Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 28,
участников - 4 [ spbtvmaster, Kilim, SDRshik, victordriver]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Гибель тургруппы Дятлова
 Страница:  ««  1  2  ...  4  5  6  7  8  ...  15  16  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 28 Сен 2015 10:34:01 · Поправил: Аркан (28 Сен 2015 15:11:34) #  

Не надо ничего сочинять.
Нужно внимательно прочесть описания событий, предшествовавшие походу, а также дневники группы. Там все ответы.

Если кратко - Игорь Дятлов своим неуёмным энтузиазмом угробил свою группу. Трагедия, по существу, началась ещё на стадии принятия решения о походе - в неподходящее время, сложным маршрутом, несхоженным составом, с недостаточным и неграмотным матобеспечением. Ситуацию усугубили дичайшие ошибки Дятлова на маршруте, описанные в дневниках. Даже место последней стоянки - пример того, как не надо делать.
Поскольку Золотарёва группе практически навязали, есть подозрение, что это было сделано с целью ввести в состав "старшего товарища" для страховки.
По всей видимости, в группе всё же вспыхнул конфликт.

Заброска шпионов в тайгу в тысячах километров от госграницы - это пародия на плохой детектив. Равно как и агентурные встречи в тайге, инопланетяне, кровожадные военные, чёрные старатели, колдовство и т.д.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 28 Сен 2015 13:05:07 #  

Тоже склонаюсь к тому, что у истоков трагедии лежит наименее романтическая и захватывающая дух история. Причина, по которой участники похода покинули палатку через разрез может быть банальнейшей. К примеру, намело снега и палатка полностью или частично сложилась под его массой. Представьте себе что должны были чувствовать дятловцы в такой ситуации. Палатка завалена снегом, участники кто в чем на морозе. Ночь, метель, стужа. Как повели себя в этой ситуации участники - мы достоверно не узнаем. Группа разношерстная, туристы в массе своей - неопытные. Не исключено, что началось выяснение отношений. Далее стройные и логически построенные теории выглядят не очень приемлемыми, ибо в такой ситуации поступки участников группы становятся наименее подвержены логике. Мы никогда не узнаем, о принятых решениях в тот момент. Мы не знаем психологических портретов участников группы. Не исключено, что к трагедии привела несогласованность и отсутствие дисциплины. Дальнейшие попытки "исследователей" объяснить "необъяснимые факты" на основании литературных измышлений, а не материалов следствия - полностью обесцениваются. Ведь скупая скучная неинтересная строчка в акте судмедэкспертизы или протоколе осмотра - для установления истины в сто раз важнее всяких вольных трактовок и выдумок "исследователей".
Но что поделаешь, если народ жаждет умопомрачительных открытий и сногсшибательных разгадок. Поэтому, нас ждет еще не одно потрясающее раследование гибели группы Дятлова и вытекающие из них фантастические выводы.
Реклама
Google
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 28 Сен 2015 13:25:26 #  

Как версию могу предположить воздействие спирта на усталых и замёрзших людей , тем более в составе группы находились девушки , а это всегда повод для сложных отношений в группе. Северные народы часто употребляют настойки грибов галлюциногенов в долгих зимних переходах на охоте, но это маловероятно для группы Дятлова. Этакий северный вариант кокки.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 30 Сен 2015 09:28:59 #  

Заброска шпионов в тайгу в тысячах километров от госграницы - это пародия на плохой детектив.

