И почему же это ИС-2 так и не стал известен так же как ТИГР?

Не потому что он плох, он просто не сыграл никакой роли в войне, за счет своей малости тиража и бестолкового вооружения... вот есть у нас хоть один ИС-2, который подбил 44 танка, а 55 танков, а 99?

А Витман на тигре как то подбил более сотни, его и награждать то уже не знали как, награды кончились.

mf21

Но это не интересно, интересно другое, КВ-2 сделали почти столько же сколько тигров, но мало кто знает, что этот бессмысленный уже в 43 году танк, выпускали аж до 53-го!!!!

Также мало кто знает, что ставший бессмысленным после 22 июня 1941 г. Т-IV выпускали аж 1945 г.! И этот чермет был самым массовым танком Германии. Что скажешь? Диверсия?

mf21


Не потому что он плох, он просто не сыграл никакой роли в войне...
А какую такую роль в войне сыграл Тигр?. Покосил кучу Т-34? Так он и сделан был для борьбы именно с ними, потому как Т-IV сливал по всем статьям. Задача Тигра - уничтожать Т-34, задача Т-34 - прорыв и поддержка наступления. А вот задача ИС-2 - уничтожение Тигров. И Тигр при втрече с ИС-2 практически не имел шансов уцелеть.


А Витман на тигре как то подбил более сотни, его и награждать то уже не знали как, награды кончились.
Я проверю, сколько подбил Витман, очень даже может быть, что ты самопроизвольно увеличил цифры раза в 2.

педевикия не даст соврать :)

Обратно педевикия пишет:
В сентябре 1943 года известный советский артиллерийский конструктор Фёдор Фёдорович Петров направил письмо главному конструктору ЧКЗ и опытного завода № 100 Жозефу Яковлевичу Котину о возможности установки в танки ИС артсистем калибра 107, 122 и даже 152 мм. Ж. Я. Котин выбрал для усиления вооружения танка ИС 122-мм пушку А-19.

Что за дела... какая то немыслимая переписка, чуть не доведшая до вооружения ИС-2 пушкой 152мм, великие организаторы танковой промышленности вообще что ли не были знакомы с Грабиным, они что ли только не извесного Петрова знали? Зачем какой то Петров с мегапушками и без завода, когда есть Грабин, а при нём и КБ и завод? Зачем сверх низкоскорострельная 122мм пушка нужна на ИС-2?

Я тут книжку купил, САМОЛЁТЫ ВОЗВРАЩАЮТСЯ НА БАЗУ, про нашу северную авиацию... вообщем то купил из-за фоток и что бы поддержать поисковиков, поскольку на интересный и хоть сколько нибудь литературный текст не расчитывал, опыт прочтения книг северного моряка Ковалева, как то не позволял рассчитывать на это.

Книжку сегодня получил, всем рекомендую, это нормальная годная литература, в которой автору удалось не только тупо перечислять вехи поиска, но и наверное неосознанно так написать текст, что его хочется читать и перечитывать фамилии погибших русских летчиков, которых Бондаренко находил, а их самолеты теперь в музее ВВС северного флота стоят... а некоторые места про деревья, настоящая лит.находка автора... стоимость с пересылкой 300р., приходит по почте за три дня.

Дык вот, разоружение наших истребителей, видимо действительно имело место быть, на стр.48 говорится о том, что даже тяжелые, двухмоторные Пе-3 были без связи.

mf21

В начале ноября 1944 года на полигоне в Кубинке был обстрелян трофейный тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf B «Тигр II». 122-мм остроголовый снаряд пробивал верхнюю лобовую деталь (по стыкам бронеплит) с 600 м, собственная 88-мм пушка «Тигра II» KwK 43 справилась с этой бронепреградой с 400 м, а 75-мм пушка «Пантеры» пробила лоб «Тигра II» со 100 м.

Теперь понял зачем ? Это раз.

Теперь два.
Всем известно, что ты тут главный по подтасовкам и по передергиванию.
В полном виде цитата, которую ты привел выше выглядит следующим образом.

В сентябре 1943 года известный советский артиллерийский конструктор Фёдор Фёдорович Петров направил письмо главному конструктору ЧКЗ и опытного завода № 100 Жозефу Яковлевичу Котину о возможности установки в танки ИС артсистем калибра 107, 122 и даже 152 мм. Ж. Я. Котин выбрал для усиления вооружения танка ИС 121,92-мм пушку А-19. После согласования технических подробностей он получил согласие лично от И. В. Сталина на установку А-19 в танк ИС.

То, о чем ты скромно умолчал, я тебе же подчеркнул.
Похоже, ты и в самом деле меня и остальных тоже за дурачков держишь.

