Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 36,
участников - 1 [ Фотограф]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› 11 сентября
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2024

Дата: 13 Янв 2019 16:14:46 #  

Arni
боинг под чистую сносит торговый центр

Здание долго сопротивлялось. Кстати, Arni, вы когда нить внутри этих башен были?
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1664

Дата: 13 Янв 2019 21:00:12 #  

Чему оно могло сопротивляться?
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
В Германии под снос пошел старый 32-этажный корпус университета имени Гёте во Франкфурте. Взрывотехники по специальной схеме просверлили в несущих стенах полторы тысячи отверстий, куда заложили почти тонну взрывчатки.
https://www.youtube.com/watch?v=P9IUH1FjOc8&feature=youtu.be
Это Китай. Но они немного схалтурили, и у них из за неравномерного подрыва зарядов здание завалилось немного на бок.
Подрыв ТЦ 11.09 надеюсь все видели.
Самый красивый снос произвели всё таки американцы. Но у них на это были веские основания...
Реклама
Google
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 4369

Дата: 14 Янв 2019 09:03:29 #  

Arni
Кстати, Arni, вы когда нить внутри этих башен были?
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1664

Дата: 14 Янв 2019 12:13:56 #  

К чему это вообще?
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4572

Дата: 14 Янв 2019 19:51:45 #  

К чему это вообще?
Arni:
К тому, что когда обсуждаешь тему, должен в ней разбираться.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 2023

Дата: 14 Янв 2019 19:51:45 #  

Arni
К чему это вообще?
Возможно господа Плохиш и бесовгон предполагают, что Вы непосредственно имеете отношение к сносу этих башен :)
Мало ли ли, вдруг расколетесь... :)
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4572

Дата: 14 Янв 2019 19:53:41 #  

Kilim:
Я Вас опередил на доли секунды после перерыва в 7 с лишним часов.
:)
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 2023

Дата: 14 Янв 2019 20:06:04 #  

Фотограф
И вправду интересно, как время совпало - 19:51:45 у двух сообщений! Все решили доли секунды. :)
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1565

Дата: 14 Янв 2019 20:49:24 #  

Arni
Кстати, Arni, вы когда нить внутри этих башен были?
К чему это вообще?
Arni:
К тому, что когда обсуждаешь тему, должен в ней разбираться.

Фотограф
А Вы похоже таки были на Луне :-)
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4572

Дата: 14 Янв 2019 20:58:45 #  

А Вы похоже таки были на Луне :-)
Верный Ленинец:
Нет. Но я немножко "в теме". О причинах уже несколько раз говорил.
Количество глупостей в вопросах фотографии, которые принёс на форум господин Arni, превышает все разумные пределы!
Сейчас он перекинулся на башни-близнецы. Плохиш и бесовгон аккуратно пытаются намекнуть этому господину, что он опять повторяет чужие глупые мысли... Даже не проверяя их элементарным поиском в интернете.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1664

Дата: 14 Янв 2019 21:26:47 #  

Фотограф
Количество глупостей в вопросах фотографии, которые принёс на форум господин Arni, превышает все разумные пределы!
По поводу глупости я бы ещё поспорил. Вот например один участник форума толково объяснил особенности фотографирования в лунных условиях. И вопрос отпал. Вы вместо внятного ответа просто оскорбляете. И кто более глупый?
Сейчас он перекинулся на башни-близнецы. Плохиш и бесовгон аккуратно пытаются намекнуть этому господину, что он опять повторяет чужие глупые мысли... Даже не проверяя их элементарным поиском в интернете.
По поводу башен у меня свои мысли которые не совпадают с официальной версией. И пока кто то мне аргументированно не докажет обратное, я останусь при своём мнении. Можете оскорблять дальше, меня это не особо задевает. С Вами вести диалог я отказываюсь, как с человеком не способным к адекватному общению.
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4572

