того, согласился на увеличение угла возвышения до +75, но эффективного огня по самолетам Ф-22 вести так и не смогла. (зато стала соответствовать давлению ГАУ)
А в 42 году немцы, переделали около тысячи трофейных Ф-22 именно так, как и предлагал Грабин в 35-ом… расточили камору, ввели мощный патрон и уменьшили угол возвышения до +25 и PAK 36(r), на полтора года стала лучшей противотанковой пушкой в мире, а уж в вермахте точно. (но перестала иметь цели!)

БОРЬБА С ВРАГАМИ

В борьбе с ГАУ и особенно с Наркоматом вооружений, Грабин начинает апеллировать к Сталину, который оценил превосходные качества грабинских пушек и фантастически малые сроки их разработки, так у 107-мм танкового орудия между началом проектирования которого и первым отстрелом прошло 42 дня. Сталин начинает покровительствовать конструктору, и они нередко переигрывают ГАУ и Наркомат вооружений.
С началом войны Грабин все чаще контактирует с Верховным Главнокомандующим, что приводит в бешенство наркома вооружений Устинова, Грабин же не принимает всерьез угроз наркома, хотя и являтся подчиненным Устинова, который тоже начинал свою карьеру в качестве инженера-артиллериста, но не спроектировал ни одной пушки (чистый светочь).
Еще до войны Грабин поднимал вопрос о кооперации деятельности артиллерийских заводов, их КБ и стал инициатором создания Центрального артиллерийского конструкторского бюро, а в июле - начале августа 42 г. Грабин вышел на Сталина и предложил организовать ЦАКБ.
Надо сказать, что зачастую конструкторы одного КБ оказывались удалены друг от друга на сотни километров, а ИТР завода "Баррикады" осенью 1942 г. раскидали по семнадцати (!!!!!!) городам. (хаос наша профессия)
5 ноября 42 г. Сталин подписал постановление ГКО о создании ЦАКБ в тематическом плане которого на 43 г. было свыше пятидесяти основных тем… полковые, дивизионные, зенитные, танковые и казематные орудия, пушки для САУ, кораблей и подводных лодок, Грабин решает заняться и авиационными пушками . Но эти планы вызывают недовольство, а Устинов всячески пытается поссорить Грабина с другими конструкторами, поскольку его цель - взорвать изнутри или расчленить ЦАКБ.
Весной 44 г. несколько сотрудников ЦАКБ во главе с Ивановым выезжают в Ленинград, чтобы на заводе "Большевик" наладить серийное производство грабинской 100-мм пушки С-3, опытный образец которой, изготовленный на заводе # 172 и уже прошел испытания. Но сверху зачем-то предлагают заменить грабинский индекс на БС-3. Иванов старается держаться подальше от интриг Устинова, но ему совсем не чужда мысль отделиться и от Грабина.
Постановлением Совнаркома от 27 мая 1944 г. "для более успешного решения задач вооружения ВМФ" создается Ленинградский филиал ЦАКБ. (казалось бы куда успешней) Руководителем естественно, назначается Иванов, а в марте 45 г. Ленинградский филиал ЦАКБ преобразовывается в самостоятельное предприятие (МАЦКБ), где начальником остается Иванов.
Уехав в Ленинград сепаратисты, прихватили с собой десятки ящиков с документацией на морские орудия, которая была в основном разработана ранее и другими сотрудниками. Но Устинов не успокоился и начал дискредитировать уже все разработки Грабина, а у генсека после войны хватало и других забот. В борьбе с Грабиным у Устинова появился и серьезный союзник – Берия, который руководил атомным проектом и считал, что артиллерия отжила свое и в марте 53 г. Берия, а не Хрущев начал громить корабельную береговую и армейскую артиллерию, а Никита лишь продолжил эту линию.