Где могут, там и забрасывают. Как раз таки КАК ТАКОВЫЕ парашютисты НАТО на северном Урале не противоречат НИЧЕМУ. Всякие детективности -да. ПРИСУТСТВИЕ КАК ТАКОВОЕ парашютистов -НЕТ.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Сен 2015 09:55:59 #  

sebastjan perejra
Группа разношерстная, туристы в массе своей - неопытные.
Группа, по-моему, более-менее однородная, а вот опыта для такого похода у них категорически недоставало - чтобы к возрасту 21-24 лет быть опытным туристом, надо ходить с подросткового возраста и по нарастающей сложности, чего у них не было. Золотарёв - исключение: военный и туристический опыт.
Отношение к подготовке и самому походу удивительно легкомысленное. Материальное обеспечение для такого маршрута в данных условиях было непригодным. Одна только самодельная давно подгнившая палатка "барачного типа" и отсутствие спальников чего стоят. С одеждой вопрос неясный, но судя по фото группы на маршруте - не впечатляет, с такой экипировкой только по городскому парку гулять.
Какова была ситуация с продовольствием и насколько отвечало оно условиям похода по количеству и составу - полной информации не встречал. По описаниям найденного в лабазе и в палатке, честно говоря, мозги малость перекашивает: на оставшиеся по плану 12 дней группа имела, среди прочего, лишь 4 кг тушёнки (по банке на день на всю группу), но 4 кг сливочного масла (!), более 2,5 кг сгущёнки (!!) и более 11 кг сахара (!!!). Ей-богу, дети... И холодное питание на маршруте.
Группа в данном составе не схожена, что чревато даже в матрасных походах. По отдельности все (кроме одного) пересекались в одном-двух походах, но никогда не ходили вместе.
Время для похода выбрано - экстремальнее не придумаешь, самый суровый по температуре зимний период. На какое чудо надеялись, непонятно.
Группа практически сразу выбилась из графика (кто и как его составлял - отдельный вопрос среди прочих, касающихся подготовки к походу). Как следует из сохранившихся записей, горячим завтраком и обедом пренебрегали ради экономии времени.

Человек при долгом пребывании на холоде откровенно дуреет, мышление сужается. А дальше любая мелочь могла вызвать неадекватную реакцию, отсюда объективно необоснованное покидание палатки в темноте и, скорее всего, в метель (на что указывает последнее фото), далее - невозможность её найти. К утру - конец, без всякой конспирологии.
Как следует из позднейших воспоминаний преподавателей и студентов УПИ, Игорь Дятлов обладал харизматичностью, был весьма энергичен и пользовался авторитетом среди студентов. Допускаю на этой почве возникновение "бунта на корабле" в связи с его отказом последовать советам и просьбам остальных участников, в первую очередь, Золотарёва - более опытного, но чужака.

Считается, что не следует плохо говорить о мёртвых, но с таким командиром и враг не нужен.

Источник: данные из уголовного дела https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Сен 2015 10:03:04 #  

КАК ТАКОВЫЕ парашютисты НАТО на северном Урале не противоречат НИЧЕМУ.
Кроме здравого смысла, технической выполнимости, военной целесообразности и разведывательной ценности.

И ещё: оденьтесь свеже,
И на выставке в Манеже
К вам приблизится мужчина
С чемоданом, скажет он:
"Не хотите ли черешни?"
Вы ответите: "Конечно",
Он вам даст батон с взрывчаткой,
Принесёте мне батон.
(с)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Сен 2015 11:03:20 · Поправил: CADET (30 Сен 2015 11:13:56) #  

Человек при долгом пребывании на холоде откровенно дуреет, мышление сужается. А дальше любая мелочь могла вызвать неадекватную реакцию, отсюда объективно необоснованное покидание палатки в темноте и, скорее всего, в метель (на что указывает последнее фото), далее - невозможность её найти. К утру - конец, без всякой конспирологии.