Дата: 14 Янв 2019 21:54:37 #  

По поводу башен у меня свои мысли которые не совпадают с официальной версией.
Arni:
Для того, чтобы иметь собственные мысли по теме событий 11 сентября 2001г. в США, надо прочитать тысячи полицейских протоколов опроса свидетелей, сотни различных экспертиз, подлинные документы следствия. А не цитировать интернет-глупости, основанные на данных ОБС (одна бабка сказала).
Поэтому присоединяюсь к вопросу: Arni, вы когда нить внутри этих башен были?
Вы читали подлинники документов следствия?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 945

Дата: 15 Янв 2019 05:33:40 · Поправил: spbtvmaster (15 Янв 2019 21:43:24) #  

Я думаю, что конспирологическия теория взрыва несостоятельна по одной простой причине. Детонация такого количества взрывчатки (по оценкам несколько тонн) обязательно бы ощущалась в виде характерного запаха на месте. В радиусе километра от обрушения это заметили бы даже домохозяйки, как резкий и специфический запах. Это просто не могли не обнаружить граждане имеющие специфический опыт, военные, полицейские, пожарные, просто химики или те же самые любители заговоров в самой Америке. Следы ВВ обнаруживались бы в пробах воздуха и спустя неделю, они обязательно присутствовали бы на обломках обрушившихся зданий и соседних устоявших. Даже вывезенные потом на свалку обломки и политые дождями они всё равно бы содержали следы ВВ. Удалить это невозможно в таких объёмах.
Тем не менее, ни кто об этом не говорит, в смысле есть бездоказательные утверждения, что здания были взорваны. Но, не называют тип ВВ, а ведь это прямая улика, которую легко доказать.
Наши дипломаты на местах тоже молчали, хотя это их работа проверить обстановку. Заставить молчать такое количество свидетелей невозможно. Поэтому, я считаю намеренное обрушение мифом. Примерно, так.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4618

Дата: 15 Янв 2019 07:11:33 #  

spbtvmaster
Поэтому, я считаю намеренное обрушение мифом.
Конспирологи обычно аргументируют низкой температурой горения авиационного топлива,
дескать она недостаточна для расплавления стальных конструкций. Но в условиях "аэродинамической трубы", за счёт естественной тяги, температура горения будет выше, чем просто при горении разлитого керосина. А расплавления конструкций и не нужно, достаточно, чтобы они потеряли прочность к изгибу. Так кузнец не расплавляет детали, а только нагревает их докрасна, и с ними можно делать, что угодно: изгибать, сваривать.
Так в Тегеране загорелся и обрушился торговый центр, гораздо более низкий, ему хватило и внутренних горючих материалов.
http://wiki-fire.org/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%8B.Print.aspx?Page=%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%8B.19-01-2017-%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D 0%BD-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A2%D0%A6
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 4369

Дата: 15 Янв 2019 08:24:10 #  

spbtvmaster
аставить молчать такое количество свидетелей невозможно.
это точно.spbtvmaster
оэтому, я считаю намеренное обрушение мифом.
вот тут спорно-действия имели цель.Примерно, так.
вот как то так.Arni
я Вас не хотел обидить не каким образом-просто думал что Вы там бывали-вот мне не удалось там побывать (в башнях) :(.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1565

Дата: 15 Янв 2019 08:41:56 #  

".....подлинные документы следствия"
Фотограф
В соответствии подлинными документами следствия
Кеннеди стал жертвой одиночки Освольда.
Вы в это верите?
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3374

Дата: 15 Янв 2019 10:22:28 #  

У меня лично есть два непонятных вопроса:
1) Из-за чего упала третья башня (более низкая), в неё самолёт не врезался. А чтобы оперативно подготовить её снос, нужно было достаточно времени. Видео я помню, в новостях показывали.
2) Как так ювелирно притереть самолёт в здание Пентагона. Чуть крен, он цапает крылом цемлю и пошёл кувыркаться. Ему нужно было идти строго в горизонте на высоте нескольких метров над землёй порядка километра. Причём не над ровной ВПП или водной поверхностью. Это и на боевых самолётах достаточно тяжело.
Moose
Участник
Offline3.0
с мар 2008
53 и 54 north
Сообщений: 413

