Нашел первоисточник рассказа про разведгруппу.
Здесь полный вариант.

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

PCR
Нашел первоисточник рассказа про разведгруппу.

Можно к сути? Телепорты и бластеры в деле?

ТАНК

Да нет. Все гораздо складнее.
На мое видение ситуации. Самая логичная версия.

PCR
Самая логичная версия.

И, по-моему, единственная, которая не содержит (или почти не содержит) противоречий и необъяснимых фактов. Неужели так оно и было?

ТАНК
А Вы почитайте здесь: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html или здесь: http://anklav.ucoz.es/forum/108-514-1

UA3UCS
http://anklav.ucoz.es/forum/108-514-1

Честно, не обижайтесь, но на эти бредни даже смотреть не хочется. Людям нравится верить в фантастику с шпионами, изотопами и прочей ерундой. Пусть играются. Воспринимаю как околонаучную фантастику.

Георгий Кривонищенко, работавший в закрытом уральском городе Озёрске, носившем тогда неблагозвучное название Челябинск-40 ("сороковка"). Это был город атомщиков, построенный рядом с т.н. заводом №817, известном в последующие годы как ПО "Маяк". На шести реакторах этого завода осуществлялась наработка оружейного плутония, т.о. Кривонищенко был из разряда тех людей, кого в те времена называли "секретный физик" и притом произносили слова эти только шёпотом.

Не знал, что ядерщиков готовили из выпускников строительных техникумов.
Вообще весь текст наполнен не фактами, а опусами вроде:
Контрразведка всегда и во всём видит самое плохое, недоверие для работника этого профиля - черта профессиональная.
далее:
А тут такое инфантильное объяснение - поход по горам со студентами, с которыми исчезнувший инженер даже не учился
далее:
А теперь вспомним, что Георгий Кривонищенко был не единственным секретоносителем в составе тургруппы.
далее:
Посмотрим на ситуацию глазами профессионального контрразведчика: странен ли длительный зимний поход? Подозрителен ли? Да ещё как!
Это вообще перл из перлов:
либо кто-то из них отделился от группы и держит сейчас путь к китайской границе

Автор даже не понимает сколько км до границы с Китаем. И вообще до ближайшей границы. Остальная писанина такого же уровня.

ТАНК
Тогда как объяснить массу нестыковок в других версиях, весьма "интересную" биографию Золотарева (при условии, что она соответствует изложенной) и его участие в этом походе, не менее интересные моменты в биографии Колеватова и, наконец, участие в походе двух(!) инженеров ПО "Маяк"? Не буду настаивать на "шпионской" версии трагедии, как на единственно верной, но, как говорил персонаж одного известного мультфильма: "Это ж-ж-ж неспроста". Собственно и хотелось бы обсудить данную версию с целью выяснения её правдоподобности и возможных нестыковок.

Если есть какая-то своя версия - буду рад услышать и обсудить.

UA3UCS
Свою версию озвучил еще на первой странице.
Факты всяких "искателей" так притянуты, что мне бы очень хотелось увидеть как автор пройдёт 1800 км по зимнему лесу даже в современном туристическом снаряжении. Согласен даже на 1000.

весьма "интересную" биографию Золотарева
Отсидел, пошел учиться, ушел воевать. Вернулся, образование получил, но армии люди не нужны были, а более ничего не умел. С пометкой з.к. нормальную работу найти не мог. Вот и водил туристов, т.к. более никуда не смог устроиться. Обычная биография для тех лет
Кстати, сам афффтор в своём же тексте путается:

Золотарёв Семён (Александр) Алексеевич, 1921 г.р., самый старший участник похода и... имел татуировки и золотые вставные зубы (последние указывали на зажиточность их обладателя, в те годы основным материалом зубных протезов являлась сталь).

Известно, что Золотарёв был найден с фотоаппаратом....
При осмотре полости рта эксперт описал вставные зубы и коронки погибшего: на верхней челюсти справа 2 коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти - 4 коронки из белого металла.

Зубы, так понимаю, сменил погибшему специально обученный контрразведчик? Или существовал комплект "туристических зубов"?

походе двух(!) инженеров ПО "Маяк"?

Людям нельзя ходить в походы? Что в этом криминального? Вы же на работе с коллегами общаетесь, думаю, совместно что-то делали. Вас можно в чем-то подозревать?))

ТАНК
Про коронки Вы очень точно подметили, браво! "Ракетная" версия, по-моему несостоятельна, следов нет, а "подмести" за собой так, чтобы ничего не осталось - ох как сложно и где-нибудь это обязательно всплыло бы. Хотя, как уже говорил, первоначальные следственные действия проведены некачественно (или дело кем-то почищено).