Без конспирологии никак не обойтись, иначе этот казус не привлекал бы такого пристального и длительного внимания. Конечно, люди "дуреют", но не все сразу. Всегда находятся трезвые головы.
Предположим, завалило палатку, и из неё еле выбрались, в чём были.
"Пойдём вниз по склону к лесу, разожжём костёр, отогреемся!"
Что ответит единственный или несколько человек, не потерявших самообладания?
"Давайте, сначала раскопаем палатку, там одежда, обувь, одеяла. Там спирт, чтобы костёр быстро разжечь! Чем раскопать? Лыжами, что рядом торчат из снега. Заодно и согреемся".
"Нет, идём вниз, все и сейчас!"
"Ну, идите, а я покопаюсь, видите, я в одних носках! Что откопаю, всё вам принесу".
Никто не остался. Либо сдурели все и одномоментно, либо их нечто заставило покинуть источник жизни и тепла. В первое - не верю. А второе - конспирология. Значит - конспирология, и никуда от неё не уйти.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 30 Сен 2015 11:11:02 #  

CADET
А второе - конспирология. Значит - конспирология
Паника- страшное дело, никакая конспирология не нужна ночью, в мороз, синдром панической атаки. И может поразить всех, в определенной ситуации, усугубленной внешними обстоятельствами.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 30 Сен 2015 11:15:59 #  

В тему(недавно проскочило в интернете, ссылку не запомнил)-на Урале организуются туристические маршруты "По следам группы Дятлова". Очевидно, несмотря на давность лет, тема интересует людей. Это можно видеть и по дискуссии на этом сайте.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Сен 2015 11:21:32 · Поправил: CADET (30 Сен 2015 11:23:54) #  

Паника- страшное дело, никакая конспирология не нужна ночью, в мороз, синдром панической атаки. И может поразить всех, в определенной ситуации, усугубленной внешними обстоятельствами.

На мгновение, на минуту - согласен. Пока из палатки выбирались к свободе и воздуху. Но далее члены группы шли в одном направлении, помогая друг другу, а не разбежались и разбрелись в разные стороны. Значит, через несколько минут паники уже не было. Должны были сообразить, что в носках долго не протянут.
Они же не из дома на гору вдруг попали, видели уже на маршруте и мороз и метель.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 30 Сен 2015 11:30:32 #  

CADET
Значит, через несколько минут паники уже не было.
В данном случае вы ошибаетесь- это не проходит так быстро, тем более обстоятельства только усугубились, раздетые, мороз, ночь, палатка утеряна.
не из дома на гору вдруг попали, видели уже и мороз и метель.
Усталость тоже сыграла свою роль, одно из условий панической атаки. И достаточно что бы осталось пара паникеров, самых слабых.
За речкой такое бывало- гибли в ситуации, когда если бы не паниковали, то продержались бы.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Сен 2015 11:48:47 #  

CADET
либо их нечто заставило покинуть источник жизни и тепла.
Никаких следов пребывания и воздействия чего-либо или кого-либо.
яхта
Паника- страшное дело, никакая конспирология не нужна ночью, в мороз, синдром панической атаки. И может поразить всех, в определенной ситуации, усугубленной внешними обстоятельствами.
+много.
У меня, собственно, 2,5 версии:
1 (основная): Обрушение середины палатки ветром или снежная доска во время сна, либо кому-то что-то почудилось => паника спросонья.
2 (допустимая): Поскольку печку и костёр не жгли, один или двое от холода решили пойти вниз за дровами, возможно, очень эмоционально, и их бросились догонять/искать. Расстояние до деревьев и кустарника могло оцениваться с большим занижением.
Вторая с половиной версия предполагает примерно то же самое, но в результате конфликта или истерики.

Все версии базируются на тёмном времени суток, похолодании примерно до -22...-26 (по сводке погоды), наличии снегопада и ветра. Т.е. ушедшие от палатки уже на относительно небольшом расстоянии не могли её обнаружить. Включенный фонарик на палатке то ли был, то ли не был, но мог упасть от ветра, а при густом снегопаде его свет можно потерять через несколько десятков метров даже во тьме. Да и насколько ярко будет светить лампа от промороженных батарей, если фонарь не держали под одеждой.
Об очень плохой видимости и слышимости (ветер!) свидетельствует разделение группы внизу. Но подобная обстановка могла возникнуть и в результате непримиримого конфликта.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Сен 2015 11:55:22 #  