Дата: 15 Янв 2019 11:09:16 #  

Действительно, высота здания 23 метра всего. Нужно было выдерживать высоту менее этого. Но на скорости 900 км/ч (скорость врезания, как говорит википедия) - километр = 4 секунды. Не часовой полет с огибанием местности. Отнюдь.
Но, согласен. Много непонятного в этой серии терактов.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1664

Дата: 15 Янв 2019 11:20:56 #  

Так в Тегеране загорелся и обрушился торговый центр, гораздо более низкий, ему хватило и внутренних горючих материалов.
Было такое дело.
Произошла в Plasco, культовом высотном здании в центре Тегерана, находящемся к северу от знаменитого базара иранской столицы. 17-этажная башня была построена в начале 1960-х годов.

Теперь о ТЦ. Открытый 4 апреля 1973 года. Архитектурной доминантой комплекса были две башни, каждая по 110 этажей — Северная (высотой 417 м.
Чувствуется разница?
Теперь самое интересное. Небоскрёб такого типа не просто стоит, как кажется. А ещё сопротивляется ветровым нагрузкам, которые довольно не слабые. Причём нагрузки эти знакопеременные, то есть здание расшатывает в зависимости от силы и направления ветра. При проектировании конструкции здания проектировщики должны учитывать ветровую нагрузку, плюс нагрузку от возможного урагана, плюс ещё 15-20 процентов на всякий случай. И всё равно со временем из за усталости конструкций в них появляются микротрещины, которые ослабляют здание, и со временем его приходится сносить. Всё логично, или в чём то ошибаюсь?
Но в условиях "аэродинамической трубы", за счёт естественной тяги, температура горения будет выше, чем просто при горении разлитого керосина. А расплавления конструкций и не нужно, достаточно, чтобы они потеряли прочность к изгибу.
Естественно, с этим никто не спорит. Хотя чёрная копоть указывает на низкотемпературное горение при недостатке кислорода. Но. Самолёт всё таки не танк, и при ударе разрушится скорее чем конструкция здания. Часть топлива просто сгорит снаружи. К тому же самолёт заправлен не по максимуму, а для пролёта от точки А к точке Б плюс возможный перелёт на запасной аэродром.
Рассуждаем дальше. Начался пожар, топливо горит вместе с горючими материалами внутри здания. Через время начинается деформация несущих элементов конструкции. Причём только в месте пожара, другие несущие конструкции вполне могут поддерживать здание от обрушения. Со временем в результате горения возможна деформация здания под весом верхних этажей.
Всё логично? Нет? А что мы видим. Видим взрывное обрушение ТЦ. Когда каждый заряд срабатывает в нужное время и здание складываются, как при управляемом сносе старых зданий.
Готов с интересом выслушать контр аргументы данной теории обрушения. Только просьба, аргументы типа, идиот, тупой и тому подобные оставьте при себе. Потому что они указывают только на низкий умственный уровень спорщика, и не более..
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4618

Дата: 15 Янв 2019 15:40:56 #  

Почему я привёл факт с тегеранским пожаром? Потому, что то здание гораздо меньшей высоты, значит и нагрузка на конструкции гораздо меньше. Но внутренний пожар привёл к ослаблению этих стальных конструкций, и здание сложилось, хоть дополнительного горючего в нём не было. Значит, такое возможно и с небоскрёбами ВТЦ.
Видео показывает, что самолёты, отнюдь, не "расплескались" по внешней поверхности зданий. Она слишком слаба для этого. Это просто тонкие панели не несущие силовой нагрузки. Поэтому самолёты и большая часть топлива пробили их и попали внутрь. А там хлынули вниз по лестничным клеткам и лифтовым шахтам.
Часть топлива, и внутренние горючие материалы, которые не попали в область "тяги", горели, конечно, с образованием чёрного дыма.
Остатков ВВ, хоть убейся, так и не обнаружено, а находить их хорошо умеют.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1565

Дата: 15 Янв 2019 19:40:48 #  

А как Вы относитесь к официальной версии США о событиях 11 сентября?
Я в больших сомнениях..

