Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 30,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Гибель тургруппы Дятлова
 Страница:  ««  1  2  ...  8  9  10  11  12  13  14  15  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 16 Мар 2016 09:52:30 · Поправил: Theodolit (16 Мар 2016 09:54:08) #  

http://www.litmir.co/br/?b=274351&p=78


"Алексей Ракитин" - литературный псевдоним коллектива авторов, пишущих в жанрах исторического детектива, криминального детектива, боевой фантастики и документальной литературы.
Руководитель коллектива - Алексей Иванович - живет в Санкт-Петербурге.
Большинство изданных книг вышли за подписью "Алексей и Ольга Ракитины".
На данный момент в открытых источниках писатели не разместили о себе какие-либо данные, включая фотографии и биографии.

Библиография:

Алексей и Ольга Ракитины "Великосветский свидетель" (2006) - криминальный детектив.
Алексей и Ольга Ракитины "Царская экспертиза" (2006) - исторический детектив.
Алексей и Ольга Ракитины "Неоконченный пасьянс" (2006) - исторический детектив.
Алексей и Ольга Ракитины "Бриллиантовый маятник" (2006) - криминальный детектив.
Алексей Ракитин "Казаки в космосе. Атаман Альтаира" (2007) - боевая фантастика.
Алексей Ракитин "Перевал Дятлова" (2013 - издания первое и второе (исправленный тираж), 2014 - третье переработанное и дополненное издание) - документальная литература.

Список книг Алексея и Ольги Ракитиных с описанием сюжетов и возможностью скачать тексты в формате *.doc: http://murders.ru/rakitin.html

Фантастический роман Алексея Ракитина "Корпорация "Томб райдерс": http://samlib.ru/r/rakitin_a_i/korp_t_r_696400doc.shtml
Титулы, награды и премии

Алексей Ракитин как автор книги "Перевал Дятлова" был номинирован в Шорт-лист премии «Сделано в России» - 2013.

Экранизации:

Фильм ТАУ «Тайна перевала Дятлова. Версии-2» (2013) посвящен версии Алексея Ракитина.
Интересные факты

Алексей Ракитин предпочитает не афишировать свою личность. Подавляющее большинство интересующихся его творчеством не представляют себе, как он выглядит и какова его биография. Он практически не дает интервью, не публикует в открытом доступе свои фотографии, не выступает в телепередачах и на публичных мероприятиях, близких к тематике его творчества. Фамилия "Ракитин" является псевдонимом. Имя "Алексей" - подлинное.

С ноября 1999 года Алексей Ракитин ведет некоммерческий интернет-проект "Загадочные преступления прошлого", посвященный истории отечественной и иностранной криминалистики, уголовному сыску, расследованиям-головоломкам (изначально он назывался "Загадочные преступления прошлых лет"). Очерки представляют собой результаты изысканий и изучения криминалистической, юридической и исторической литературы, как отечественной (преимущественно дореволюционного периода), так и иностранной.

Наибольшая известность пришла к Алексею Ракитину после публикации в 2011 году на сайте murders.ru исследования-версии гибели группы Дятлова на Северном Урале в 1959 году. Версия "контролируемой поставки" вызвала бурные обсуждения среди интересующихся загадкой данной трагедии и породила как поклонников, так и противников.


Ссылки:

Murders.ru (Загадочные преступления прошлого) - интернет-проект Алексея Ракитина, посвященный истории отечественной и иностранной криминалистики, уголовному сыску, расследованиям-головоломкам: http://murders.ru/

Книги Алексея и Ольги Ракитиных: http://murders.ru/rakitin.html

"Смерть, идущая по следу..." (Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г.). Интернет-версия: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Единственное (насколько известно) опубликованное в интернете интервью с Алексеем Ракитиным: http://www.fontanka.ru/2012/08/23/130/

Фантастический роман Алексея Ракитина "Корпорация "Томб райдерс": http://samlib.ru/r/rakitin_a_i/korp_t_r_696400doc.shtml

