Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 38,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› 11 сентября
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4487

Дата: 16 Янв 2019 00:50:10 #  

Каким образом топливо из баков в крыльях для образования огненные смерчипопало в достаточно маленькое входное , и тем более выходное отверстие?
При первом попадании видно, что паро-дымовое облако, а затем и факел больше у входного
отверстия. При втором, выходной факел больше, чем входной. Наверно, это значит, что при
втором попадании больше топлива было пронесено сквозь конструкцию, чем сгорело на
входном отверстии. Значит, пронесено, иначе на выходе была бы только пыль и обломки.
Произошло нечто, вроде использования медицинского безыгольного инъектора, когда лекарство
под большим давлением вспрыскивается в организм через поры кожи. Давление при ударе было колоссальное, роль пор сыграли пробитые в стене отверстия и окна, а роль лекарства - керосин.
Попавший внутрь здания горящий керосин моментально распространился по какому-то,
значительному внутреннему объёму, потому, что снаружи в этот момент было высокое давление,
а в здании - атмосферное. Какая-то его часть, с падением давления, вышла наружу, скорее, в
виде паров, через входное и выходное отверстия. Какая-то осталась внутри
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 4106

Дата: 16 Янв 2019 08:41:16 #  

CADET
а в здании - атмосферное
во всех башнях мощная вентиляция и при нарушении её работы последствия трудно предугадать-в Москва-Сити в одной из башен было отключение вент.-так аж загудело от воздушной тяги.
Реклама
Google
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1591

Дата: 16 Янв 2019 15:13:29 #  

spbtvmaster
Я думаю причина обрушения была в динамических перегрузках. Само здание может быть очень крепким в статике, небоскрёбы они строить умеют. Но когда самолет врезался в здание, а это произошло под наклоном, то он задел и разрушил стойки сразу нескольких этажей. При возникшем пожаре межэтажные балки поплыли и эти два или три этажа просто схлопнулись. А дальше, уже под весом верхних целых этажей здания процесс разрушения продолжился в нарастающем темпе, ведь динамическая масса только нарастала. Думаю, так.
Это официальная версия падения. Но если бы здание просто складывалось из за перегрузки конструкции, то получилось бы, образно говоря, стопка блинов из перекрытий. В реале наблюдается куча фрагментированного мусора. К тому же если набрать в поиск " снос зданий методом подрыва", то получается очень даже похоже. Как сам процесс, так и результат.
И кстати, собирая информацию, нашёл кучу форумов где до сих пор перетирают эту тему:).
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 863

Дата: 16 Янв 2019 16:51:24 · Поправил: spbtvmaster (16 Янв 2019 16:54:13) #  

Официальную версию в подробностях не слышал, высказал своё мнение, что разглядел по видео. Подрывы зданий тоже наблюдал и там всегда есть характерные признаки это векторные струи осколков в результате локальных взрывов, причём они имеют определённый шаг и чётко видны до движения этажей и далее часто сопровождают опускание.
У нас же видны только клубы дыма и нет структурированные осколков с шагом. Стопка блинов обычно редкое явление и получилась бы при небольшом количестве этажей. У небоскрёба масса очень значительная, при таких её значениях бетон крошится примерно так как мы наблюдали. Пример, как подрывают высокие трубы, разрушают целостность основания и дальше труба сама падает разрушая бетон в мелкие осколки, крупных фрагментов её верхних частей никогда нет.
Но, повторяю главная улика нет следов взрывчатки, нет запаха и эту тему сторонники заговора старательно обходят. Если это действительно был бы подрыв, то вопрос когда он начался? Сначала те несколько этажей схлопнулись сами и это послужило сигналом для подрыва или всё обрушение инициировалось взрывчаткой? Если это так, то взрывали чем то неизвестным и работали настоящие виртуозы взрывного дела, чтобы так замаскировать следы своей работы.
pactor
Участник
Offline2.5
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 177

Дата: 16 Янв 2019 17:21:36 #  

CADET
Ну для начала. Что есть паро-дымовое облако?
Характеристики, условия оброзования, хим состав для огненный счмерчь
Уточните у входного отверстия снаружи или внутри?
При втором Чего втором? попадани и возгарании?
, выходной факел больше, чем входной.Далльше ваши слова Наверно, это значит, что при
втором попадании больше топлива было пронесено сквозь конструкцию
я и спрашивал КАК?, чем сгорело на входном отверстии. Т.е. если топливо и попало вовнутрь, то выходной факел больше, чем входной не имеет права быть
Значит, пронесено, иначе на выходе была бы только пыль и обломки.
И что значит при втором попадании в каждую было одно. Откуда второе?