ПОРОЖНЯК

Для замены противотанковых 57-мм ЗИС-2 и 100-мм БС-3 в 1946 г. Грабин создает около десятка противотанковых пушек от батальонных 57-мм С-15 до сверхмощных С-40 с цилиндроконическим стволом, её снаряд Vнач.-1338 м/с с полукилометровой дистанции пробивал по нормали 285-мм броню (т.е. броню башен линкора!).
С-40 успешно прошла все испытания, но на вооружение не поступила.
Для танка ИС-7 Грабин создает самую мощную в мире 130-мм пушку С-70 и в 49 г. Кировский завод получил заказ на пятьдесят ИС-7, но принимается постановление о прекращении работ над тяжелыми танками, и снятие с серийного производства ИС-4 и прекращение всех работ над ИС-7, при том, что даже малая серия из 500-2000 ИС-7 (как и ТИГРов) произвела бы большое психологическое воздействие на вероятного противника и заставила бы его потратить во много раз большие суммы на создание средств ПТО.
Но еще более чудовищно ГАУ и ГБТУ поступили в отношении пушки С-70, а генералы якобы “наивно” думали, что бронебойные снаряды Д-25 к 122-мм пушке, состоявшей на вооружении ИС-3 и Т-10, будут уничтожать новые танки вероятного противника. Но в 63 г., снаряд Д-25 не пробивал лоб корпуса и башню американских М-60 и М-48А2, английского "Чифтена", но от американской 105-мм танковой пушка М68 и 120-мм пушки "Чифтена" броня не защищала ИС-3 и Т-10.
В 49 г. для вооружения танка Т-54 началась разработка 100-мм стабилизированной пушки "0963", 31 мая 49 г. ЦНИИ-58 представил ГБТУ и ГАУ аванпроект стомиллиметровки "0963". Его утвердили, но на вооружение не приняли. А Грабин продолжил работать над стабилизированными пушками и в 50 г. была оснащена стабилизатором штатная танковая пушка Д-10Т получившая индекс "0979".
В 51 г. Грабин разработал проект 100-мм танковой стабилизированной пушки С-84СА, чтобы уменьшить загазованность внутри башни, она впервые была оснащена эжектором. В том же году появился проект танковой стабилизированной пушки "0865", снабженной автоматом заряжания, вплоть до 53 г., Грабин все вел работы над стабилизированными танковыми пушками, но ни одна из них не была принята на вооружение, а найти документы с мотивировками отказов, не удалось.
В 50 г. Грабин приступил к проектированию 406-мм активно-реактивной пушки с шифром "0842" , позже орудие получило индекс С-103. В начале 50-х гг. С-103 было решено использовать для стрельбы проектируемыми ядерными зарядами... Но где она?
В 45-47 гг. Грабин создает корпусный дуплекс (разные орудия на одном лафете) в составе 130-мм пушки С-69 и 152-мм гаубицы С-69-I. Однако по результатам полигонных испытаний на вооружение взяли систему завода # 172 М-46 и М-47, имевшую те же ТТХ.
В 46-48 гг. Грабин выдает уникальную систему орудий большой мощности, имевших единый лафет: 180-мм пушку С-23, 210-мм гаубицу С-23-I, 203-мм пушку-гаубицу С-23-IV и 280-мм мортиру C-23-II. Параллельно рождается дуплекс особой мощности в составе 210-мм пушки С-72 и 305-мм гаубицы С-73.
Ведь ещё в годы Великой Отечественной мы серьезно уступали в артиллерии большой и особой мощности Германии, Англии и США как в количественном, так и в качественном отношении. Тем не менее, ни одна из систем не была принята на вооружение, но сразу отказаться от них компашка устинова не рискнула, и предпочла тянуть время с помощью различных "рацпредложений". Устинов и ГАУ утверждали проекты, а когда орудия были готовы и проходили испытания, предлагали переделать их под картузное заряжание... например.
Какими убытками закончилась борьба 38-40 гг. по переводу корпусной артиллерии с раздельно-гильзового на картузное заряжание… когда все германские орудия большой и особой мощности успешно воевали с раздельно-гильзовым заряжанием? Вопросы, как говорится, риторические. Но переделка орудий под картузы обошлась Грабину в 2 года, а стране - в миллионы рублей и жизней.
В конце концов, поступило указание Хрущева прекратить все работы над тяжелыми артсистемами.
То же самое произошло и с дуплексом С-72 - С-73, которая судя по отчету, стреляла отлично и даже начальник полигона генерал-майор Бульба не сумел указать ни одного её недостатка, а такое бывало крайне редко. Тогда он начал доказывать, что перевооружение системы невозможно без крана АК-20, который-де имеет низкую проходимость и т. д. и что мол полигон считает, что качающуюся часть гаубицы С-73 целесообразно наложить на самоход объекта 271.
Только он не уточнил, во сколько это обойдется государству и сколько займет лет. А главное, что самоход не сможет пройти через мосты, не вписывался в улицы городов, туннели под мостами, не проходил под линиями электропередачи, его невозможно было транспортировать на железнодорожной платформе и этот монстр естественно не приняли на вооружение. Грабину пришлось уступить ГАУ и на базе С-72, С-73 и С-90 в 54-55 гг. разработан "Большой триплекс" - 210-мм пушка С-110А, 280-мм пушка-гаубица С-111А и 305-мм гаубица на едином самоходном лафете, но опять подоспело нужное постановление Хрущева.
А с середины 50-х гг. наши артиллерийские КБ и предприятия переводят на ракетную тематику. Грабин, спасая свое КБ, тоже начал заниматься ракетными пусковыми установками, установками для отстрела авиабомб и т.п. В феврале 58 г. Грабин на конкурсной начал проектирование зенитной ракеты для войскового комплекса "Круг" с ПВРД, а ЦНИИ-58 самостоятельно разрабатывало пусковые установки, но завершить эти работы Василию Гавриловичу не пришлось.
Устинов по-прежнему пытался уничтожить Грабина и его КБ, поскольку конструктор не только не боялся, но и глубоко презирал врага. До марта 1953 г. это сходило ему с рук, но и убийства генералиссимуса Василий Гаврилович не пожелал менять своего отношения к Дмитрию Федоровичу и если Устинов въезжал на территорию ЦНИИ-58 через западные ворота, то Грабин покидал территорию через восточные.
В 54 г. Устинов обратился с предложением к первому зам министра сред.маша Ванникову (помните лохотрон с АВС-36?) и в августе 54 г. ЦНИИ-58 отдали Минсредмашу, а Грабин был переведен на должность начальника отделения.