Аудиокнига "Перевал Дятлова" Алексея Ракитина. Читает Дмитрий Чертков: http://audio-booki.ru/genres/history/30944-aleksey-rakitin-pereval-dyatlova-audiokniga.html
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 16 Мар 2016 10:39:33 #  

Theodolit
Аудиокнига "Перевал Дятлова" Алексея Ракитина. Читает Дмитрий Чертков: http://audio-booki.ru/genres/history/30944-aleksey-rakitin-pereval-dyatlova-audiokniga.html
Ссылка нерабочая, нет там такой книги.
Реклама
Google
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 16 Мар 2016 11:02:38 #  

Ссылка нерабочая, нет там такой книги.

Ну, если любите аудичтение, то эти книги есть на Вконтакте. Ссылок давать не буду, вконтактный поиск их находит их без проблем.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 16 Мар 2016 11:03:48 #  

UA3UCS
Делать нельзя что? Повод какой?
Тупо гнать группу при явном недостатке обеспечения.
Повторюсь с цитатами - да простят меня модераторы. А то складывается впечатление, что некоторые форумчане читают через строчку по диагонали.
2 мая 1952 г. на территории Волынской области (Украина) с разведывательного самолета Вооруженных сил США RB-50, стартовавшего с о. Мальта, были десантированы 3 разведчика — А. П. Курочкин (1927 г. р.), И. Н. Волошановский (1927 г. р.) и Л. В. Кошелев (1929 г. р.). Объектом, разведку которого предстояло осуществить, являлся Лисичанский азотно-туковый завод, ... Выход заброшенных агентов из страны планировался через ирано-азербайджанскую границу."

Спасибо, я внимательно читаю.
Если задержанные дали чистосердечные показания о поставленной им задаче - это вовсе не гарантия того, что именно такая задача ставилась для этой операции (не перед забрасываемыми, прошу не путать!). В оперативной работе реальные цели и задачи раскрывают перед исполнителями крайне редко.
Истинной целью подобной операции, как мне кажется более вероятным, могла быть разведка сил ПВО и оперативного обеспечения ПВ на данном участке. Ибо заброска лиц, минимум около 10 лет отсутствовавших на территории СССР и незнакомых с современными реалиями, с планом перехода аж через Азербайджан, равно как и заброска на ДВ с задачей разведать "Маяк" - это авантюра похлеще анабазиса товарища Сухова (у которого, кстати, есть исторический прототип).
И что это за джеймсбонды 1927-1929 годов рождения? Галичанские "беглецы от большевизма", покинувшие страну ещё в подростковом возрасте? Они ведь абсолютно не знают реалий не то, что послевоенной, а вообще советской жизни - как принято здороваться, какие причёски и одежду носить, как делать покупки и т.п.
Да и перебежчики вообще - гнилой матерьялец. Это азы.
Серьёзная разведка авантюры не разрабатывает, а амеров я считаю серьёзными. Простой пример - Пауэрс, спустя год после дятловцев. Очень и очень обстоятельно подготовленная операция, с чётко проработанным заданием, как можно судить из общедоступной ныне схемы полёта: фоторазведка двух конкретных объектов и их линий энергопитания. Вот это было американцам действительно нужно - сколько и каких ЛЭП тянется к двум хитрым комбинатам. А что эти комбинаты есть и чем занимаются - амеры и так знали, важно было узнать хотя бы порядок их мощностей.
И заметьте, от раскрытия истинных задач Пауэрса защитили путём самоликвидатора, приводимого от держек катапульты.
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 16 Мар 2016 11:26:42 · Поправил: Theodolit (16 Мар 2016 11:27:42) #  

