И я не в пределах... и тоже насмотрелся. И когда при мне начинают размалёвывать прошлое исключительно в голубое и розовое, мне приходится чёрного добавлять. Для честности и для сохранения баланса цвета.
Так, сколько вам лет?

PS: Ухожу на ночную профилактику передатчиков, завтра надеюсь прочесть ответ.

CADET
Если вы жили в каком-нибудь другом СССР, то понятно, почему вы так ностальгируете.
Только без обид! Немного продуктовой темы, раз уж так она красной нитью проходит. Да жил в тос же Союзе,не на материке, а на острове. Не ностальгирую, впоминаю... Раза два-3 в год транспортники с материка - и в городе начинают выкидывать (вспомнил термин - сегодня не применяется!) экзотику: бананы, ананасы и что то ещё "оттуда". Арбузы, дыни от наших с Ср.Азии. Да, не избалованы были этим. не спорю, но вкус помню. Мороженного в городе не было - не было комбината, а вот кондитерский работал на ура. Как я писал, все ларьки были завалены пироженными и прочим, качества несравненого с нынешней маргаринно-крахмальной фигней. То же самое с напитками: лимонад, дюшес, ситро и пр. Неплохое пиво, бутылочное и на розлив, которое в некоторых городах Союза было не достать. Естественно винзаводишко - кому подешевле, плодовоягодное (из местного сырья) где то по рублю. Кому подороже - завал болгарских (и не тоько) вин, качественных и недорогих (ок. 2.5 р. 0.7л). Местная водка и даже коньяк.
Молочка была тоже вся местная - много и неплохая. Как сейчас помню: на Курилах купили банку сметаны, в ней ложка стоит и никакой химии. Про хлеб и его качество в сравнении с нынешним я даже не говорю. Естественно местная птицефабрика, куры синие (бегунки), но опять же таки: настоящие. Мясо - по разному, как и везде, но те же 2 р. за кг, а там как повезёт. Картошка и почти все осталные овощи - свои, навалом, всякие и гнилые наверное тоже. Талоны помню только на слив. масло в 83 г и то недолго. Это всё-госторговля. За копейки относительно доходов населения в нынешнем ракурсе. Про рынок - отдельная тема, там как и везде, всегда было всё, хоть и дороже.

А, ещё были продуктовые наборы к праздникам. Ну, там к 1 мая, 7 ноября, Новый Год. В них входило то, что профком предприятия смог ВЫБИТЬ. Типичный набор включал в себя: гречка, майонез, консервы (обычно шпроты или лосось), нормальное мясо, консервированные болгарский горошек и огурцы, иногда "живая" рыба. Во всяких министерствах туда могли добавить баночку красной икры, палку сырокопчёной колбасы, набор шоколадных конфет и шампаское. Да, совсем забыл, выкупать набор надо было полностью, вместе с "нагрузкой": 4-5 банок сельди и морской капусты.
И заметьте, это я про Москву.

CADET

А ни кто здесь по моему прошлое и не идеализирует.
Название ветки напомню "Когда в России будет можно жить",
вот и вспоминаем все хорошее , что было в прошлом .
Ведь многое и в настоящее можно перенести.
А вы прямо караулите и на любую "ложку мёда"
тут же готовы вылить "бочку дёгтя" . Ну право, перебор.

Так, сколько вам лет?

Я по моему в одном из прошлых сообщений приблизительно обозначил это.
А вам , что нужно точную дату и место рождения.
Гороскоп на меня не иначе решили составить:)

Так когда же в России, в Украине и т.п. можно будет жить?
имеется ввиду: "Когда в России, Украине, и т.п. будет жить хорошо?" Даю точный ответ: "Это не мы решаем!"

Хорошо всегда там где нас нет, и хорошо будет тогда, когда нас уже не будет. Мрачно. Но верно.

Вы только подумайте, наши деды воевали и умирали, прадеды пахали в прямом смысле, для будущего. Вся идеология была ориентирована на будущее: "вот победим немцев - будет счастье", "вот построим коммунизм - все будут счастливы", "но мы до этого не доживём - так наши дети и внуки будут счастливы, для них стараемся".

Вот! Вот оно! Народ на протяжении многих поколений готов терпеть что угодно, и это ради будущего, светлого завтра. Вот это и есть "кредит доверия", это как в банк "ложат" деньги, при этом отказывая себе сегодня, хотят получить прибыль завтра. Именно на этом принципе но уже на духовном уровне жила и побеждала страна, она на духовном плане терпела сегодня, чтобы получить прибыль духовную же завтра, но ... этот банк лопнул, лопнул вместе со сбербанком, денежным.