CADET
видели уже на маршруте и мороз и метель.
Насколько помню схему движения группы, они впервые на активном участке вышли на открытое место, до этого двигались в условиях леса. И приморозило, кажется, тоже впервые за дни движения, до этого держалось около -10...-15.
Сейчас не помню источник данных по погоде, но если поискать, найдётся.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 30 Сен 2015 12:03:42 #  

Аркан
Группа, по-моему, более-менее однородная
Дело не только в Золотареве. Если посмотреть, как формировались группы - становится немного не по себе. Должен был идти с одной группой - пошел с другой. Этот отсюда, этот оттуда... Я бы с такой группой даже пиво пить не пошел. Опять же - психологическая совместимость, экстремальные условия, личные амбиции, играющие гормоны... Все это не пустой звук. Не стоит недооценивать роль личности в таких автономных коллективах. Нередко один неуравновешенный тип превращает сплоченную на первый взгляд группу в стадо.
По описаниям найденного в лабазе и в палатке, честно говоря, мозги малость перекашивает: на оставшиеся по плану 12 дней группа имела, среди прочего, лишь 4 кг тушёнки (по банке на день на всю группу), но 4 кг сливочного масла (!), более 2,5 кг сгущёнки (!!) и более 11 кг сахара (!!!). Ей-богу, дети... И холодное питание на маршруте. Да, еще была корейка и сухари. Собственно, что достали в период всеобщего дефицита, то и тащили с собой. Понятно, но необъяснимо легкомысленно. И так во всем. Из рук вон плохая организация похода прослеживается еще до его начала. У руководства турклуба даже не было маршрутной книжки похода, что являлось серьезнейшим нарушением. Пропажу группы обнаружили не сразу - подумаешь, не вернулись в назначенное время и т. п. Это и есть мелочи, из которых складываются великие трагедии.
Источник: данные из уголовного дела https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Вот, собственно, на этих материалах и можно было бы строить какие-то версии и догадки. Однако...
«…От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет…»
Сказал это Лев Никитич Иванов, следователь прокуратуры, который вел это дело. Открытым текстом сказал. Спустя время, когда инициаторы сокрытия причин были уже в лучшем мире... Можно возразить - засекретили дело по приказу Ештокина из-за обнаруженной радиации. Но тогда где КГБ, спецслужбы и т.п? Их в этой истории нет. Им это не интересно, их это не касается. Итак, партноменклатура и прокурор области. Партноменклатура - хозяева административно-территориальной единицы. В ответе за все, что происходит в области. Если бы в деле возникли хоть какие-то намеки на то, что причиной прогремевшей на всю страну трагедии стали упущения парторганов "в работе с молодежью" или "организации туризма", "контролю за деятельностью спортклубов", и прочие "дыр-дыр-дыр", полетели бы головы, однозначно. Поэтому, не исключаю, что прокуратуре была поставлена задача провести следствие так, чтобы эти намеки не возникли. А это значит, что материалы следствия тоже не являются полностью достоверным источником. Не хочу сказать, что дело сфабриковано, но в арсенале следствия множество "невинных" приемов, чтобы черное сделать белым: это и умолчание, приобщение "нужных" документов, игнорирование "ненужных" и т.д. В результате имеем больше вопросов, чем ответов.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 30 Сен 2015 12:05:06 #  

технической выполнимости, военной целесообразности и разведывательной ценности.

про выполнимость выше написал НЕ Я, что это ДАЖЕ СЕЙЧАС возможно. Целесообразность? Выброска парашютистов в безлюдной местности ДОСТАТОЧНО БЛИЗКО от железной дороги вполне целесообразна.