И в чём они?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4618

Дата: 15 Янв 2019 20:13:00 · Поправил: CADET (15 Янв 2019 20:13:30) #  

И в чём они?
Вообще, это личное... Просто заметил, что конспирологи и тут врут. "Невозможность обрушения небоскрёбов в результате пожара". "Невозможность звонков с летящего самолёта" "Никто не видел самолёт, готовящийся протаранить Пентагон". Пока думаю, что это может быть терактом под контролем спецслужб. Но это мнение не окончательное. Принимать конспирологическую версию, не владея всей информацией, глупо.
Что касается "лунного заговора", я прочёл и узнал про полёты на Луну достаточно, чтобы собственную версию выработать и знать все или почти все ответы на доводы немогликов. А проблема 9/11 меня волнует не критически. Больше читаю...
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4572

Дата: 15 Янв 2019 20:20:50 #  

Сторонникам конспирологической теории взрыва башен:

Представьте себя сотрудником ЦРУ (ФСБ), которому поручили взрывы башен в Нью-Йорке (в Москве на улице Гурьянова и на Каширском шоссе).
Вы согласитесь быть участником, исполнителем?
Вас не будет мучить совесть за десятки-сотни-тысячи безвинно погибших по вашей вине?
Вас не испугает тот факт, что сразу после совершения теракта вас могут устранить, как опасного свидетеля?

И применительно только к США: можно "слить" информацию о подготовке теракта в СМИ и получить за эксклюзивное интервью любую озвученную сумму. В подготовке к таким операциям занято больше сотни человек. Где гарантия, что никто не проговорится?

Учитывая вышесказанное, считаю всех, кто говорит, что теракты 11 сентября 2001г. сотворили сотрудники американских спецслужб
во-первых: недочеловеком, готовым исполнить любой самый жестокий приказ своего начальства
во-вторых: человеком жестоким, злым, без жалости и сострадания к людям
в-третьих: человеком, начисто лишенным разума и логики.

Сугубо ИМХО
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4572

Дата: 15 Янв 2019 20:23:05 #  

А что мы видим. Видим взрывное обрушение ТЦ. Когда каждый заряд срабатывает в нужное время и здание складываются, как при управляемом сносе старых зданий.
Arni:
Вы бы сначала посмотрели видео обрушения башен! Или забанили в поисковиках?
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 2023

Дата: 15 Янв 2019 20:58:30 #  

Фотограф
Сторонникам конспирологической теории взрыва башен:

Достаточно нанять исполнителей этого чудовищного теракта. Очень желательно, чтобы исполнители были заинтересованны не только деньгами, но и имели определенную мотивацию.
То, что происходит сейчас в мире, когда простой человек стал кормом для нескольких сотен "сверхчеловеков", не позволяет думать, что кого-то будет мучить совесть.
Посмотрите на "наших" доморощенных олигархов и чиновников - их можно назвать людьми совестливыми?
Думаю, что они относятся к нам как мы к цыплятам в магазине. Просто пища и все. :(
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4572

Дата: 15 Янв 2019 21:19:38 #  

Kilim:
Какая "радость" убивать жителей своей страны? Представьте, что ваш близкий родственник мог попасть в эту мясорубку... Даже "наниматели" исполнителей не могли служить спецслужбам США.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1664

