triton
какое милое напоминание, что бы я без Вас делал... :)

9-мая это у нас... а у них 8-е, но это мелочи, но итогом 13-ти летней тирании было не только разбитый рейхстаг, но и:
-продолжение ССовских разработкок ракетной техники в сасш
-развитие наших ракетных технологий в Институте РАБЕ в Германии
-допиливание Хуго Шмайсером своего StG-44 до версии Stg-47 AK-47
-привоз в СССР СДВ связи
-разработка в СССР концепции ПВО Берлина до уровня ПВО Москвы
-Москвич-400
-торпеды и ПЛ
-РПУ и РЛС
-НЛО :)

Да мали чего еще было в рейхе и стало трофеями победителей, важно другое, за тринадцать лет тирании, появились не плохие результаты, м.б. дело в том что они правильно начали... с того конца так сказать.
А если верить нашим либерастам и презикам, то Кремлю вообще ничего не угрожает... вокруг страны самодураков, высоко моральные западные обчества... нам бы только начать правильно, нам бы понедельники взять и отменить :)

Не к ночи конечно, но опять Власти Москвы запретили Шевчуку спеть в защиту Химкинского леса, опять гэбня винтит Юрку, теперь совести русского рока лес не дают защищать... и без выхода над собой не понять, как можно защищать лес на площади... не с того начал Юрок, логичней в лесу горланить.

Демократам вопрос- Вам не стыдно смотреть в глаза ветеранам войны, у них-же слезы на глазах от этой Вашей "единой" жизни. Кстати: есть 6-ти часовой докфильм называется "Нацизм" весь фильм ни за них ни зща наших- так самое страшное смотреть интервью ветерана РККА в обмотках, в сгнившем деревенском доме и наоборот ветерана вермахта в шикарной квартире с соответствующей обстановке. Сразу возникает мысль- это отношение власти к солдатам своей страны, ветеранам, соответственно к своему народу. О чем тут говорить..............

М.б. начать не с законов и моделей, но с истории... вот немцы, начали с наследия предков (аннанербэ), а закончили чем... НЛО! :)

Это не заразно? А то я хожу тут, читаю...

mf21
м.б. законами лучше закончить, а начать с чего то более продуктивного?
Например? Снести все до основания, а потом, сидя на развалинах и утирая пот, думать что и как делать дальше?
послевоенные договора по обустройству мира, тоже были не сложнее паренной репы
То были международные дела и делёж чужого, а сейчас речь о том, что свое строить нужно.
М.б. начать не с законов и моделей, но с истории... вот немцы...
Михаил, Вашу бы упертость да в другое русло... Ну что история? Она на 90% (ни слова про 100%-й спирт!) писана-переписана, и в ней ли дело? Впрос не в том, какие и как мы были, а в том, какие и как мы хотим быть, какими будут наши внуки (дети хлебнут по полной).
вот немцы, начали с наследия предков
А предков и наследие нельзя забывать в принципе, и не важно, что они сделали хорошо, а что плохо. Мы же здесь пеной исходим в адрес наших дедов, костерим их.

mf21
А, Вы давно с Юрием Шевчуком знакомы?

если ничего не путаю (а я путаюсь в творческом наследии Резуна), то мне весьма понравилась она как чтение... вообще витек неплохую бомбу соорудил (не сам конечно!)... я вот до сих пор чихаю :)
mf21

Да, Резун, он самый. Решил "Контроль"на днях прочитать только из-за упоминания работы органов госбезопасности в толпе и прочих деталей, начал читать, да затянула книга, проглотил за день, сейчас "Выбор" читаю.
Спросил вас про нее из-за того что в этих книгах отличная от общепринятой точка зрения на личность Сталина, его окружение (Троцкий, Ежов, Берия пр.), ситуацию в целом, например взятие Зимнего, точка зрения несколько похожая на то что подаете вы.
С одной стороны у меня есть в памяти личные беседы с людьми жившими в то время, на своей шкуре испытавших, потерявших близких, ненавидящих Сталина, большевиков в целом.
Есть общепринятая точка зрения в СМИ, учебниках истории, художественных произведениях, точка зрения активно продвигающаяся с перестроечных времен.
А есть то, что рассказываете например вы, пишет Резун..
Где правда? Узнаем ли мы ее когда-нибудь..
Жаль нет времени и доступа к архивам...