Попавший внутрь здания горящий керосин моментально распространился
Ну так я вопарос и задавал сколько керосина влетело вовнутрь, если тачка могла только голову просунуть между сваями?
Крылья где? Внутри или снаружи??

Аргументация на +100500:
а роль лекарства - керосин.
Произошло нечто, вроде использования медицинского безыгольного инъектора, когда лекарство
под большим давлением вспрыскивается в организм через поры кожи.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1591

Дата: 16 Янв 2019 18:25:50 #  

Но, повторяю главная улика нет следов взрывчатки, нет запаха и эту тему сторонники заговора старательно обходят.
Никто ничего не обходит. ВВ называлось то ли термит, то ли как то похоже, точно не помню. Но смысл что такое ВВ разрушает не взрывом, а очень высокой температурой. Что бы сказать точнее, надо в поиск лезть, а мне честно говоря уже надоело.
Только добавлю что есть куча разных способов снести здание в зависимости от поставлено задачи. Высокое здание или низкое, есть близкие строения, нет их, допускается большое образование пыли или лучше что бы от здания остались крупные обломки... Короче, чем дальше в лес, то есть изучение вопроса, тем толще партизаны. Куча всяких вариантов подрыва на выбор...
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4487

Дата: 16 Янв 2019 18:58:38 · Поправил: CADET (16 Янв 2019 19:11:00) #  

pactor
Что есть паро-дымовое облако?
Горящие пары керосина.
Первое попадание, это попадание первого самолёта в первую башню. Второе...
Т.е. если топливо и попало вовнутрь, то выходной факел больше, чем входной не имеет права быть
А видео второго попадания с вами не согласно. Не знает оно о своих правах и ваших прикидках.
Поскольку нигде не видно, чтобы двигатели второго самолёта, его шасси или хвостовое оперение остались снаружи и скользнули по стене вниз, то, очевидно, они влетели внутрь здания, снеся опорные колонны или раздробившись об них, фрагментами. Там же и крылья-бензобаки.
Когда мне говорят, что алюминиевое крыло не может пробить железобетон, я вспоминаю средневековых рыцарей в латах. Куда они делись? Никуда, просто латы сняли, поскольку с появлением огнестрельного оружия, стальные латы потеряли свой смысл. Они нормально защищали от стрел, удара мечом или топором, но от мушкетной пули ни латы, ни кольчуга уже не защищали. А мушкетная пуля было не стальной, не конической со стабилизированным полётом, а просто свинцовым шариком, летящим с большой скоростью. И она пробивала стальные доспехи.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4487

Дата: 16 Янв 2019 19:06:52 #  

Никто ничего не обходит. ВВ называлось то ли термит, то ли как то похоже, точно не помню. Но смысл что такое ВВ разрушает не взрывом, а очень высокой температурой.
Термит, это не взрывчатка, а горючая смесь. Горит достаточно долго и каждый "заряд" непредсказуемо. Разогреть опорные колонны, чтобы обеспечить желанную "синхронность взрывов" с его помощью невозможно.
pactor
Участник
Offline2.5
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 177

Дата: 16 Янв 2019 19:38:09 #  

CADET
Какого Керосина? Синтина с актаном 89?
Второе... видео второго попадания с вами не согласно идео второго попадания с вами не согласно Не знает оно о своих правах
Ну полный ППЦ Вы начните еще рассказывать какое попадание согдасно, какое нет.
ВЫВОД. ВЫ НЕ МОГЛИК. ВЫ - ХОТЕЛЬЩИК.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1520

Дата: 16 Янв 2019 19:45:32 #  

Вас не будет мучить совесть за десятки-сотни-тысячи безвинно погибших по вашей вине?
Фотограф
Как то их там не очень мучает совесть за 50 тыс. своих граждан погибших во Вьетнаме.
Про миллион убитых Вьетнамцев они вообще не вспоминают.
А давайте вспомним мирное население Хиросимы и Нагасаки которое уничтожили ради понтов перед СССР.
pactor
Участник
Offline2.5
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 177