RNnic
меня и остальных тоже за дурачков держишь
наоборот, и именно поэтому и не стал обращать ваше внимание на промпартийный прокладон:
согласие лично от И. В. Сталина на установку А-19 в танк ИС.

Ну в самом деле, что это за личное согласование у Сталина, если допустить что оно было, то выглядит оно как проявление жестокой воли кровавого и бессмысленного тирана, который со своей тиранией лез во все дырки... даже согласование пушек замкнул на себя.

Надеюсь что всем не дуракам понятно, что не было никакого личного согласования Сталина, как не было его и у Жукова, который тоже мог бы подписаться под установкой пушки... должность была у Сталина такая, председатель ГКО и должностные обязанности требовали подписывать или не подписывать, ту муть которую вытанцовывало его окружение.

А год то уже какой, конец 43-го, а танка с годной пушкой нет, а пока выпуск наладят, а пока до фронта довезут, а пока количества нужные сделают... да черт с ними, пускай ставят 122мм со скорострельностью ниже чем 380мм у линкора стреляют. Так будет хоть какой то танк с мощной пушкой, а начнёшь придираться, ничего не дадут, будут испытывать до 49года, как испытывали СКС-43 и Т-44.

Ссылка на сталинское и обязательно личное согласие, вполне естественна для педивикии... как будто Сталин, в припадке паронои, баньку себе согласовывал, но он подписывал проект который светочи для подписания и подготовили и никаких альтернатив не предусмотрели, ну кроме 152мм пушки. Ха-ха...

Теперь понял зачем ? Не сочти за фальсификацию, но не понял и именно тебя... смотри:

ЗиС2(4) пробивала броню ТИГРА и в 42 году, поскольку не имела целей, ведь её по этому и на вооружение толком закупать не стали, мол 57мм труба дорогая и целей не имеет.

И поскольку благодаря твоим стараниям RNnic я прекрасно помню ту трогательную заботу ГАУ о целях подвергающихся излишней опасности... то и спросил тебя, а зачем нужна 122мм дура не имеющая не только целей но и скорострельности, если давно есть пушка Грабина и есть ещё ДО войны... почему бы просто не выполнить довоенное постановление правительства и не развернуть массовый выпуск пушек не имеющих целей и танков Т-34-57ИС которых сделали 12штук в 41 году.

Пусть это исправление "ошибок" случится даже в том же 43 году, ведь именно в это время, успешно прошло очередное испытание Т-34-57ИС (истребитель), почему нужно было городить дурдом с калибрами 107-122-152мм?

Что бы вообще целей не иметь, или по прежнему не иметь годных танков? Я об этом спрашивал.

mf21
Я тебе так скажу. Я не знаю, почему сделали так, а не эдак. Я не знаю всей массы за и против, которыми руководствовался Сталин и его правительство. Я не знаю, почему ты хотел впендюрить такие конденсаторы, которые днём с огнем не найдешь, если хотел, значит на то были причины. Ведь ты ж не член "промпартии" ? Или член?

RNnic
Я не знаю, почему сделали так, а не эдак.

и я не знаю, и никто не знает... но даже если с кондерами и не понятно, то и это можно объяснить, например причудами mf21.

Но вот с оружием и с потерями в ВОВ сложнее, хотя тоже можно... например все объяснить причудами тиранией Сталина и все было бы шито-крыто, если бы очень многое из того что должно бы было объясняться здравым смыслом, объясняется причудами.

Ну вот это взять:
Шпагин самый везучий человек в истории ГАУ, который когда либо осмеливался сдавать туда макеты своих поделок... ведь ГАУ не то что макеты, а годные образцы испытывало по 6 лет, а то и просто не рассматривало, а могло и снять с вооружения только что принятый ей же (или не ей?) образец.
А тут прям таки повезло, за две недели, без испытаний, без ТЗ, просто по инициативе шпагина... трещётка принимается в валовое производство.


Самым большим и неустранимым недостатком орудия Д-25Т была низкая скорострельность
но конструктору Петрову тоже повезло, невзирая ни на какие, пусть даже важнейшие и неустранимые недостатки, его прожект вооружения перспективных тяжелых танков, прямо так, с письма Петрова написанного вечерком после работы идет в серию.

Сухой П.О... всю войну делает самолеты, но ему не везёт, не везет оружейному гению Смонову и артилерийскому гению Грабину, не везет с производством ламп и аллюминия для самолетов, у нас убивают 30 млн. и теперь никто не знает почему так.

И только некоторые, понимают в чем дело... во всем виновата кровавая и бессмысленная русская история.