Дата: 15 Янв 2019 22:27:04 #  

https://www.youtube.com/watch?v=6gKxSqhA4WE&feature=youtu.be
Видео обрушения башен. И что мы видим? Наверное что топливо, большая его часть сгорает вне здания, что вполне логично учитывая скорость ЛА. Образуется смесь топлива с воздухом, которая и даёт вспышку. Башни падают.
Точнее складываются. Почему? Будем разбираться.
Как я писал выше, небоскрёб имеет довольно большую площадь, и соответственно должен выдерживать довольно сильную ветровую нагрузку. Причём знакопеременную, в зависимости от скорости и направления ветра.
Что бы было понятней, скопирую кусок из википедии.
Принцип «трубка-каркас» был новым подходом, который позволил увеличить пространство полезных площадей, в отличие от традиционного дизайна, в котором существуют несущие балки и колонны, разделяющие пространство. Башни Всемирного Торгового Центра использовали высокопрочные стальные колонны, называемые «Vierendeel trusses», которые были расположены близко друг к другу, чтобы сформировать сильную, жёсткую структуру стены, выдерживающую практически все боковые нагрузки, такие как ветровые, а также гравитационную нагрузку, частично снимаемую с основных колонн. По периметру стена содержала 59 колонн с каждой стороны, и была построена с широким использованием быстро возводимых модульных частей, каждая из которых состояла из трёх колон, по три этажа высотой, соединённых перемычками («Spandrel-пластины»). Перемычки приваривались к колоннам, для создания модульных частей, в цехе металлоконструкций. Смежные модули были закреплены между собой, с закреплением в середине пролёта колонн и перемычек. Перемычки были расположены на каждом этаже, передавая напряжения сдвига между колоннами, что позволяло им работать вместе в борьбе против боковых нагрузок.
.........................................................................................................................................................................................
То есть конструкция ТЦ довольно крепкая, и разрушиться от попадания боинга как бы не может. Во всяком случае, ниже места попадания. Напомню что боинг сделан из тонкого алюминиевого сплава, и если даже снесёт пару тройку стальных колонн, всю конструкцию это сильно не ослабит.
Ещё раз напомню что особо сильного пожара в здании не было, потому что большая часть топлива распылилась в момент удара и сгорела, что мы наблюдаем на видео.
.........................................................................................................................................................................................
P.S. Ну объясните же мне, бестолковому, какая связь между попаданием боингов в ТЦ и их такому интересному поэтажному обрушению. Как на видео. Буду премного благодарен:).
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4618

Дата: 15 Янв 2019 22:49:13 · Поправил: CADET (15 Янв 2019 22:50:32) #  

Arni
Вообще-то на видео попадания во второе здание ясно видно, что самолёт или его детали пробивают
конструкцию насквозь, поскольку огненные смерчи наблюдаются и со стороны входного и выходного
отверстий. Таким образом, ваш тезис, что горючее сгорело снаружи не подтверждается.
pactor
Участник
Offline2.5
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 177

Дата: 15 Янв 2019 23:29:28 #  

CADET
Мысли Вы излагаете интересные и противоречивые.
Каким образом топливо из баков в крыльях для образования огненные смерчипопало в достаточно маленькое входное , и тем более выходное отверстие?
При ударе в стену из 59 колонн с каждой стороны, допускаю что морда
пролезла в щелку. Но извините Боинг не кошечка. Таки вопрос. Сколько топлива могло
забрызгать потроха башни, а сколько стекло по стенкам?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 945

Дата: 15 Янв 2019 23:50:11 #  

Представьте себя сотрудником ... Вы согласитесь быть участником, исполнителем?

Там не бывает выбора, если подобное кому то поручат. Подготовленные люди они психологически другие.
Здесь вопрос в другом. Подобная затея будь она спланирована была бы слишком сложная и непредсказуемая, плохо бы контролировалась. Просто нет смысла затевать подобное в центральном городе, на глазах у массы свидетелей. Применяют всегда проверенные решения, а здесь очень много неизвестных. Да и какая была бы цель, напасть на Талибан? Так ранее использовали гораздо менее незначительные поводы для военных действий. А тут такое устроить.

какая связь между попаданием боингов в ТЦ и их такому интересному поэтажному обрушению.

Я думаю причина обрушения была в динамических перегрузках. Само здание может быть очень крепким в статике, небоскрёбы они строить умеют. Но когда самолет врезался в здание, а это произошло под наклоном, то он задел и разрушил стойки сразу нескольких этажей. При возникшем пожаре межэтажные балки поплыли и эти два или три этажа просто схлопнулись. А дальше, уже под весом верхних целых этажей здания процесс разрушения продолжился в нарастающем темпе, ведь динамическая масса только нарастала. Думаю, так.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004