Да и перебежчики вообще - гнилой матерьялец. Это азы.
Ну, правильно Вы говорите. Я это и пытаюсь объяснить: невозможно шпиона обучить русскому языку, причём, даже не языку, а прикладному его применению. К примеру, советские эстонцы, латыши или литовцы хоть и говорят с акцентом, но правильно применяют русский. Долгой тренировкой англосаксу в принципе, возможно избавление от акцента, но правильно говорить по русский он всё равно не будет. В английском языке порядок слов фиксирован, в русском - нет, и это используется для оттеночных и смысловых вариаций сказанного. Именно это и делает неимоверно трудным для "атлантика", освоившего английский, говорящего по английский, освоить правильное говорение на русском. Не освоивший это будет выявлен сразу-же, моментально. Именно по этому для работы в качестве агентов в СССР подыскивались и вербовались именно носители русского языка в первую очередь, а уж после всё остальное...
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 16 Мар 2016 11:52:36 · Поправил: Theodolit (16 Мар 2016 11:54:28) #  

Простой пример - Пауэрс
С Пауэрсом вообще очень интересная история. Как известно, после возвращения в США из СССР, Гарри вернулся к лётной работе, и продолжал летать, работая пилотом вертолёта в частном авиапредприятии, которое обслуживало телевизионные и радиовещательные компании. В 1977 году, летом, в Калифорнии, при попытке совершить вынужденную посадку на своём "Хъюз"-ике, гробанулись вместе с оператором из телекомпании, который снимал сюжет о работе пожарных. Произошло это неподалёку от сакраментального городишки "Санта-Барбара. На месте аварии стоит небольшая табличка, с указанием даты, имён и описанием этого ЛП. Так вот: местные почему-то называют её "аварией русского лётчика". Я, когда это услышал впервые, подумал, что да, вилишь как: посидел в русской тюряге, и свои тебя уже какбэ, и не признают... :-))
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 16 Мар 2016 13:34:18 · Поправил: UA3UCS (16 Мар 2016 19:01:59) #  

Аркан
Тупо гнать группу при явном недостатке обеспечения.
Если бы Золотарев случайно попал в группу Дятлова - может быть. Но он участвовал в походе с первого дня, перешел в эту группу из другой и наверняка знал об обеспечении и степени подготовки к походу "дятловцев". Ему ничего не мешало отказаться от этого похода (если считать, что он простой инструктор по туризму), но он все-таки пошел именно с этой группой, причем, мало знакомой. Где логика? А логика в том, что ему нужно было идти именно с этой группой и ни с какой другой! И не просто сходить прогуляться, а дойти до Отортена и вернуться.
И что это за джеймсбонды 1927-1929 годов рождения?
В 1959-м тому же Голубеву было 36 лет, А. П. Курочкину (1927 г. р.) и И. Н. Волошановскому (1927 г. р.) по 32 года, а Л. В. Кошелеву (1929 г. р.) - 30 лет. Они что, уже старики?
Да и перебежчики вообще - гнилой матерьялец. Это азы.
Тем не менее их забрасывали и не все из них были гнилым материалом (Евгений Голубев не вступил в радиоигру с американцами, не раскаялся в измене Родине и был расстрелян. http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000110.htm В июне 1960 г. при попытке перехода советско-иранской границы был задержан агент американской военной разведки Виктор Славнов, ... Ввиду отказа Славнова от сотрудничества с КГБ он был судим и приговорен к высшей мере наказания. http://yosha-orlow.livejournal.com/1142965.html )
И еще учтите, что мы можем узнать только о тех, кого взяли или уничтожили при задержании. О тех, кто выполнил задание и благополучно вернулся мы не узнаем никогда и не потому, что таких не было.

Theodolit
Ну, если любите аудичтение, то эти книги есть на Вконтакте.
Мне все равно, я просто ссылку проверил.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 16 Мар 2016 17:47:31 #  

Заменяем ОДАБ чем либо что ТАК ЖЕ взрывается. Парой шаровых молний, например. Одна выгнала туристов из палатки, вторая настигла у кедра С ДРУГОЙ ОТ ПАЛАТКИ СТОРОНЫ. Часть побежала обратно в палатку, часть погибла у кедра. Но это опять же если считать что дело происходило ДНЁМ (на следующий день.