Дата: 16 Янв 2019 19:47:30 #  

CADET
Ржу не могу. Вот до каких аргументов докатились хотельщики:
вспоминаю средневековых рыцарей в латах. Куда они делись? Никуда, просто латы сняли, поскольку с появлением огнестрельного оружия
ППЦ. Слов нет одни междометия...
pactor
Участник
Offline2.5
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 177

Дата: 16 Янв 2019 19:53:22 #  

Верный Ленинец
А что Вы удивляетесь? США - это страна без истории. Страна беглых каторжников и проституток
Это страна уничтожившая коренное население Америки, Возомнившее себя высшей рассой.
На самом деле - страна преступников. И что бы их мучала совесть? Я Вас умоляю.
Вы спросите у любого американца "Сколько стоит совесть?" Вы получите
интересные ответы (В баксах).
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4381

Дата: 16 Янв 2019 19:57:52 #  

В соответствии подлинными документами следствия
Кеннеди стал жертвой одиночки Освольда.
Вы в это верите?

Верный Ленинец:
Извините, вчера забыл ответить на Ваш вопрос.

Начну с того, что я "под стол пешком ходил", когда это случилось. А теракт 11 сентября видел в прямом эфире по телевизору... Покушение на президента и теракт, в котором гибнут мирные жители, это две большие разницы. И в круге подозреваемых лиц и в подготовке и в "заметании" следов. В покушении на Кеннеди могли быть замешаны спецслужбы США. С "зачисткой" непосредственных исполнителей и кураторов, которые знали в лицо (либо по документам) этих исполнителей.
Для теракта 11 сентября должна быть тщательная подготовка. Если планировался снос башен-близнецов, то должны участвовать сотни нелюдей (отморозков). А именно - заложить взрывчатку, подготовить взрывы. В условиях строгой секретности это не сделать! Всегда будут вопросы: что таскают непонятные (чужие) люди, куда тянут провода, что за работы проводятся в башнях? Много работников башен осталось в живых, успели покинуть их до разрушения. Они наверняка вспомнили бы о том, что проводились непонятные работы накануне теракта. Поверьте, полиция опросила всех, кто работал в башнях или имел туда доступ. Такой теракт не скрыть.

Каким образом топливо из баков в крыльях для образования огненные смерчипопало в достаточно маленькое входное , и тем более выходное отверстие?
pactor:
Вы представляете себе размеры самолёта Боинг-767 и его массу? достаточно маленькое входное отверстие это дырища в несколько разрушенных этажей здания.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4487

Дата: 16 Янв 2019 20:06:41 · Поправил: CADET (16 Янв 2019 20:09:59) #  

pactor
Ржу не могу. Вот до каких аргументов докатились хотельщики:
вспоминаю средневековых рыцарей в латах. Куда они делись? Никуда, просто латы сняли, поскольку с появлением огнестрельного оружия
ППЦ. Слов нет одни междометия...

А вы смогите возразить. Вы же не лошадь, надеюсь. Убедите народ, что свинцовая пуля не может пробить стальной доспех. И на видео, которое я наблюдал в тот день своими глазами, второй самолёт пробивает своим корпусом железобетонную стену. Вне зависимости от факта вашего ржания.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4381

Дата: 16 Янв 2019 20:08:17 · Поправил: Фотограф (16 Янв 2019 20:09:13) #  

Как то их там не очень мучает совесть за 50 тыс. своих граждан погибших во Вьетнаме.
Верный Ленинец:
Это война. Вы не совсем владеете информацией - для американцев жертвы вьетнамской война такая же болезненная тема, как для нас память о погибших в ВОВ.
Про миллион убитых Вьетнамцев они вообще не вспоминают.
А давайте вспомним мирное население Хиросимы и Нагасаки которое уничтожили ради понтов перед СССР.
Повторю: это война. Гибнут люди другой страны. Убивать своё собственное население это совсем другое. Ни один президент не согласится на такой шаг, т.к. в любую минуту задуманное может оказаться в СМИ. А это крах прекрасной президентской жизни и тюрьма (в лучшем случае), либо электрический стул...