Но что-то парашютистами я увлёкся. Первоначально я же и писал , что УПРОСТИЛ версию до "Небольшая группа вооружённых людей на снегоступах владеющая приёмами рукопашного боя".
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Сен 2015 12:06:13 #  

То есть, брести куда-то в полной темноте при морозе и пронизывающем ветре, это "паника", а попытаться никуда не уходя от фонарика раскопать телогрейки и ботинки - паника помешала. Причём, всем, не исключая и старших. Не убедили, извините.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 30 Сен 2015 12:16:07 #  

Аркан
Поскольку печку и костёр не жгли, один или двое от холода решили пойти вниз за дровами,
Не подходит. Печка была заполнена дровами. Заготавливали с вечера. Собирались ее затопить утром для просушки обуви и согревания воды. Так у них было принято.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 30 Сен 2015 12:37:46 #  

sebastjan perejra
Да, это очень важный момент. Надо принимать в расчёт и те порядки в обществе, когда всё это происходило.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 30 Сен 2015 12:48:59 #  

sebastjan perejra
Но тогда где КГБ, спецслужбы и т.п? Их в этой истории нет. Им это не интересно, их это не касается
А ведь точно, в то время и такое полное безразличие серьезных органов к происшествию.
в арсенале следствия множество "невинных" приемов, чтобы черное сделать белым: это и умолчание, приобщение "нужных" документов, игнорирование "ненужных" и т.д. В результате имеем больше вопросов, чем ответов.
А сейчас это выглядит как мистическое происшествие со множеством нестыковок и пробелов в следствии.
Если бы в деле возникли хоть какие-то намеки .... полетели бы головы, однозначно.
Основная причина всех таинственностей дела.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Сен 2015 12:55:10 #  

sebastjan perejra
Должен был идти с одной группой - пошел с другой. Этот отсюда, этот оттуда...
Это ещё не беда, беда именно в том, что никогда не ходили данным составом.
Да, еще была корейка и сухари. Собственно, что достали в период всеобщего дефицита, то и тащили с собой.
В принципе, продукты вполне подходящие: крупы, лапша, тушёнка, колбаса, корейка, концентраты, сухари, чай, кофе, какао, сухое молоко, сгущёнка, масло. Следовательно, всё потребное было доступно.
Но соотношение продуктов по количеству просто нездоровое: очень мало мяса для зимних полевых условий (100 г/сут. на человека, а надо хотя бы раза в 3 больше, а лучше в 5), совсем нет сала (корейку посчитал в составе мяса), маловато сухарей (64 г/сут. на чел.), зато огромное количество сладкого! Если рассчитывали сахаром и сгущёнкой поднять калорийность, то это "быстрые" углеводы, для зимы не годятся.
Можно возразить - засекретили дело по приказу Ештокина из-за обнаруженной радиации.
Той радиации - едва-едва выше среднего природного фона, который в тех краях очень неровен и может отличаться на 2 порядка.
Итак, партноменклатура и прокурор области. Партноменклатура - хозяева административно-территориальной единицы. В ответе за все, что происходит в области. Если бы в деле возникли хоть какие-то намеки на то, что причиной прогремевшей на всю страну трагедии стали упущения парторганов "в работе с молодежью" или "организации туризма", "контролю за деятельностью спортклубов", и прочие "дыр-дыр-дыр", полетели бы головы, однозначно.
Согласен. Хотя ряд третьестепенных товарищей был таки смещён после этого с постов, но тихо, по свойски.
прокуратуре была поставлена задача провести следствие так, чтобы эти намеки не возникли. А это значит, что материалы следствия тоже не являются полностью достоверным источником.
А тут не согласен: все организационные ляпы хорошо видны из материалов дела, поэтому не вижу оснований не доверять им. Следствие только воздержалось от выводов, которые следуют из этих материалов.
Не подходит. Печка была заполнена дровами. Заготавливали с вечера. Собирались ее затопить утром для просушки обуви и согревания воды. Так у них было принято.
Виноват, забыл. Однако количество дров в печке неизвестно, может, их было совсем мало.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Сен 2015 13:05:24 #  