Артиллерийская и ракетная тематика была сокращена, и этот факт парализовал работы над ствольной артиллерией и ракетными установками, после чего посыпались индивидуальные и коллективные письма заслуженных артиллеристов с просьбой вернуть Грабина на должность начальника, а 22 февраля 56 г. председатель Совета министров Николай Булганин попросил Грабина рассказать о своей работе и состоянии дел в ЦНИИ-58 и этот разговор имел серьезнейшие последствия.
Через две недели, Булганин сообщил Грабину о постановлении Совмина, согласно которому ЦНИИ-58 передавалось из Минсредмаша в Государственный комитет по оборонной технике, а Грабин вновь назначался директором и главным конструктором с предложением немедленно приступить к своим обязанностям.
Грабин был полон сил и энергии и строил далеко идущие планы. Логично было предположить, что Грабин присоединит к ЦНИИ-58 этот небольшой (и бессмысленный) завод соседний завод 88 выпускавший в 43-45 гг. 25-мм зенитные пушки (но так ничего и не выпустивший) и уже прекративший производство автоматов , хотя в 45 г. на предприятии сделали еще четыре 57-мм автоматические пушки, но этим и ограничились.
Однако 13 мая 46 г. вышло постановление Совмина # 1017-419, по которому на базе завода # 88 был создан НИИ реактивного вооружения и конструкторское бюро, и приказом Устинова от 16 мая 46 г. НИИ реактивного вооружения получил название НИИ-88. 26 апреля 50 г., по приказу Устинова ликвидируется СКБ, а на его базе возникает ОКБ-1 где начальником был назначен Королев, который в 58 г. внезапно начал работы по твердотопливными ракетами и потребовал от правительства дополнительно деньги, людей и помещения.
Борис Черток писал: "В 59 году Устинову представился очень удобный случай убить двух зайцев: окончательно рассчитаться за все обиды с Грабиным, доказав ему наконец, "кто есть кто", и удовлетворить требования Королева о расширении производственно-конструкторской базы”.
Хозяином "второго производства" Королев назначил Бушуева. Приказал ему занять кабинет Грабина, переоформил на его имя установленные в кабинете телефоны кремлевской АРС и ВЧ-связи, а служебный автомобиль "ЗИС-110" министерством был переоформлен на Королева. В кабинете Грабина и после