К тому же "тайное всегда становится явным". Вспомните кровавого палача Сталина. Сдох и сразу стали известны его кровавые преступления. С 11 сентября прошло почти 18 лет - и тишина (не считая конспирологов).
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1887

Дата: 16 Янв 2019 22:40:37 #  

Фотограф
Повторю: это война. Гибнут люди другой страны. Убивать своё собственное население это совсем другое. Ни один президент не согласится на такой шаг, т.к. в любую минуту задуманное может оказаться в СМИ. А это крах прекрасной президентской жизни и тюрьма (в лучшем случае), либо электрический стул...
Я со всем согласен - черт с ними, пусть будет, что пендосы были на Луне неоднократно, и пусть башни разрушились от теракта ТалибанАирлайнс.
Не могу согласиться с тем, что президент не может уничтожать свой народ. Оглянитесь вокруг - чей президент, кому он служит, какому народу. А какую страну он уничтожает. Уже столько лет.
С другой стороны - откажись этот президент выполнять волю назначивших его людей - пойдет он как милый в Страну великой охоты вслед за Кеннеди.
С третьей стороны - уничтожая даже 10 тысяч своих сограждан, возможно преследуются цели позволяющие нажиться шайке олигархов. Что такое эти жизни 10 тысяч нищебродов на жизненном пути сверхчеловеков?

Кто мы такие для них? Не стоит по себе судить о всех. Не в плане укора, нет... Просто у одного сердце екнет от бездомной собаки или кошки и он заберет её себе домой. А другой в электричке спящего человека по башке двинет бутылкой из-под шампанского, чтобы посмотреть разобьется бутылка или нет... (насмерть... случай из жизни, кстати...)
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1591

Дата: 16 Янв 2019 22:53:46 #  

CADET
Термит, это не взрывчатка, а горючая смесь. Горит достаточно долго и каждый "заряд" непредсказуемо. Разогреть опорные колонны, чтобы обеспечить желанную "синхронность взрывов" с его помощью невозможно.
Уточняю.
термейт – запатентованной разновидности термита с добавлением серы и перманганата калия для достижения более высокой мощности «резки».
И ещё.
Смесь «Thermate-ТН3» является аналогом термитной смеси, содержащей серу и нитрат бария, и принята на вооружении армии США для уничтожения транспортных средств противника. Вообще термейт является комбинацией алюминиевого порошка и железа или других металлических оксидов, в сочетании с серой. Реакция такой термейтной смеси скоротечна и намного быстрее, чем обычной термитной смеси и, благодаря присутствию серы, отлично режет сталь.
..........................................................................................................................................................................................
По моему, самое то что бы порезать несущие колонны.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4487

Дата: 16 Янв 2019 22:56:34 #  

Arni

Вполне возможно, ничего априори отбрасывать нельзя.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4487

Дата: 16 Янв 2019 23:04:29 · Поправил: CADET (16 Янв 2019 23:13:09) #  

Arni
Но опорные колонны очень толстые, это тонны зелья понадобятся, чтобы их размягчить
только на одном этаже, хоть это недостаточно. А скрыть эту массированную "поставку"
и установку практически невозможно. По технологическим помещениям постоянно ходят
и в них работают люди: сантехники, электрики, лифтёры, кондиционерщики, управляющие,
Причём и по ночам. Никто ничего подозрительного не заметил. Никаких этажей от персонала
тоже не закрывали.
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 142

Дата: 16 Янв 2019 23:17:05 #  

А скрыть эту массированную "поставку"
и установку практически невозможно. По технологическим помещениям постоянно ходят
и в них работают люди: сантехники, электрики, лифтёры, кондиционерщики, управляющие.
Никто ничего подозрительного не заметил. Никаких этажей от персонала тоже не закрывали.

Как вариант - говорят, многие "тёмные" дела легче делать ночью. Всех этих людей нет в здании ночью.
Обычно есть только пара или несколько охранников на центральном входе. Но им надёжно и надолго закрыть рот
способов много имеется. Или зайти не обнаруженными через другие входы, наверное для спецслужб это не проблема... если это действительно спецслужбы.
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 142

Дата: 17 Янв 2019 00:07:23 #  

Не знаю, может видели этот фильм: https://www.youtube.com/watch?v=-UbtnZBfGaA Некоторые факты интересны. Но фильм 8 летней давности.