Плохиш
как и большинство, с Юркой знаком со школы.

Сергей В
м.б. законами лучше закончить, а начать с чего то более продуктивного?
Например?
Например обойтись без сноса под основание, но обратить внимание на наследие наших предков, новейшая часть которых, покоится и на фундаменте сталинской эпохи... например прибраться на сталинской могилке, и похоронить наших павших, отменив (законом?) либеральные пляски на их костях и увидеть возможности по реализации наследия, в т.ч. и наиболее близкой нам, сталинской эпохи. Наследие ценно само по себе, его не нужно созидать, оно дается жизнью наших предков и оно пригодится для выхода над собой отползания от либеральной стенки... не случайно отползая от стенки версаля, немцы прикрывались наследием... и народ отполз.

сейчас речь о том, что свое строить нужно верно, но строить придется на старом месте, и не плохо бы разобраться с его историческими свойствами, с принципами устройства сложного фундамента... да и строительство будет не простым, а личного опыта у нас маловато и он присыпан разоблачениями Сталина, и залит слезами покаяний... а на таком мусоре можно построить только рашку... а надо?

Ну что история? Она на 90% (ни слова про 100%-й спирт!)
ну ладно, не буду втирать 100% спирт в наши раны, но при строительстве реконструкции объекта, важна его правдивая история и правдивый проект, правдивые инженерные изыскания, поскольку ответ на вопрос какие мы и как мы хотим быть, какими будут наши внуки состоит из двух частей, его мнимая часть, это наследие истории, а действительная это план строительства будующей жизни основанный ТОЛЬКО на истории... попробую показать важность мнимой (исторической) части проекта:

20-30гг. цели действительной части проекта СССР глобальны и опасны, а мнимая часть проекта выносит из страны золото пароходами, НЭПманы бухают в коммерческие ресторанах, ТОРГСИНовцы правят бал в промышленности и в науке... но все же идет борьба народа и сталина за свое будующее, враги и друзья б.м. известны, линия фронта есть, и к 35г Сталин склоняет чашу весов в пользу народа, мнимая часть неотделима от действительной и многие "раскаявщиеся" получают сталинское прощение... все гармонично.

30-40гг. цели действительной части проекта СССР скорректированны и понятны народу, и хотя война скорректировала их еще раз, конституция 36г как бы гарантирует успех проекта. Мнимая часть, понеся нелегкие потери в 37-38гг переформатировалась в светочей, которые осваивают так нужные нам немецкие технологии, линия фронта размыта, врагов почти нет, измученный войной народ занимается строительством, измученный войной сталин пилит атом и ПВО... враг в форме светоча и борьба становится тихой, тут сталин упускает 2-3 года (без упрека!) когда враги крепчают, но он и его конституция еще живы, народ видит успехи и взрыв атомной бомбы... все еще может быть.

50-53гг. цели действительнаой части проекта СССР постепенно переформатируются и глобализируются, сталин видя народные успехи задумывается о принципах Победы в холодной, объявленной нам союзничками войне, он задумывается о объединении страны наших врагов, германии, о выводе промышленности из под партии (промпартии)... но мнимая часть проекта уже в силе, поздновато, но Сталин понимает и это, и начанает дело врачишек, закрывает первые неправительственные организации (еврейский АФК), хитро играет с китайским тигром, готовит переговоры с аденауэром... но соратники уже устали, и сдают мнимой части проекта своего Сталина вместе с его народом, ... холодной весной 53-го Сталин убит, потрясенный народ приходит простится с ИВС.