И что вышло? А вышло то, что уже рухнули не только материальные ценности, но рухнули и духовные ценности, о возврате духовных ценностей речь уже не идёт, вслед за материальным "быть бы живым" последовало так же и духовное "быть бы живым", вот и приплыли.

И что имеем? Имеем, что чиновник, видя всё это и многое другое, понимает, да гори оно всё огнём, если не ухвачу я - ухватит другой, да пошли лесом все духовные ценности, МЫ УЖЕ ИМИ СЫТЫ ПО ГОРЛО, и нечего стало "себе отказывать". И вот что интересно, что любого из нас поставь на место этого чиновника, и он (ну на 99процентов) будет думать и делать так же.

А почему? Потому, что результат уже запрограммирован, опять же не нами, но мы долго шли именно к тому, что мы теперь имеем. Что будет дальше? ДУмаю, результат опять же запрограммирован, и опять же не нами.

Итак, все надеюсь поняли, хорошо будет когда сдохнем :) а теперь: а что будет дальше?
Мы тут что, только в радиотехнике можем прогнозы строить? Ну так что будет и когда? Кто угадает? я не могу угадать.

Я про будущее скажу так: если стану чиновником - буду воровать, но я вряд ли им стану, поэтому воровать пока не буду :) а буду работать и дальше.

И такой прикол: представьте себе, что на выборы идёт честный человек. Тогда он в своей программе так и должен сказать: "Если выберут - буду воровать, как все." И что интересно, ему поверят.

Да, так вот после такой честной предвыборной программы, кто ещё станет спрашивать, "когда можно будет жить?" Кто может - живёт уже сейчас и глупых вопросов не задаёт. Ну а кто не может, тот тоже живёт, и это правильно, не кончать же жизнь самоубийством? Тем более, из-за таких пустяков, как власть.

Да причём тут власть? Тут в другом дело.

.

имеется ввиду: "Когда в России, Украине, и т.п. будет жить хорошо?"

Имхо, в этой Вселенной никогда нельзя будет жить хорошо. Ну согласитесь, разве хороша такая жизнь, которая может оборваться в любой миг?

БП630
>И в итоге, что оказалось Родиной? Кучка зажравшихся скотов.
>И какой тут Долг?
А вот так нельзя говорить ни в коем случае! Они - никакая не Родина. Они (сегодня у власти) : никто и звать их никак. Отрыжка горбачевско-ельцинского шабаша по развалу нашей с Вами Родины.
По сути оно конечно так. Но когда нас строят защищать Родину, по факту речь идёт о защите чужих бабок.
Когда нам говорят - "в стране кризис, платите больше налогов", то наши денежки сами знаете куда пойдут - на содержание чиновников.
Когда продают "народные" полезные ископаемые неужели мы с Вами получаем с них доход?
Меня всегда поражало отношение масс-медиа к теме "Украина и газ" - мол, воруют российское достояние! Раздувают конфликт. Скоро, наверное, простые люди драться из-за этого будут.
Кому плохо от этого? Мне - ничуть.
Кто громче всех кричит "держи вора"? Тот у кого украли, да и сам вор.
раскройте глаза на нашу историю!
История - наука в России строго секретная. Так всё переписали и запутали, что концов уже не найти.

uk9ffo
мой бывший (слава богу) начальник рабочим прямо заявил - что вы хотите, у меня другие запросы.
Да, знал одного такого. Говорил: "Вы же все быдло. Раб должен знать своё место - вкалывайте как следует." Но этот хоть простым русским языком изъяснялся.
Остальные думают так же, но говорят иное: "Ребята! За нашим предприятием будущее! Нужно ещё чуть-чуть поднатужится. Совсем без работы тоже сидеть нельзя - вот и взяли тощий контракт. Для вас же стараемся." - это проектировщикам про зарплату в 6 тыр.
"Нет, спасибо, товарищ директор! Уж лучше я совсем без работы посижу - на левых заказах эту сумму в неделю сделаю даже не напрягаясь."

serk
любого из нас поставь на место этого чиновника, и он (ну на 99процентов) будет думать и делать так же.

-Никита, тебя поставить воеводой, воровать будешь?
- Как обыкновенно, Петр Алексеевич, должность такая.
(с) Алексей Толстой "Петр I"

serk
Я про будущее скажу так...