А вот тут очень интересные факты, о том что некоторые люди, слышали взрывы перед падением башен, и отказались потом от своих показаний, и почему-то поумирали странной смертью. В некоторых случаях целыми семьями. Очень странно:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4487

Дата: 17 Янв 2019 00:12:22 · Поправил: CADET (17 Янв 2019 00:14:55) #  

Всех этих людей нет в здании ночью. Обычно есть только пара или несколько
охранников на центральном входе.

Некоторые работы можно вести только в отсутствие арендаторов, поэтому я и
написал, что коловращение людей не затихает и по ночам. Кроме того, вы же не
думаете, что всё можно заминировать в одну ночь? А утром, в любом случае придут
люди и спросят, "а, что это за мешки и провода?"

некоторые люди, слышали взрывы перед падением башен, Треск ломающихся
перекрытий они слышали. А следов взрывчатки не обнаружено.
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 142

Дата: 17 Янв 2019 00:37:39 · Поправил: Valkoder (17 Янв 2019 00:46:11) #  

А вот довольно свежий ролик (2018год): [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Тут и компьютерное моделирование затронуто и ещё кое-что.


А следов взрывчатки не обнаружено.
Кто сказал? Те кто взрывали? Или те, кто против них и пикнуть не посмеет? :)

Вы посмотрите видео, не побрезгуйте. Скорее не для доказательств (как с таковыми - с ними сложно), я ссылку тут привёл, а так, чисто ознакомится для размышлений. Может новые факты всплыли...
Sieben
Участник
Offline1.8
с авг 2015
Новороссийск
Сообщений: 94

Дата: 18 Янв 2019 09:50:42 #  

ing250, "из той же конторы".
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 863

Дата: 18 Янв 2019 12:08:55 · Поправил: spbtvmaster (18 Янв 2019 12:52:43) #  

Да, нет смысла даже время тратить смотреть это. Товарищ заманивает на канал.
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 142

Дата: 18 Янв 2019 22:24:39 · Поправил: Valkoder (18 Янв 2019 22:27:50) #  

дубль сообщения ниже
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 142

Дата: 18 Янв 2019 22:25:24 #  

ing250, "из той же конторы".
Ну, не знаю... Мне кое-какие мысли в его роликах показались любопытными.
Однако, вовсе не призываю верить всему подряд. Простите уж, если напрасно потревожил
устоявшиеся стереотипы.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1591

Дата: 18 Янв 2019 23:11:26 #  

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Любой каприз за ваши деньги.
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 142

Дата: 18 Янв 2019 23:16:13 #  

А следов взрывчатки не обнаружено.
Вот документальный американский фильм довольно не старый:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
В нём американские учёные, инженеры, родственники жертв довольно ясно
дают понять как халатно проводилось расследование.
А тут: https://youtu.be/3fMW0fgsgaw?t=696 прямо говорится, что версию
со взрывчаткой даже не стали проверять, как бы из-за её малой вероятности.
Аргумент, однако...
И,подчеркну - это уже не домашние ролики некого ing250 или других аматоров,
а вполне серьёзный документальный фильм с реальными людьми так или иначе
связанных с происшествием.
Valkoder
Участник
Offline1.2
с янв 2009
Сообщений: 142

Дата: 19 Янв 2019 00:29:09 #  

А вот ещё подобный фильм, и свидетельство очевидца, который спускался с верхних этажей,
и говорит, что сильного пожара внутри здания, даже на тех этажах, где врезался самолёт - не было.
https://youtu.be/-DzBArvQzXU?t=759
К тому, же этот факт подтверждает фото, на котором в дыре, сделанной самолётом, стоит женщина,
пытающаяся спастись. ( фото показано сразу после слов очевидца по ссылке )
Значит версия об авиационном керосине давшем высокую температуру расплавившую сталь, абсолютно ложна.

Ещё интересны комменты на Ютубе под этим фильмом. Почти все комментирующие думают, что башни были взорваны. Как-то уж большой кворум недоверия. Наверное народ не совсем лох - чует подвох.
Вообще даже лишь факты изложенные в этих двух фильмах почти не оставляют места сомнениям по поводу того что башни были взорваны.
Людей невинных жалко. Как подумаешь, что мы лишь маленькие пешки в большой игре олигархов, и что жизнь обычного человека для них - ничто, то печально как-то.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004