ХХ съезда висел портрет Сталина, который Королев велел заменить.
Большой артиллерийский музей организованный Грабиным из советских и германских орудий, значительную часть которых составляли уникальные пушки, созданные в единственном экземпляре, был уничтожен вместе с образцами и значительной частью документации ЦНИИ-58, а по личному распоряжению Королева переписку Грабина со Сталиным и Молотовым просто сожгли. В корпорации "Энергия" имени Королева, функционирует музей предприятия, но в нем нет ни фотографий, ни документов, связанных с Василием Грабиным и ЦНИИ-58.

КОНЕЦ

Королеву так и не удалось разработать баллистические на твердом топливе, зато отечественная артиллерия начала серьезно отставать. Отставание наблюдалось везде, и наши пушки оказывались под огнем американских находившихся вне досягаемости нашего огня. В ходе перестрелок артиллерии КНР с чанкайшистами, наши пушки М-46 не могли достать батарею противника. В 67 г. Израильские войска установили на Голанские высоты американские 175-мм самоходные пушки М107, и безнаказанно открывали огонь по сирийским военным объектам – а "великий и могучий Советский Союз" ничем не мог помочь арабам.
После чего на заводе "Баррикады" (# 221) срочно приступили к восстановлению производства 180-мм пушек С-23. И изготовили для Сирии аж 12 штук С-23.

Грабинские ЗИС-3, БС-3 и другие участвовали во всех локальных войнах второй половины ХХ в., включая конфликты на территории бывшего СССР. Да и сейчас мы видим ЗИС-3 в Афганистане, а береговые пушки СМ-4 ("девичья фамилия" С-30) по-прежнему состоят на вооружении ВМФ… нет только твердотопливных ракет королева.

ПОЛНОСТЬЮ

P.S.
ну чё, будем за комуняк голосовать... кстати Сергей В прекрасно выразился по этому поводу:

На форуме был опрос, кто за кого будет голосовать. Прикинь, за КПРФ
высказались 52%! И это при мудаке Зюганове. ЛДПР и СР - клоны для
отъёма голосов у КПРФ и за них голосуют только близорукие. Яблоко -
вообще кукла из пыльного сундука, о нем вспоминают раз в четыре года.
Вот тебе и ненависть к социализму среди форумчан! Это кадет с плохишом
застряли в 37-м году, продолжают бороться со Сталиным и даже не
подозревают, что борьбу с террором народ закончил еще на 20-м съезде
КПСС, в 60-м. Выпали ребятки из жизни, на целых пол-века.

mf21
Передайте от меня Серёге следующее:
"Сразу видно, что вы много думаете о нашей жизни. Есть надежда, что вы, а вместе с вами и все, скоро поймете, что КПРФ такой же клон как и все остальные. Ибо, если бы КПРФ представляла для клептократии хоть какую-то малейшую угрозу, то её бы не существовало. В биографии лидера настоящих коммунистов обязательно должна быть "политическая статья" ( 58-я например), об этом говорят факты из истории. Они предпочитают не вспоминать ленинское, что то насчет власти которую не дают, ибо сейчас это статья. Рад был помочь вам в думах."

стреляет грабинская 57мм пушка, понятно что её нельзя было давать РККА

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x4HE15EXhN4 - умри, лучше не скажешь!!

Слишком рано выписали, даже ремиссия ещё не началась. Годик-два ещё бы полечить...

Да, ладно. Всё равно, рано или поздно силёнки не рассчитает, лишний стаканчик тяпнет и пойдёт в разнос. Обматерит кого нить, или ещё чего похуже... Глядишь, опять закроют :)

Понимаете, я несу за пациента некоторую моральную ответственность. Несмотря на то, что ему было однозначно объяснено, за что его, так сказать прибанили, Моисей считает, что если он хамил мне, то и виноват в выписке ему водных процедур, однозначно, я. Имеющий некое сверхъестественное влияние на Конклав. :о) Достаточно почитать его виртуозную "закладную" арию в закрытом разделе "синего" форума. На мотив "скрипач не нужен!"
Конечно, это несколько парадоксально, но тем не менее клиент продолжает теряться в догадках, отчего наказывают такого белого и ворсистого его, а не толстого, противного и очкастого CADET-а. Вдруг, да поймёт... Не, маловероятно.