Но эта версия куда как более натянутая по телесным повреждениям. Ну как есть ПРАВИЛЬНО указывает Ракитин на ПРИЁМЫ РУКОПАШНОГО БОЯ.
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 16 Мар 2016 18:41:42 #  


Заменяем ОДАБ чем либо что ТАК ЖЕ взрывается

Например, чем?
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 16 Мар 2016 19:11:43 #  

Prof61
Парой шаровых молний, например.
А Вы их, шаровых молний, много за свою жизнь видели?

Одна выгнала туристов из палатки, вторая настигла у кедра С ДРУГОЙ ОТ ПАЛАТКИ СТОРОНЫ.
Они, наверное, не иначе как с "искуственным интелектом" на микрочипах были.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 16 Мар 2016 19:23:36 #  

UA3UCS
Если бы Золотарев случайно попал в группу Дятлова - может быть. Но он участвовал в походе с первого дня, перешел в эту группу из другой и наверняка знал об обеспечении и степени подготовки к походу "дятловцев".
Ходил я в походы много позднее, и об обеспечении узнавали в день выхода... Неправильно это.
В 1959-м тому же Голубеву было 36 лет, А. П. Курочкину (1927 г. р.) и И. Н. Волошановскому (1927 г. р.) по 32 года, а Л. В. Кошелеву (1929 г. р.) - 30 лет. Они что, уже старики?
Не в возрасте дело. Посудите: перебежчиками из РККА они по возрасту тянут с большим скрипом (от 16 до 19 лет в 1945 году). В ту пору вопрос о победителе был ясен, те, кто бежал к сильному - уже всё поняли.
Идейные перебежчики? Привыкшие в Западенщине сдёргивать кепки, приветствуя старших? Не знающие, что такое "карточки" и "очередь" в продуктовом магазине? Как разговаривать с ровесниками, буде они заинтересуются военной судьбой засланцев? Как реагировать на милиционера или военный патруль? Что такое трудовая книжка и кому её предъявлять? Как будет прилично разговаривать с девушками и насколько прилично их сторониться? Где покупают билеты на городской автобус? А на пригородный? Как в парикмахерской назвать самую популярную среди ровесников причёску? Почему вообще трое молодых людей фланируют без дела?
Никто и никогда на таких кадрах строить серьёзную операцию не будет, поверьте. Это провал с грохотом.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 16 Мар 2016 19:41:41 · Поправил: UA3UCS (16 Мар 2016 19:54:36) #  

Аркан
Никто и никогда на таких кадрах строить серьёзную операцию не будет, поверьте.
Это Ваше личное мнение и не более. Факты говорят об обратном.

Род занятий Служим помаленьку Клубный Форум - Об участнике Аркан
Если не очень большой секрет - где служите? Ответ можно в ЛС.
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 16 Мар 2016 22:42:32 · Поправил: Theodolit (16 Мар 2016 22:43:17) #  

Факты говорят об обратном.
Ну, ежели считать фактами эпизоды из художественных книг Ракитина и кинофильмов... Дело в том, что Аркан прав. Изменники и предатели это категория лиц, которые не могут быть приняты на службу (а агентурная деятельность это именно служба) ни с этой, ни с той стороны. Такой человек, даже, будучи завербован и направлен куда-либо, не является комбатантом, он наёмник. Разницу улавливаете?
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 16 Мар 2016 23:08:25 · Поправил: UA3UCS (16 Мар 2016 23:12:24) #  

Theodolit
ежели считать фактами эпизоды из художественных книг Ракитина и кинофильмов...
Причем тут художественные книги? Есть вполне документальные свидетельства.
не могут быть приняты на службу (а агентурная деятельность это именно служба)
Не стОит путать агентурную разведку и разведывательно-диверсионную деятельность.
Такой человек, даже, будучи завербован и направлен куда-либо, не является комбатантом, он наёмник. Разницу улавливаете?
Честно говоря я не понял, что Вы хотели этим сказать.
Дело в том, что Аркан прав.
Вы хотите убедить меня в том, что таких забросок не было? Тогда логически обоснуйте свою точку зрения, приведите факты и доказательства. Пока кроме "лозунгов" и утверждений, что этого не могло быть по определению, ни Вы, ни Аркан не представили.
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 16 Мар 2016 23:25:54 #  