P.S.
но я и дальше буду вести ветку про разоруженную врагами народа армию... и если повезет не фальсифицировать :)

Миша, а это не сегодняшняя промпартия?

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Сергей В
Миша, а это не сегодняшняя промпартия?

Что то ты совсем плохого мнения о подзащитных... нет конечно, они великие организаторы, талантливые конструкторы и выдающиеся ученые. Очень часто и невинно страдали, сидели в тюрьмах по 58 ст., заводили авиацию в болото и продолжали дурачится в шаражкаха, а после убийства Сталина... публиковали свои мемуары и делая страшные глаза рассказывали о пикирующих на Москву шатлах. Как бы намекая, что только руководимые ими прославленные КБ, способны на асимметричный вывих.

Промпартия, от слова промышленность, а не от слова пранк.

Ну ладно, с беспушечными танками и самолетами без связи все давно ясно, а как объяснить или хотя бы понять вот это:

ноябрь 41 года, немцы подтащили на Красную Поляну мегапушки и собираются обстреливать Москву, расстояние от поселка до Садового кольца – 27,5 километра, а до Кремля – 33. Выбор позиции был обусловлен и тем, что Красная Поляна находится на высоте 200 метров над уровнем моря, а Кремль – на целых 40 метров ниже. Это мы ещё со школы помним, как и то что из этой затеи ничего не вышло, поскольку наши разбомбили позиции дальнобойных пушек.

А вот подробности, которые вполне себе подробности, но их последовательность внушает опасения:

29 ноября данный рубеж находился в зоне ответственности 16-й армии генерала К. К. Рокоссовского, а затем – 20-й армии под командованием небезызвестного генерал-лейтенанта А. А. Власова (совершенно случайно)

Главной целью для немецкой дальнобойной артиллерийской батареи являлся Кремль (а не Москва)

местные жители успели сообщили по телефону в Моссовет, что в Красной Поляне устанавливаются дальнобойные орудия для обстрела столицы. Но начальника артиллерии 16-й армии генерал-майор Казаков очень скуп на детали.

местная жительница Евгения Горохова случайно узнала, что немцы строят здесь позицию для батареи дальнобойных орудий большого калибра, чтобы бить по Кремлю.

тревожная весть немедленно понеслась в Генеральный штаб. С ней срочно ознакомили и командующего Западным фронтом Г. К. Жукова «Откуда получена информация?» – спросил дотошный Георгий Константинович. (Одна Баба Сказала)

25 ноября 1941 года около трех часов ночи командующий 16-й армией генерал К. К. Рокоссовский пробудился от сна: звонили из Ставки Верховного главнокомандования. На проводе сам Сталин. Разговор был кратким. «Товарищ Рокоссовский, – глухим голосом сказал Главковерх, – из Красной Поляны немцы могут начать обстрел столицы».

Бой продолжался весь день, – согласно сохранившемуся в архиве тогдашнему донесению Казакова советским воинам достались два 300-миллиметровых орудия, которые предназначались для обстрела города. Нависшая над Москвой угроза была устранена. По заключению специалистов трофейные пушки действительно могли накрыть огнем Кремль и разрушить его.

Я вот думаю, а если бы тетка не знала немецкий язык, то Кремль был бы обстрелян, а Сталин эвакуирован... правильно я понимаю?

Если Сталин уезжает в эвакуацию, то никакой героической обороны МСК как бы не будет и тогда прав немецкий артиллерист, который обещался, через денек после начала стрельбы по Кремлю и видимо срочнейшей и почти насильственной "эвакуации" Сталина, отписаться уже из Москвы.

Последовательность событий в этой истории просто невообразимая:

1. под Москву везут мегапушки (и никто не знает об этом)
2. мегапушки привезли на позиции и установили (и об этом знает одна тетка)
3. ей случайно удается предупредить наших
4. пред-пред последним о пушках узнает Жуков и интересуется откуда дровишки (ОБС)
5. предпоследним узнает Сталин и в ночи просит Рокосовского, обратить внимание на беспредел в Красной Поляне... который и стал последним кто узнал про пущки.
6. наши всех разбомбили, но Но Казаков очень скуп на детали.

Примерно плюс минус несколько дней от этой истории, Сталин и спросил Жукова, не собирается ли тот сдать Москву... очень похоже что Сталин опасался не из-за паранои.

http://vpk-news.ru/articles/8534

mf21
История и впрямь фееричная. Особенно про связь :местные жители успели сообщили по телефону в Моссовет,
Это примерно как "голодно было, хлеба совсем не было, масло прям на колбасу мазали":)))

evo
История и впрямь фееричная
а между прочим, почти все истории описанные в этой ветке фееричны... то туполь торпедные глиссера мастырит, то флотоводцы отказываются БИСМАРК закупать, то у ГАУ ЗиС-2(4) целей не имеет, а теперь вот тётки, по таксофонной связи, спасают Москву от разрушения Кремля и "эвакуации" Сталина... пришили бы его в 41-ом и дело с концом, а то пришлось ждать до 53-го.

mf21
Давай есчо из энторнэта нам баянов. Ждем-с.