Плохиш
ну что вы такое говорите, моя вежливость не этого не позволяет, я могу только милостиво просить не гадить в этой ветке (о Клубе молчёк!)... а чего Вы хотели, от занявшего второе место в разделе литературной критики :) (до сих пор не понимаю, а первое то кто?)

Ну ды ладно... вернемся к теме ветки.
Зашел в книжный, а там кирпич какого то деятеля, который прозрел что танки у нас были никуда не годными, и как это сейчас принято, немедля разразился разоблачительной книженкой, в которой обещает все объяснить... а я такое, конечно не читаю, повертел нетленку в руках и на последней обложке прочитал примечательное высказывание кАпицы (так сванидза говорит!), оказывается: к концу войны, СССР превратился в технологическую колонию запада

Мне показалось примечательной эта мысль лауреата Сталинской премии (41, 43 г.г.), который С 1946 по 1955 год был отлучен от научной деятельности и освобождён от всех занимаемых постов из-за отказа сотрудничать с властями в работе над советским атомным проекто

Ведь я получаю отличную поддержку... и акадэмик кАпица совершенно прав, и совсем чуть-чуть не точен.

СССР не превратился, а его превратили. Ведь не придет же кому то (тому же лауреату) в голову сказануть, что СССР превратился в победителя III Рейха, он не превратился, а русский народ одержал Победу и это правильно, за это пил ИВС. Но все же, почему капица считает что в колонию СССР именно превратился, почему бы не сказать что в колонию СССР превратили... все эти великие организаторы превращения?
Не потому ли, что алхимики типа туполя, попутно губили русских Гениев... Грабина, Симонова, Кисунько, Алексеева, Лебедева, а в месте с ними и миллионы жизней?

P.S.
Сын Капица: за 15 лет мы воспитали "страну идиотов"...

mf21 и непуганных пейсателей

P.P.S.
прикольно, при папаше мы стали колонией запада, а сынуля констатирует превращение в идиотов... но уже более конкретен, мы воспитали "страну идиотов"...

Спасибо вам, от всех нас... и отдельное спасибо от вышеотметившегося.

mf21
слушайте радио госдепа 1044 :)
+100500
Кстати, я читал такую версию, что делать Грабину пушки под более мощный снаряд запретил Тухачевский т.к. на момент начала разработки на складах имелось более 3-х миллионов унитарных выстрелов для трехдюймовки, оставшихся с 1-й мировой войны (вот вам и отсталая Россия).

Блин, ну что у нас за история, вся сплошь состоит из версий... видите ли тухачь был не только великим полководцем, но и крепким хозяйственником и как радивый хозяин, заставлял артилерию стрелять бессмысленными снарядами их же много... а русских самодураков ещё больше.

Что непонятного... никаких версий нет, тухачь саморазоблаченный враг народа.

понятно что её нельзя было давать РККА
Точнее не РККА, а тому , что от неё осталось.

Вообще, в начале войны РККА нельзя было давать много хорошего и мощного оружия. Поскольку оно всё попало в плен и после небольшого ремонта охотно сражалось на стороне фашистов до самого 45-го года. Почему это оружие не стояло насмерть на стороне СССР, а дезертировало, часто в полном порядке, тайна велика есть. И чем исследователь "поцтриотичнее", тем она ему труднее даётся.

Почему это оружие не стояло насмерть на стороне СССР, а дезертировало, часто в полном порядке, тайна велика есть. И чем исследователь "поцтриотичнее", тем она ему труднее даётся.
Может быть, потому, что это оружие случайно оказалось в руках у делающих свинцовый клистир дедушек?
Ты уж определись, зубы здесь кладёшь за правду, или фашистские листовки выкладываешь?

Отвянь.

Ещё у нас mf21 воин-теоретик.