Вы хотите убедить меня в том, что таких забросок не было?
:-)) Заброски-то, в стиле Джеймса Бонда с подводной лодки через ТА с указанием агенту перейти Афганскую границу может и были. Но для таких операций никто не послал-бы кадровых сотрудников разведки заинтересованной страны. Снаряжают-же какого-нибудь шакала-перебежчика, снабдив его всеми необходимыми дезинформирующим документами в бумажной форме и устной дезинформацией в формате некоего "задания", вроде, отбора проб воды из озёр вблизи Кыштыма. На самом же деле всё задание его состояло исключительно в том, чтобы быть благополучно арестованным органами контрразевдки противника после перехода границы. Печаль, если его застрелят, но невелика, как говорится. Для противника он никто, для СМЕРШ - шпион. А предателей нигде не любят, это аксиома. Так что, Ракитин прежде всего писатель-фантаст, хотя, не он один.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 16 Мар 2016 23:34:58 · Поправил: UA3UCS (16 Мар 2016 23:57:45) #  

Theodolit
На самом же деле всё задание его состояло исключительно в том, чтобы быть благополучно арестованным органами контрразевдки противника после перехода границы.
Обоснуйте, какой смысл тратить на это финансы и материально-технические средства.
Ракитин прежде всего писатель-фантаст,
Ракитин лишь представил вполне вероятный вариант событий и вполне логично его обосновал. Вы же, пока, никаких доказательств и обоснований не представили, одно бла-бла-бла.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 17 Мар 2016 06:38:50 · Поправил: радиус (17 Мар 2016 07:09:26) #  

" Тайна дятловцев опять свела всех с ума: появились новые факты." На сайте " URA.RU" появилась статья по итогам конференции, прошедшей недавно в Екатеринбурге. Почитайте, думаю интересно.
Воспользуйтесь "поиск" на сайте "URA.RU", введите "турпоход дятловцев", это для ускорения процесса, сайт большой, так просто не найти.
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 17 Мар 2016 09:42:42 #  

Обоснуйте, какой смысл тратить на это финансы и материально-технические средства.
Смысл следующий: подобная акция в схемах оперативной деятельности разведки имеет целью либо относительно реалистичную дезинформацию противника, содержанием документов, некоторыми изделиями, которые будут изъяты у "шпиона" при его задержании, либо отвлечение сил и средств контрразведки противника от реальных операций, проводимых в этом районе. Особых финансовых затрат на перевербованных предателей как-бы нет, для такого дела, как малоценный расходный материал их не жалко, но некий профит от них, есть.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 17 Мар 2016 10:44:11 #  

UA3UCS
Не стОит путать агентурную разведку и разведывательно-диверсионную деятельность.
Разведывательная и диверсионная деятельность имеют много форм и разновидностей, и агентурная разведка - одна из них. Из открытых публикаций перечитайте хоть того же Резуна-Суворова, причём любое его сочинение. Где прямо, а где между строк он (или коллектив авторов от его имени) достаточно ясно описывает реальные методы работы разведки. Ни в чьих мемуарах, на каком бы языке они не были написаны, вы этого не встретите, ибо люди чтут присягу.
Вспомните, каким было первое название ГРУ ГШ ВС СССР.
Обоснуйте, какой смысл тратить на это финансы и материально-технические средства.
Средства на это никогда не считали с обеих сторон. Учитывая профиль сайта - вспомните "Чарли-Чарли-Браво" вообще и "Урал" в частности.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 17 Мар 2016 11:11:03 #  

Для облегчения адаптации шпионов в реалиях СССР существовали тренировочные городки, где были магазины и прочее с вывесками на русском языке, все говорили по-русски, имелись "милиционеры" в форме, которые могли проверить документы. К проходящему тест привязывались "местные жители" с задушевными разговорами и так далее. Где-то читал...
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 17 Мар 2016 11:40:19 · Поправил: UA3UCS (17 Мар 2016 12:45:27) #  

радиус
Почитайте, думаю интересно. Воспользуйтесь "поиск" на сайте "URA.RU"
А ссылку дать -такой великий труд?