53-63г.г. цели действительной части проекта СССР уже обессмысленны, мы строим коммунизм к олимпиаде-80 и вертимся в безумии гонки вооружений и холодной войны, на которых греют руки и наши светочи... враги народа реабилитированны, сталин объявлен преступником и вынесен из усыпальницы, ВОВ выиграла партия и хрущ, жуков опрокинут, народу затыкают глотку пятиэтажками, не забыв отменить конституцию.

63-80г.г. цели действительной части проекта СССР вызывают смех и апатию у большинства народа, а мнимая часть проекта уже изменилась, через анекдоты нам намекают что 20век мы проиграли, что СССР это бред, что во всем виноват сталин-ленин... Родина сводится к кооперативной квартире, целью становится волга-дача-интитут... советсткие микросхемы самые большие микросхемы в мире, идет массовый слив НТИ в цру... евреи готовятся к отбытию на историческую родину.

80-85гг. хаос в управлении и целях, идет прямая борьба между прозревшей частью политиков и интелегенции с врагами, как обычно фронт развернут на русском направлении... с трудом издается Есенин, и отлично морис дрюон, ВПК заваливает страну безумными проектами, в МСК лимит, квартирный вопрос не решен, холодная война не выиграна, а немецкие ветераны живут лючше наших академиков.

85-91гг долгожданная перестройка и... конец действительной части проекта СССР, но мнимая никуда не делась... раша рулит.

А предков и наследие нельзя забывать в принципе, и не важно, что они сделали хорошо, а что плохо.
как считаете Сергей В, мне удалось в принципе показать ВАЖНОСТЬ наследия, и владения наследием, из которого следует:
-наши предки не делали ни плохого ни хорошего, они жили, и делали плохо нашим врагам и хорошо союзникам... но и враг был не плохим и не хорошим, он был хитер и коварен и делал все наоборот и теперь, сидя у разбитого корыта, нам важно знание не только о действительной части проекта будующего проекта, но и о обязательной и мнимой его части... это знание может послужить защитой действительной части хотелок, от холодного лета 53-го.

Mexico
не печальтесь, все не так уж плохо, истина, т.е правда о которой Вы говорите, не дается нам в форме знаний хранящихся в спаленных хрущем архивах... но она дается в знаках и символах, которые прозревают философы, аналитики, пейсатели и просто радиосканеристы :)

mf21
Например обойтись без сноса под основание, но обратить внимание на наследие наших предков
А кто предлагает снести все до основания?
Наследие... Наследие - это то, что было создано, что мы сейчас проедаем и доедаем. Что бессовестно разворовывается и вывозится за бугор, это совесть, у кого она еще осталась. А все остальное - гнойники, грозящие перейти в гангрену нашей страны (действительно, не считать же гнойники наследием?). И, к сожалению, без законов ни наследие не сохранить и не возвратить, ни с гнойниками не справиться. С другой стороны, без вскрытия гнойников законы не написать...
Что же касатется важности, то важно не только знать, но и суметь использовать это знание. Замкнутый круг. Получается, нужно искать способ разорвать его.

Что же касатется важности, то важно не только знать, конечно, знание фактов или известных законов само по себе малоценно, нужно суметь выстроить некую логическую цепочку, механизъм, работающую схему... в которой становится важным порядок, ну например порядок соединения нужных элементов, т.е создать из годных элементов работающей схемы... вот и способ разрыва замкнутого круга.

Для примера можно посмотреть на наш основной закон, он как бы есть и создан из как бы годных элементов, но при этом он не работает... и дело не в законе кок таковом, а в том что не противореча его положениям, создан не работающий механизм, т.е работающий конечно, но против нас... заставить его работать на анс и есть ответ на вопрос ветки и разрыв круга.

заставить его работать на нас...
Не под нас он писан. Да, мы имеем права. И можем ими утереться - никто их у нас не отнимает. Но вот реализация наших прав полностью переложена на наши плечи, при этом права тех, кто имеет нас вместе с нашими правами, защищены на все 100%.
И это не разрыв круга, а уже исполнение другого закона, написанного на благо страны и ее граждан.

вот оно как, а зачем тогда все ЭТО?