Исчо один йуный художник?

ису152
делать Грабину пушки под более мощный снаряд запретил Тухачевский

очень может быть, что именно этот гадёныш не давал работать Грабину... но не стоит упрощать, тухачъ только один из светочей, которые разоружали армию перед войной.

mf21
Так так, ещё пара шагов и всё сойдется.

RNnic
если ты думаешь что все сойдется на ИВС, то зря... это упрощение, очень сильное упрощение и его легко побить.

Хошь на спор, изложи в двух словах свою версию, а я покажу настоящую, посмотрим у кого лучше получается фальсифицировать историю :)

mf21
Нет, давай не так. Давай зайдем более основательно и попытаемся ответить на вопрос, почему СССР встретил 41 год. индустриальной державой с коллективным сельским хозяйством и армией не готовой к войне, по сути, без армии ?
Моя версия, коротко, такая. ИС боялся РККА и уважаемых (гораздо более уважаемых, чем сам ИС) в народе героев гражданской войны. Разоружение РККА, изоляция ком и начсостава было необходимое условие непотери власти.
Попробуйте побить мою версию.

тухачъ только один из светочей, которые разоружали армию перед войной.
Тухачевского расстреляли в 1937, когда СССР ни о какой войне с Германией не помышлял и более- ходил с ней в друзьях)

RNnic
ты сам упростил мою миссию... но вечерком.

RNnic
Я тоже считаю что ИВС очень боялся армии с её сильным авторитетом и Тухачевский вполне мог возглавить удачный заговор против ИВС и последний сыграл на опережение, но это потом и ударило по нему же - под раздачу попали многие и на начало войны явно не хватало для такой большой армии нормального нижнего и среднего комсостава - отсюда и гигантский просер начала войны (исключительно ИМХО). Исключения только подтверждают правило - было несколько эпизодов, которые мы узнали, как не странно от врага, когда грамотно организованная оборона стопорила целые армии на отдельных участках обороны - в плоть до того, что один КВ в Прибалтике сдерживал чуть ли не 2 танковые дивизии немцев. Катастрофа 41 года имела очень многих отцов и оружие, по большому счету было не причем - в 41-42 годах любимых МФ21 самозарядок в армии было предостаточно, но с ними отступали до Москвы, а обратно немчуру гнали с "трещотками". Отсюда старый как мир вывод - главное не длинна хренаствола, а умение им пользоваться.....

Но в одном МФ21 прав - Тухачевский был ещё тот "теоретик" очень много было у него "завиральных" идей типа динамореактивной пушки, цепелинов и колесно-гусенечнных танков и иной "вундервафли" и во много "помог" армии. Вообще личность неоднозначная - одно использование газов против крестьянского восстания чего стоит.... Кроме того, он явно не недооценивал возможности мотопехоты и ставил во главу угла легкие танки - кавалерист же...

ису152
По мнению некоторых историков германская разведка приложила руку к тому, что бы укрепить неприязнь ИС к высшему командованию РККА. Видимо они просчитали последующие шаги ИС по устранению опасности.

ну пипец вам светочи промпартийные :) тока бы времени хватило вечерком

RNnic
Вполне может быть т.к., несмотря на замалчивание на момент начала репрессий 37 года в армии было много т.н. "военспецов" - офицеров старой царской армии и солдат (дослужившихся до офицеров уже в Красной армии) , которые давали прикурить немцам в первую мировую - об этом отлично знали (их самих и драли) и их устранение таким путем (анализ всегда был сильной стороной разведки немцев) - путем аппаратного так сказать устранения - вполне может быть.

Ура, нас занесли в светочи - прогресс ;-))), а когда и где промпартийные билеты выдавать будут?

А если серьезно - меня всегда очень интересовала личность Устинова - странное впечатление она на меня производит - если мифическая промпартия существовала бы, то генеральным секретарем её был бы Устинов однозначно. Еще один момент (может быть скорее к ветке 20 лет...) он, по моему, очень много приложил усилий (вольно или не вольно сказать - не могу) к развалу СССР - почему - долго объяснять (так как это мое личное мнение, боюсь очень много тапок в меня полетит, поэтому оставлю это при себе).