Аркан
Я хотел донести мысль, что заброшенной РДГ, при определенных обстоятельствах, вполне могла быть поставлена задача выступить в роли почтальона. Хотя и другие, паралельные этой, задачи не исключаются. И большие расстояния и глубина заброски на территорию противника роли не играют. Все сложности, о которых Вы упоминали, решаемы в той или иной степени. А учитывая, что маршрут РДГ проходил по малонаселенной местности, многие из них минимизируются. Таким образом получается, что встреча "датловцев" с иностранной РДГ вполне вероятна и версия событий, изложенная Ракитиным, реалистична, в отличие от других, имеет минимальное количество "темных" пятен и, на мой взгляд, не имеет принципиальных противоречий.
перечитайте хоть того же Резуна-Суворова,
Поверьте, читал и не один раз его "произведения". И в результате пришел к выводу, что все они написаны по заданию английской разведки, хотя элементы правды, несомненно, присутствуют. Но и количество нестыковок огромно. Не стану отрицать, что РДГ могут (и даже должны) заниматься агентурной разведкой. Но заброшенная в тыл противника группа занимается агентурной разведкой, в первую очередь, в свете стоящей перед РДГ задачей. Остальные сведения, не связанные напрямую с задачей РДГ являются, как бы, вторичными. Понятно, что командир РДГ, получив интересную информацию, не связанную с задачами группы, от нее не откажется. Но лично для него имеет приоритет то, что связано с задачей (-ми) стоящей перед его группой. Агент, осевший в стране или завербованный из числа ее граждан, в зависимости от своих возможностей и занимаемого положения в обществе и госсистеме может решать такие задачи, которые на РДГ обычно не возлагаются. Агентурная и разведывательно-диверсионная деятельность хотя и взаимосвязанные и тесно соприкасающиеся , но всеже разные направления.
Учитывая профиль сайта - вспомните "Чарли-Чарли-Браво" вообще и "Урал" в частности.
Несколько не понял - о чем Вы хотите сказать, если можно разъясните, возможно я что-то подзабыл.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 17 Мар 2016 11:45:59 #  

Theodolit
Смысл следующий: подобная акция в схемах оперативной деятельности разведки имеет целью либо относительно реалистичную дезинформацию противника, содержанием документов, некоторыми изделиями, которые будут изъяты у "шпиона" при его задержании, либо отвлечение сил и средств контрразведки противника от реальных операций, проводимых в этом районе.
Если Вы говорите об операциях прикрытия - то это, конечно, не исключается.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 17 Мар 2016 13:48:35 #  