а зачем тогда все ЭТО?
Чтобы еще раз задуматься и попытаться найти "слабое звено" в порочной цепи. Привлечь оппонентов на свою сторону. Чтобы умом не засыхать и не опускать руки. Мало? Можно дальше развивать.
Тема активно посещаема, а это хорошо. Чем больше фактов выложим и обсудим, чем больше людей прочитают и поймут-поддержат, тем активнее станем.
Не биться же лбом в стену только ради процесса :)

Квачкова оправдали. Хоть чубайсята и продолжают плевать ему в спину, прецедент хороший.

Думаю что дело не в слабом звене, его как бы нет, а было бы его давно вычислили... скорее всего порядок следования элементов цепи преднамеренно изменён и схема не работает... т.е нужно не элементы перекладывать (они годные), а схему переделывать...

Рад за Квачкова... чубайсята бойтесь сцуки :)

т.е не переделывать, а восстанавливать... раньше то как то работала схемка

раньше то как то работала схемка
Дык... Сколько диодов перепаяно в обратном направлении, сколько выброшено, а где надо - тиристоры понатыканы... Ток надо увеличить, глядишь, гореть начнут.

И я тоже замечал, что цены растут вместе с доходами. Больше стали получать - больше можно брать с народа - растут цены.


потому что народ зарабатывает свои деньги не на производстве тех (фактически, почти всех) товаров, которые он покупает.
А вот было бы так, цены бы не росли. Допустим,да, народ стал бы больше "пахать", и больше денег "загрёб". Но цены на товары в этом случае фиг поднимешь,(как бы этого ни хотелось торгашам) ведь товаров-то этих тоже соответственно стало бы больше наштамповано, уже девать некуда, а их ведь надо ещё как-то продать, когда их столько понашлёпано на душу населения.. какое уж тут "повышать цены", по этой бы цене сбыть... И цены не только не будут расти, они ещё и снижаться начнут из-за затоваривания.

А вот если, как сейчас, труд народа существует как-бы сам по себе,(работают люди в основном в сфере торговли,услуг, менеджмента,в силовых и охранных струтурах и тд) а товары как-бы сами по себе,и не имеют к этому труду никакого прямого отношения, произведены не в этой стране и не нами, то да, чем больше работаешь, тем больше берут с народа за эти товары :(

Поговаривают, что скоро кризис закончится. Народ вздохнёт чуточку по-свободнее. Ну, и соответственно, впереди снова будет шквальный рост цен и тарифов (как это было перед кризисом. Помните необьяснимый ничем года два или три назад рост цен на муку и хлеб , даже "заморозку цен" пришлось вводить,и это при том, что в тот год был собран небывалый рекордный урожай зерна?)

Даже если в этой стране наступит благополучие и люди станут много зарабатывать, от этого ничего хорошего не будет, так как цены вырастут ровно настолько же, чтобы и в этом случае выполнить свою функцию - ПОЛНОЕ опустошение кошельков граждан.

Понимаю, что плохого много было - огромная бюрократическая машина, жесткая и неповоротливая экономика (с приоритетом не на человека а на вооружение), слишком навязчивая идеалогия, цензура, лагеря..Конечно, нельзя все это отрицать и романтически воспевать советское прошлое (обычные "взрослые" разговоры за рюмкой чая)

Но и хорошее же было! В СССРе Сама идея мне нравится, просто главное - без крайностей.
Я думаю, что демократия (как политический режим), частичный социализм, т.е. существенная доля государства в собственности (особенно, что касается ключевых нац. ресурсов) как экономический строй, плюс не навязываемая, но популярная, четкая и положительная система общественных ценностей и идеалов - это очень разумное сочетание, к которому в итоге и придет большинство государств.

А что касается того, что мы потеряли..
Чувство общности мы потеряли, вот что. Ощущение, когда понимаешь, что живешь не сам, но вместе с другими людьми. Приятное, важное, нужное чувство - это же ведь наш природный инстинкт и никуда мы в итоге от него не денемся. А сейчас это чувство совсем не находит воплощения, разве что сублимируется в ностальгические переживания..