Прагматичный пессимист, как правило, обеспечивает свои необходимые потребности. Хорошо ли, плохо ли, но обеспечивает.
Оптимист способен выйти за границы жизненно необходимых потребностей, но лучше всех реализует себя оптимист-романтик.
В глобальном масштабе прорыв возможен в том случае, если прагматизм будет именно романтический, а не цинично-пессимистичный, как это сейчас, как вдалбливается в головы населения.
Это звучит и в Ваших словах: зачем завтра садить картошку, если вчера была засуха и колорадский жук остатки пожрал? Силы есть, заработаю на привозную... А ведь можно и посадить больше, и воду подвести, бороться с жуком и жить в сытости.

Плохиш
И заметьте, это я про Москву.
Если так плохо было В МСК (не считая 89-92 гг), то чего это вся центральная полоса (Калинин, Тула, Калуга, Рязань, Владимир и даже подальше) тележками харчи пёрли из Москвы по выходным? У них то да, после 86-87 г на полках толко капуста морская стояла, да борщевые заправки+ Космос Елецкий, Птичка Вьетнамская и Прима погарская... Остальное надо было ехать искать или "знать где дают"(ещё один термин!). Москву же в это время все мяоперерабатывающие заводы указанных городов снабжали колбасой и прочим своим товаром. И не только мясопродуктами. Всё это покупалось приезжими сумками/тележками под злобное шипение недовольных москвичей и развозилось обратно по домам... Это я прекрасно помню. В тоже врнемя местное население указанных городов упорно рассказывает что до определённого времени и у них всё это было. Что же всё таки произошло?

Любопытно.
А найдется здесь человек который безоговорочно похвалит нынешнюю власть и порядок?
Ну хоть один!

А ведь можно и посадить больше, и воду подвести, бороться с жуком и жить в сытости. я думаю количеством дело не поправишь. К примеру у нас вода для полива картофеля- роскошь. Человеку дана голова чтобы он думал. А самое главное подмечал как жили люди задолго до него на данной территории. Не секрет, что именно территория и климат определил культуру, быт, религию человека.
Картофель не сажал. В этом году даже арбузы сгорели!!! А пока анализирую какую культуру все-таки посадить, отвел это место для выпаса 2х приобретенных коз.

В Самаре уже начинают подумывать, какую культуру сажать вместо подсолнечника, на масло. Не помню названия, по СХИ докладывал о неплохих урожаях в условиях нашей нынешней засухи с контрольных делянок... Что это может быть за культура?

.

alexis69, я Вам скажу, да, найдутся и все станут хвалить и безоговорочно нынешнюю власть, НО когда станет намного хуже, чем теперь.

Так что в наших интересах и этой власти тоже, чтобы её продолжали ругать :)



неужели не ясно, люди разделились надвое: одним стало намного лучше, другим - намного хуже, первые хаят СССР, вторые - жалеют об СССР и мечтают вернуться "туда",

и остальные просто ещё "не определились".
Так вот последним наплевать, что тогда пахать, что сейчас пахать.

БП630
Это я про период Черненко-Горбачёв. А, чё Вы хотели вся страна на Москву работала. Морда лица, однако.В тоже врнемя местное население указанных городов упорно рассказывает что до определённого времени и у них всё это было. Что же всё таки произошло?
Колхозный эксперимент увенчался успехом. Наконец всё угробили.
P.S. Один только чудовищный эксперимент с распахиванием целинных земель в западном Казахстане чего стоит. Что, тоже враги народа постарались? Это так, к слову.

CADET
можно, кажущийся провокационным, вопрос, а про сейчас, вы что помните? Особливо, за хорошее интересует. За плохое я и сам помню.

Alphacom
Вы как-нибудь переформулируйте вопрос, поскольку он логически не связан. Помнить можно прошедшее, а "про сейчас" можно знать, по-видимому.

CADET
Не прикидывайтесь , вы же всё поняли.

Нет уж! Пускай сформулирует задавший вопрос. "Кто чётко мыслит, тот чётко излагает". Зачем мне тратить время, если в конце концов выяснится, что имелось в виду нечто другое?

CADET
Это метафорически, "сейчас" длится уже 20 лет, так что логическая связка присутствует еще как, я за эти 20 лет много чего успел позабыть и из "вчера" и из "сегодня", и еще многое хотел бы забыть, но уже мыслю другими категориями, не позволяет.
Если же говорить языком истории, то знать "сейчас" сегодня, и знать "сейчас" через 50 лет, это не тождественные величины.
Не хотите отвечать, я не настаиваю, мы же в свободном обществе.
Я полагаю, вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду, если бы мне хотелось узнать что-то более изощренное вопрос бы не звучал так просто.