ну а пока почитайте умные мысли великого... или гениального авиаконструктора?
Все время путаюсь в регалиях светоча, точнее слушаем: http://www.echo.msk.ru/sounds/847317.html

В моём изложении, слова великого туполька звучат так: да черт с ними с плохими самолетами которые я делаю, зато их будет много. Скорее всего он просто проговорился о внутренней установке в промпартии, вот бы найти такие же слова у другого великого организатора, например бронетанковой промышленности.

Обязательно послушайте педерачу, думаю что особенно вам понравится рассказ о беспушечных танках... оказывается это не только моя фальсификация, но и суровая правда жизни, и было их не так уж мало.

P.S.
если честно то задело признание великаго авиаконструктора мастера и хотя все конечно ясно, но остается ряд вопросов:
- для того что бы делать много плохих самолетов, действительно нужно быть гениальным авиаконструктором, или достаточно быть великим?
- не из-за выполнения ли этой проговорённой туполем установки партии, всю войну Сухому не дали запустить в серию ни один самолет (а Су-2 сняли с вооружения)
- не влечет ли выпуск большого количества плохого оружия, повышенный расход жизней невинно убиенных промпартией красноармейцев?
- как назвать установку на выпуск большого количества трещёоток, хлопушек и прочего многотиражного мусора... вредительством или убийством наших солдат в спину?

P.P.S
driving
ничё я не пишу, это нельзя написать одному, нужна сетка которая в фоновом режиме работает над историей-Р... я предлагаю, но никто не хочет, все бояться сказать что Сталина враги окружали.

RNnic
нужна сетка которая в фоновом режиме работает
DDoS ботов?


та не, просто ковырятели истории, которые хоть как то могут объяснить сверхпотери РККА, не прибегая к самопокаянным истерикам о отсталом русском народе и переносящих центр тяжести вины, на великих организаторов военного строительства, которые заваливали безоружную армию металлоломом, за наши деньги.

Ну типа как с мистралями.

на великих организаторов военного строительства,
А на самого великого можно, генералиссимуса ?

RNnic
А на самого великого можно, генералиссимуса ?
дядь, тебе все можно... да и я кстати, тоже иногда погавкавую на Великого Сталина.
Легко гавкать на святых и трудно на врагов.

тоже иногда погавкавую на Великого Сталина.
Типа мало мочканул?

Спорим Гитлер ГОРАЗДО святее Сталина?

RNnic
Типа мало мочканул?
ты знаешь RNnic, я в отличии от кургиняныча, не изучаю реального Сталина... и мне кажется, что он вообще никого не мочканул, хошь поспорим?

Молния а почему со знаком вопроса?
Ты стесняешься зафлудить ветку? Ты прокачал в себе профессионального либераста? Или случилось и то и другое вместе взятое?

Ничего страшного, уверяю тебя. Генералиссимус ничего не потеряет от твоего спора, а вот правозащитная кодла светочей свободы и госдеп, во главе с дохтуром геббельсом, улыбаются тебе всеми своими остро отточенными резцами.

Что касается меня, то мне любопытно что за спор ты предлагаешь и если предложение интересное, то пожалуйста, попробуй его затеять... только чур не забывать, что это РУСский радивасканер, пусть даже и в формате отстойника для быдла Клуба.

и мне кажется, что он вообще никого не мочканул, хошь поспорим?
Отчего ж его так все "уважали" и "любили"?

RNnic
Отчего ж его так все "уважали" и "любили"?
страну он спас, а вот эльдцманд не спас, от того то его и не любят... хотя по твоей логике выходит так, что из-за того что он никого не убивал, его и не любят русские рабы.
А РУСский парламент не считается естественно... демократия была в опасносте!

страну он спас
А от кого он спас, позвольте спросить?

от конца, конца истории.. с вашего позволения.

mf21
Все истории когда то заканчиваются, так нужно ли спасать от конца, ведь конец это начало новой истории. Как думаете? Разве нет?

RNnic
так нужно ли спасать от конца, ведь конец это начало новой истории
скажите об этом холокостоведам

mf21

скажите об этом холокостоведам
Что сказать, не понял?

например это: нужно ли спасать от конца, ведь конец это начало новой истории.