А еще веру потеряли - в светлое будущее Может это и наивно, но есть такой психологический феномен - ну очень хочется верить, что все вместе мы куда-то топаем, и это куда - не самое плохое место на свете Вот послушаешь старых людей (50-60 лет этот возраст имею в виду), которые прожили свою молодость в Советском Союзе и как-то чувствуешь интуитивно - уютнее и увереннее им жилось в своей стране. "На Камчатке в армии отслужил, в другом городе - на стройке поработал, приехал в родной - на завод.." и вроде как везде тебя ждут, везде можно устроиться (Это я как пример просто). Сейчас не так совсем, понимаешь, что если "с низов" стартовать, то чтобы чего-то добиться в материальном плане, то нужно "крутиться", цепляться за место а не за "призвание"))) - свободы не ощущаешь в итоге, да и уверенности тоже.

Ну и ценности общие мы потеряли.
Нету у нас их совсем сейчас. Равняемся на негатив, который по телеку и в прочих сми распространяется, относительно этого мы и "хорошие". Нет сейчас понятия достойного человека, гражданина и других положительных ориентиров. А нужно ли? Мне кажется, что да. Я не за цензуру и не за навязчивость. Но если есть вся эта чернота по телевизору, то почему бы ей в противовес на серьезном уровне не показывать что-то положительное? Именно с таким контекстом - это пример, на который нужно равняться ) Не все же у нас так плохо!! Полным-полно хороших людей, которые не только для себя хотят, но и для других, о них просто говорить нужно

Еще ассоциации на СССР.

Люди советские, мне кажется, проще были, дружелюбнее (да, утраченную дружбу народов тоже жалко)

У человека в Советском Союзе было больше шансов ощутить свою ценность как части общества, для которого каждый винтик, по идее важен. И врач и инженер и простой рабочий..
Был престиж рабочего труда. На плакатах были главным героем был рабочий на фоне пшеничных полей, заводов, гидроэлектростанций и тд. А сейчас , будь такие плакаты, то на них пришлось бы рисовать торгашей с весами, или радостные рожи с фразами "ты до сих пор не зарабатываешь на разнице курсов валют?".
Не было такой хрени как сейчас - "удачник-неудачник", которая завязана по большей части на деньгах и прочей шелухе..

Фильмы советские люблю, разные. Есть что-то позитивное даже в очень наивно-идеалистических.
Они были добрые и учили добру, а не тому, как грабить,бить морды и убивать.

Пионеры, октябрята, комсомольцы - и это вызывает положительный отклик на душе.

Советская наука, и отношение к ней и в СССР и в мире. Есть минусы, но плюсов, по сравнению с тем, что сейчас, намноого больше.

какая у всех ностальгия по ссср - сейчас прям слезу пущу! Напоминает рассказы моей бабушки в советское время как до революции 17 года было хорошо :-/

Рассвет
Да не по СССР ностальгия, вы за буквами смысл различать умеете? Просто оно так называлось, вот и пользуются этой терминологией чтобы сразу понятно было о чем речь.
Ностальгия не по государственному строю, а по тому, что в нем было общего, объединяющего для русских людей, того, чего сейчас выжигают каленым железом ради одной цели - разобщения русских. Тупым, безвольным и бездумным стадом гораздо проще управлять и вить с него веревки, чем управлять общным государством устремленных к общей идее людей.

Сергей В
Вы можете переписать все законодательство, можете сделать его справедливым, разумным, действующим во благо страны, но от этого ничего не изменится, т.к. такой закон тем кто нами "рулит" не нужен, а гражданин страны, на которого он ориентирован, такой свод благих намерений оценить не сможет, т.к. зело велик будет сей закон, у гражданина не хватит сил его даже прочитать, ибо велик труд этот будет и в 90% не будет касаться непосредственных интересов и квалификации оного гражданина. Закон не надо писать с нуля, на это сейчас не хватит никаких ресурсов кроме государственных, а оно ему как серпом по тому месту. Достаточно начать переписывать действующий, но только уже с целью его упрощения для реализации оного гражданами, а не наоборот, как это сейчас умышленно делается. Соответственно, тут всего лишь две проблемы, выкорчевать тех кто мешает подобной инициативе и найти тех кто эту инициативу взвалит на свои плечи ради светлого будущего страны, а не ради ее разграбления.