Так что же вы помните положительного из "сейчас" 20-и летней старости?

Они пришли, как лавина, как чёрный поток.
Они нас просто смели и втоптали нас в грязь.
Все наши стяги и вымпелы вбиты в песок,
Они разрушили все, они убили всех нас...

И можно тихо сползти по горелой стерне.
И у реки, срезав лодку, пытаться бежать.
И быть единственным выжившим в этой войне,
Но я плюю им в лицо, я говорю себе: "Встать!"
"ОРГИЯ ПРАВЕДНИКОВ"

Хорошая статейка про быдлорокиннролл, стихи из неё.

Мужики извините что нету времени придти к Вам на помощь... но Вы и сами прекрасно справляетесь с либерастами... и CADETа мы скоро перевоспитаем, он уже путается в показаниях :)

Alphacom
БП630
Сергей В
и иже +36,6 :)

а про сейчас, вы что помните? Особливо, за хорошее интересует

Извиняюсь, но этот стиль речи напомнил мне "Одесские рассказы" Бабеля:
"- Что сказать тете Хане за облаву.
- Скажи: Беня знает за облаву"

Так что же вы помните положительного из "сейчас" 20-и летней старости?

Попытаюсь в моем понимании полезные для граждан и государства (только некоторые положительные, т.к. отрицательные на 38 стр)

Ельцин.... полная свобода передвижения граждан за рубеж, принятие демократической конституции (хотя бы и на бумаге), прогрессивный налог.... Уравнивание в правах всех субъектов федерации (республик и областей по Жириновскому)

Путин... завершение активных боевых действий на Кавказе, реальные повышения зарплаты офицеров и ученых, посадка и изгнание наиболее опасной для России одиозной сионистской части олигархов из членов семьи, начало финансирования НИОКР по ряду критических направлений..... Конечно выплата во время зарплат и пенсий. Сочи - наш убогий юг действительно надо было развивать....

Медведев.... Первый успех Российской Армии в Абхазии и Осетии, приобщение народа к западной цивилизации (документы через инет, изменение ПДД по западному образцу, привлечение зарубежных ученых). Фактически после принятия ЕГЭ введено всеобщее высшее образование (хотя и не знаю так-ли это хорошо). Попытки возвращения в Арктику.

PS ИМХО самую главную беду для народа и страны представляет многочисленный класс средних бюрократов, полностью останавливающих развитие

Ельцин.... полная свобода передвижения граждан за рубеж,
и денег и технологий и женщин и детей и... судя по всему, здравого смысла некоторых светочей либерализЪму

изгнание наиболее опасной для России одиозной сионистской части олигархов
очень не плохое начало, но бес системного продолжения во всех сферах жизни пустое... как показывает практика

приобщение народа к западной цивилизации
к цЫвилизации смерти

приобщение народа к западной цивилизации
к цЫвилизации смерти
По моему мы уже где-то обсуждали этот вопрос. Если опросить население России от Калининграда до Владивостока, то не менее 99 % процентов вне зависимости от национальности пожелают все-таки воспользоваться плодами Западной цивилизации. Все хотят демократии, свободы, равенства, братства.
За исключением mf21 :)))

CADETа мы скоро перевоспитаем, он уже путается в показаниях :)

Как будто Кадета уже упекли под стражу за "троцкизм", и дружно обрабатывают командой славных чекистов под предводительством mf21. Мечты работников "министерства любви"... "Разве я не объяснил вам, чем мы отличаемся от прежних карателей? Мы не довольствуемся негативным послушанием и даже самой униженной покорностью. Когда вы окончательно нам сдадитесь, вы сдадитесь по собственной воле. Мы уничтожаем еретика не потому, что он нам сопротивляется; покуда он сопротивляется, мы его не уничтожим. Мы обратим его, мы захватим его душу до самого дна, мы его переделаем" (Оруэлл, "1984")

Пафос и самоуверенность, чудным образом совмещённая с детской наивностью, у mf21 просто умилительны :)))))

Если опросить население России от Калининграда до Владивостока, то не менее 99 % процентов вне зависимости от национальности пожелают все-таки воспользоваться плодами Западной цивилизации.

И где же по поводу такого опроса посмотреть можно???
Да и зачем нам плоды с чужого огорода? К тому же весьма подгнившие.