UA3UCS
Я хотел донести мысль, что заброшенной РДГ, при определенных обстоятельствах, вполне могла быть поставлена задача выступить в роли почтальона. Хотя и другие, паралельные этой, задачи не исключаются. И большие расстояния и глубина заброски на территорию противника роли не играют. Все сложности, о которых Вы упоминали, решаемы в той или иной степени. А учитывая, что маршрут РДГ проходил по малонаселенной местности, многие из них минимизируются. Таким образом получается, что встреча "датловцев" с иностранной РДГ вполне вероятна и версия событий, изложенная Ракитиным, реалистична, в отличие от других, имеет минимальное количество "темных" пятен и, на мой взгляд, не имеет принципиальных противоречий.
Встреча агента в составе непосвящённой группы на малонаселённой территории? Во-первых, вопрос навигации, во-вторых, вопрос скрытности, в-третьих, такие вещи делаются только обезличенно через закладки, и в той местности, где возможно точечно обозначить тайник. В том числе и с целью контроля пришедшего к тайнику. Т.е. обеим сторонам контакта гораздо проще это сделать в городе, а в глухой местности - практически нереально.
Поверьте, читал и не один раз его "произведения".
В "Аквариуме" эпизод с инженером с ОТО-Мелара помните? Вот примерно так и работает разведка.
Возможно, вы не уловили мысль: разведка - это просеивание огромных массивов информации в поисках крошечных зёрен для составления из этих зёрен искомой картины.
Перебежчик однажды перешёл границу в собственной голове, после чего ему ничто не мешает перейти её в обратном направлении, и снова в обратном. Их никто за людей не держит. Расходный материал. Никто грязной тряпке не поручит серьёзных задач.
Несколько не понял - о чем Вы хотите сказать, если можно разъясните, возможно я что-то подзабыл.
Большой атомный разведывательный корабль "Урал", он же ССВ-33 (чарли-чарли-браво срити-сри, по-натовски), самый дорогостоящий корабль в истории отечественного флота, и как бы не всех флотов мира вообще, никогда не работал даже на 2% своих возможностей. Но когда сказали "надо", денег на его постройку, оснащение и содержание никто не считал.
Это к вопросу об экономической целесообразности разведопераций стратегического масштаба.
CADET
Для облегчения адаптации шпионов в реалиях СССР существовали тренировочные городки, где были магазины и прочее с вывесками на русском языке, все говорили по-русски, имелись "милиционеры" в форме, которые могли проверить документы. К проходящему тест привязывались "местные жители" с задушевными разговорами и так далее. Где-то читал...
И эти "тренажёры" были вчера из СССР?
Люди, уехавшие из России 10 лет назад, уже неадекватно представляют себе наши сегодняшние реалии. А ведь за время их отсутствия ничего принципиально не изменилось, в отличие от послевоенных перемен в обществе, там всё было куда значительнее.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1247

Дата: 17 Мар 2016 14:30:48 #  

Аркан
Большой атомный разведывательный корабль "Урал", он же ССВ-33
Спасибо, понял, о чем речь.
Во-первых, вопрос навигации, во-вторых, вопрос скрытности,
Во-первых, мне лично не понятно какие проблемы могут быть с навигацией? Карты и компас на тот момент были давно изобретены, да и аэрофотоснимки тоже практиковались. Во-вторых, вопрос скрытности передвижения в малонаселенной местности особых проблем не составит.
в-третьих, такие вещи делаются только обезличенно через закладки, и в той местности, где возможно точечно обозначить тайник. В том числе и с целью контроля пришедшего к тайнику.
Легендированная личная встреча тоже возможна.
Т.е. обеим сторонам контакта гораздо проще это сделать в городе,
А вот это отнюдь не факт. Появление постороннего в ЗАТО и его встреча с агентом или получение материалов через тайник может быстрее привести к провалу.
Встреча агента в составе непосвящённой группы на малонаселённой территории?
Все решают конкретные условия в которых выполняется та или иная задача. Нам эти условия, а также ход мыслей тех, кто, возможно, разрабатывал эту операцию неизвестны. Не исключено, что передача образцов при встрече двух туристических групп представлялась им проще реализуемой. Да и не просто так в группе появились предметы одежды, загрязненные радиоактивными материалами.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 17 Мар 2016 16:00:42 #  

UA3UCS
Во-первых, мне лично не понятно какие проблемы могут быть с навигацией? Карты и компас на тот момент были давно изобретены, да и аэрофотоснимки тоже практиковались. Во-вторых, вопрос скрытности передвижения в малонаселенной местности особых проблем не составит.
Вы занимались спортивным ориентированием? Если да - представьте то же самое, но вообще без обозначений контрольных пунктов, да ещё и с маскировкой последних. И не в лесопарке, а в глухой тайге в режиме "назад 500, 500 вперёд". Прикиньте навигационную ошибку и её накопление.
Оцените вероятность выхода на точку. Моя оценка вероятности - ноль.
Легендированная личная встреча тоже возможна.
Нет. Это противоречит всему и возможно только при абсолютно крайних обстоятельствах.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 17 Мар 2016 16:17:15 · Поправил: Аркан (17 Мар 2016 16:17:47) #  

Дубль
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 17 Мар 2016 17:49:37 · Поправил: CADET (17 Мар 2016 17:57:16) #  

Аркан
И эти "тренажёры" были вчера из СССР?