У человека в Советском Союзе было больше шансов ощутить свою ценность как части общества
Ну это да. Я даже читал статью в журнале "Наука и жизнь", что малая рождаемость тоже с этим связана. В качестве решения предлагалось уменьшить разрыв между богатыми и бедными (вернее нищими), и это должно было улучшить демографию. Графики приводились... Пока мы по этом пути НЕ пошли.

А где еще россиянам жить? Станный вопрос. Напоминает анекдот 80-х:

"Летайте самолетами Аэрофлота!" - реклама. А чем еще, тогда можно было летать?

Smartrunk_69
Ну это да. Я даже читал статью в журнале "Наука и жизнь", что малая рождаемость тоже с этим связана.
Полагаю, малая рождаемость связана была далеко не с этим, все как обычно упирается в неорганизованный быт и невозможность обеспечить достойную жизнь второму, третьему... восьмому ребенку, так уж мы воспитаны, что в большинстве своем думаем об этом. Писателей и рисователей графиков всегда хватало, на себе-то не проверишь, наизмышлял, выплеснул на бумагу, получил гонорар, забыл.

vvv
Это была как имиджевая реклама, так и призыв летать, а не пользоваться железнодорожным или иными видами транспорта.
А чем еще, тогда можно было летать?
военным транспортом

У человека в Советском Союзе было больше шансов ощутить свою ценность как части общества, для которого каждый винтик, по идее важен. И врач и инженер и простой рабочий..

Не знаю, не знаю. Винтик не важен, теряется, другой вкручивается.... И каким таким образом на основании винтика появляется возможность больше шансов ощутить свою ценность как части общества?

Расшифруйте сей опус плиз

И каким таким образом на основании винтика появляется возможность больше шансов ощутить свою ценность как части общества?


в то время была вполне определённая национальная идея ,конкретные цели и задачи страны, понятные её населению, и было чувство коллективизма и причастности к этому общему делу.

А сейчас какая цель у страны, у народа, у отдельно взятого человека? Только ВЫЖИВАНИЕ И ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ .Больше ничего.Какая ж это цель? Индивидуализм да тараканьи бега за баблом.
любому на любого начихать .Всё меряется деньгами. Поклонение золотому тельцу. Человек человеку теперь конкурент.

внесу немного позитива: в России можно жить сейчас.

смотрите: RTG

Позитив тут противопоказан. У тусующихся на этой ветке он остался в прошлом. Ныне же оне в основном бомжуют по супермаркетам, вымирают от изобилия спиртного, вынуждены покупать тачки, чтобы в маршрутках не томиться и откладывать последний трудовой доллар на подержанный сканер.

Позитив тут противопоказан. У тусующихся на этой ветке он остался в прошлом.

Я как то и раньше жил как говориться особо не тужил,
Да о многом ,что есть у меня сейчас я тогда мог только мечтать.
Но это всё наживное. И при любом раскладе жизнь с годами как то бы
изменялась я думаю в лучшую сторону.
Хотя конечно у каждого кто всё это пережил , есть основания что то предъявить
и прошлому и настоящему.
А Вам CADET видимо в прошлом ну просто фатально не везло.

в то время была вполне определённая национальная идея

Это шутка ? Особенно про Русских, у которых тогда пытались отнять самосознание и само упоминание, что ЕСТЬ РУССКИЕ считалось шовинизмом? Все из России транспортировалось в Москву, которая действительно никогда особо не тужила и в Союзные Республики. А сама центральная Россия была в крайне непрезентабельном состоянии, как и Сибирь.
И не последствия это войны.....