Все "таинственности" в деле, умолчания и "нелепости" при расследовании, это признак того времени, когда о многом умалчивали. "Ну, вы понимаете? Нельзя об этом говорить". И родственники и знакомые хмуро кивали.
А говорить и официально сообщать было "не принято" о многом: об авиакатастрофах, просто катастрофах, террактах, преступности. Падении какой-нибудь ракеты и отравлении туристов гидразином... Народу это было знать не нужно. Потому-то и не сходятся концы с концами в официальной версии, поскольку правда тут "ДСП".
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Сен 2015 13:13:18 #  

Если бы в деле возникли хоть какие-то намеки на то, что причиной прогремевшей на всю страну трагедии стали упущения парторганов "в работе с молодежью" или "организации туризма", "контролю за деятельностью спортклубов", и прочие "дыр-дыр-дыр", полетели бы головы, однозначно.

Те, кто принимал решения, знали правду, поэтому особых репрессий и не последовало. Своего рода честность. Если бы не было чего-то, не вписывающегося в обычные схемы, полетели бы головы. Уж наказывать "за развал работы, повлекшей тяжёлые последствия", у нас любили и умели.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 30 Сен 2015 13:25:46 #  

Аркан
А тут не согласен: все организационные ляпы хорошо видны из материалов дела
Все ли? Мы видим только то, что нам разрешили показать.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Сен 2015 13:28:00 · Поправил: CADET (30 Сен 2015 13:28:50) #  

В принципе, продукты вполне подходящие: крупы, лапша, тушёнка, колбаса, корейка, концентраты, сухари, чай, кофе, какао, сухое молоко, сгущёнка, масло. Следовательно, всё потребное было доступно.
Но соотношение продуктов по количеству просто нездоровое: очень мало мяса для зимних полевых условий (100 г/сут. на человека, а надо хотя бы раза в 3 больше, а лучше в 5), совсем нет сала (корейку посчитал в составе мяса), маловато сухарей (64 г/сут. на чел.), зато огромное количество сладкого! Если рассчитывали сахаром и сгущёнкой поднять калорийность, то это "быстрые" углеводы, для зимы не годятся.

Так сливочное масло! Самое то для мороза. Тем более, тогда структура питания была немного иная. И не было пуховых курток на гагачьем меху пуху - только для полярников. Полагаю, обычные телогрейки с поддетыми свитерами. Но на ходу и в них не замёрзнешь.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Сен 2015 15:20:27 · Поправил: Аркан (30 Сен 2015 15:28:08) #  

sebastjan perejra
Все ли? Мы видим только то, что нам разрешили показать.
Мы видим из материалов дела:
- неопытность, несхоженность и недисциплинированность группы;
- критичность запланированного периода, маршрута и продолжительности похода;
- неудовлетворительное материальное и продовольственное обеспечение;
- отсутствие должного контроля за подготовкой похода;
- нарушения при выходе (непредставление маршрутной книжки);
- нарушения на маршруте (холодное питание, гонка за временем, стоянка в неподходящем месте);
- отсутствие грамотного руководства на маршруте (не пресекавшего проявления недисциплинированности и неорганизованности).

Если что-то ещё имело место, то и перечисленного более, чем достаточно, чтобы угробить группу всего лишь на 5-й день пути.