Да. Консультациями там занимались разведчики не больно высокого ранга, но прилично, для иностранца, знающие язык. Они многократно, совершенно легально, в качестве туристов, журналистов, "левых" посещали СССР, а по возвращении писали подробные доклады. Были и те, кто легально годами проживали в посольствах и консульствах, под "крышей" обслуги или мелких клерков. Они тоже изучали жизнь страны: как платят в автобусах, уступают ли место и кому, как стоят в очередях, что носят и где это покупают. Как нужно общаться с представителями власти, какую причёску попросить сделать в парикмахерской и что такое "освежить?" Фильмы, книги, анекдоты... Советские фильмы там показывали, разведчик должен был знать их содержание. Странно бы выглядел шпион не реагирующий на цитату из анекдота про "Василия Ивановича" или силящийся понять, что значит: "я торгую кулубнику выращенную своим трудом!" Немалую пользу в таких (таком) тренировочном "городе" оказывали перебежчики, они владели информацией непонятой иностранцами, в силу западного менталитета.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 17 Мар 2016 18:09:27 #  

Прикиньте навигационную ошибку и её накопление.
Оцените вероятность выхода на точку. Моя оценка вероятности - ноль.



С чего ноль-то? Группа выброшенная в 100 км от точки встречи С АВИАЦИННОЙ ТОЧНОСТЬЮ (на что в экипаже Геркулеса штурман?) не в состоянии выйти на цель размером со СКЛОН Отортена? Плюс возможно с запасом времени, а то и с навигационными приборами (по выходе из тайги секстант и хронометр можно было и уничтожить). Как же сами дятловцы шли? Условия те же, расстояние до склона как бы не больше.
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 17 Мар 2016 21:52:21 #  

Немалую пользу в таких (таком) тренировочном "городе" оказывали перебежчики, они владели информацией непонятой иностранцами, в силу западного менталитета.
Да, была такая хрень, в бывшей ГДР, по-моему...
Theodolit
Участник
Offline2.2
с июн 2014
Украина, Сумы
Сообщений: 268

Дата: 17 Мар 2016 22:28:40 #  

И не в лесопарке, а в глухой тайге в режиме "назад 500, 500 вперёд".
Ну, те края не такие уж и безлюдные. Там есть много посёлков и поселений, вернее, в те года было. Там есть прииски, колонии, военные части, охотничьи хозяйства, в общем, там не абсолютное безлюдье. Но, стесняюсь спросить, должно было сподвигнуть Пентагон к такой без преувеличения, отчаянной операции по заброске в СССР отделения коммандос, да ещё зимой, в полярную ночь? Прорывать, рискуя жизнями пилотов, рубежи ПВО СССР на тяжёлом и тихоходном транспортном самолёте? Снижаться, для произведения выброски отряда, что вообще самоубийственно. Ну, понятно: риск благородное дело, профессия, и всё такое. Но ради чего? Ради охапки слаборадиоактивной ветоши? Сомнительно... Очень. Да и вообще ракитинская выдумка про "радиоактивный свитер Кривонищенко" не блещет ни остроумием, ни осведомлённостью в вопросе. Более того, ракитинский опус - мягко говоря, подловатая штука. Ведь пейсатель Ракитин, войдя в раж, абсолютно безосновательно обвиняет Кривонищенко (а заодно, и ещё нескольких человек) в очень серьёзном и тяжком преступлении: измене родине. Причём, делает это зная, что обвиняемый ничего не сможет предпринять для защиты себя от столь серьёзного обвинения, ибо обвиняемый мёртв.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  8  9  10  11  12  13  14  15  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004