CADET
Так сливочное масло! Самое то для мороза. Тем более, тогда структура питания была немного иная
И сколько того масла - 37 г/сут. на человека? Обычная армейская "шайба".
Для продолжительной активной работы на холоде самое то - "долгоиграющие" животные жиры и белки: мясо, да побольше, да в горячих блюдах, да трижды в день. И сало. А структура питания для данных условий ничем не отличается от современной - например, продобеспечение группы не дотягивало даже до откровенно полуголодных норм РККА второй половины 1941 года.
И не было пуховых курток на гагачьем меху пуху - только для полярников. Полагаю, обычные телогрейки с поддетыми свитерами.
Пуховых курток у них не было. Но условиям отвечали бы, разве что, полушубки, а не штормовки с телогрейками и свитерами.
Но на ходу и в них не замёрзнешь.
А остановившись - моментально.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 30 Сен 2015 15:55:44 #  

Аркан
Мы видим из материалов дела: ............
перечисленного более, чем достаточно, чтобы угробить группу всего лишь на 5-й день пути

В целом, все по пунктам до безобразия обыденно и узнаваемо. Смею предположить, что такие ошибки были вполне типичными для туристов. Просто кому-то повезло, а кому-то нет. Полностью согласен с Вами. Этого достаточно, чтобы угробить группу и, даже, слегка проредить ряды нижнего звена управленцев. Но, вероятно, недостаточно, чтобы сделать оргвыводы по отношению к более высоким чинам. В любом случае, есть подозрение, что дело мягко подверстывалось под пожелание отцов области. Провели следствие, сгладив все углы. Для надежности, пока не улягутся страсти, засекретили. Ну, и если следователь сказал, что было чего скрывать - стоит принять это во внимание.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Сен 2015 16:56:25 #  

sebastjan perejra
В целом, все по пунктам до безобразия обыденно и узнаваемо.
Увы, да. "Катастрофа - это сочетание предпосылок". Каждый из отмеченных нами недостатков сам по себе не критичен и не редкость, но их сумма в данных условиях привела к гибели.
если следователь сказал, что было чего скрывать - стоит принять это во внимание.
К этим словам я несколько осторожно отношусь, и вот почему.
Во-первых, насколько помню, это заявление известно не от первого лица, а в пересказе - из интервью или чего-то подобного. Не исключено, что несколько смещены акценты: например, следователь мог подразумевать именно отвратительную постановку работы в турклубе УПИ, а не некие засекреченные обстоятельства на горе.
Во-вторых, это было сказано, если снова не путаю, в 90-х годах. Какие только бредовые откровения не всплывали, когда за интервью стали платить. Возможно, старичок просто захотел подзаработать.
В-третьих, он всё же ничего не сказал, хотя материалы не засекречены, следовательно, обязательством неразглашения он не связан. Если бы там мелькало хоть что-то, упоминание о чём требует грифа, материалы никогда не оказались бы доступны даже частично, ибо гриф имело бы всё дело.
Склонен думать, что речь именно о том, что из результатов следствия явствовала халатность сотрудников УПИ, а также комсомольско-партийных и профсоюзных деятелей института. А ведь УПИ - это была и есть очень серьёзная величина в регионе.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 30 Сен 2015 17:59:55 #  

Аркан
Насчет следователя - настаивать не буду. Все может быть. С одной стороны язык чешется что-то важное сказать, с другой - скажешь "а", придется говорить и "б", т.е. о своем участии в сокрытии истины. Может быть и нет. Одно можно сказать: расследование дела вызывает гораздо больше вопросов, чем сама трагедия.
А ведь УПИ - это была и есть очень серьёзная величина в регионе
Мда. Это правда. Кузница кадров. ЕБН, к примеру.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Сен 2015 20:01:28 #  

Ребята, вы слишком обще обобщаете. В конечном итоге, ребят убила не плохая одежда и обувь, а тот факт, что они её бросили, не плохой рацион, а то, что они бросили и его. Даже печку, которую только откопать. Даже палатку, которая и разрезанная, дала бы укрытие от мороза и ветра. Вот, что их убило, а не какие-то недостатки в комсомольской и воспитательной работе.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 30 Сен 2015 21:10:46 #  

CADET
ребят убила не ...... Вот, что их убило,
Вы перечислили все признаки панической атаки. Вот она то их и убила, все верно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  4  5  6  7  8  ...  15  16  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004