ТАНК
Кстати, здесь http://www.regulustar.ru/zolot-rec/ (из воспоминаний В. Богомолова) тоже упоминается, что у Золотарева были золотые коронки. Странное расхождение с Актом СМЭ.

UA3UCS
Кому нужны были простые туристы на отшибе мира? Они не были носителями каких-то особо секретной информации, ничего ценного не имели. До "ближайшей" границе они бы не дошли. Ничего "рассекретить" не могли своими действиями. С обычными биографиями для того времени.

первоначальные следственные действия проведены некачественно
А как по вашему должны были действия с простыми туристами никому не нужными? Всё, как раз, по ситуации.

ТАНК
Возможно, Вы правы в том, что упущения при проведении первоначальных следственных действий вызваны именно тем, что трупы с тяжкими телесными повреждениями не были обнаружены сразу и, как следствие, проводились без должного усердия, а потом наверстать упущенное было уже невозможно. А вот по поводу "секретоносителей" я с Вами не соглашусь. Два инженера ПО "Маяк" и сегодня будут представлять интерес для любой иностранной разведки, не говоря уже про 1959-й год.

Вот изначальный список группы Дятлов,созданный в конце 58г.
http://content-28.foto.my.mail.ru/mail/kashnikova2211/_deti/i-2043.jpg

Как видим 4-о запланированных выбыло,зато прибавился внезапно появившийся Золотарев.

ReBeat
Как видим 4-о запланированных выбыло,зато прибавился внезапно появившийся Золотарев.

И что это меняет?

А обязательно что-то должно менять?
Информация для местных иследователей.

UA3UCS
А вот по поводу "секретоносителей" я с Вами не соглашусь

При определённом уровне секретности они бы в походы не ходили. А так, выкладывать секреты родины ночью, в стужу, на какой-то забытой горе - особо и некому.

ReBeat
Вся эта информация ничего не говорит и ничего не стоит. Смысл о ней упоминать? Построить на цвете ботинок еще одну сказочную версию?

В 1960-61 годах вблизи все той же Горы мертвецов опять погибло в общей сложности 9 человек летчиков и геологов. Странное совпадение, если учесть, что по легендам манси, на Горе когда-то погибли и 9 манси, после чего район стал с точки зрения шаманов запретным....

17 августа 1978 года, согласно сообщению журнала "Техника-Молодежи", страшная трагедия произошла с экспедицией альпинистов. Изощренным убийцей оказалась шаровая молния с весьма странным, словно бы разумным поведением. В палатку, стоявшую на высоте 3900 метров, ночью проник огненный ярко-желтый шар, напоминающий теннисный мяч. По свидетельству очевидца В.Кавуненко, сначала "мяч" плыл на высоте около метра от пола, а затем начал ходить над пятью спящими альпинистами, ныряя то в один, то в другой спальный мешок. И всякий раз оттуда раздавались отчаянные вопли. Альпинисты конечно же сразу проснулись, но будучи парализованными, смогли на протяжении значительного времени лишь с ужасом наблюдать за пыткой товарищей и ждать своей очереди. Шар-убийца действительно обходил всех по-очереди. Сам Кавуненко несколько раз терял сознание от боли, но он запомнил, что его товарищи перед концом круговой пытки были еще живы (уже сквозь пелену угасающего сознания слышались их слабеющие крики). Утром никто из них не смог выбраться из палатки самостоятельно, и хорошо, что товарищи заинтересовались их долгим отсутствием и навестили палатку... В больнице, куда доставили пострадавших, врачи обнаружили у всех жестокие раны - местами были вырваны куски мышц буквально до костей. Одного из альпинистов спасти уже не смогли... Удивительным образом выяснилось, что входные отверстия в спальные мешки были в три раза меньше размеров ран. Так что шаровой молнией можно назвать виновника убийства можно с большой натяжкой, но что это за странный шар? Кстати, никакой грозы в ту роковую ночь не было. О своем палаче альпинист В.Кавуненко заявил нечто странное: "Здесь орудовала не шаровая молния... Огненный зверь долго и упорно издевался над ними..."

Любой человек, столкнувшись с загадкой дятловцев, во-первых, начинает реально сопереживать, это вам не йети/НЛО, это компания реальных наших соотечественников, молодых людей, весёлых и симпатичных. Их память отныне навсегда окружена ореолом романтики, вечной юности и страшной тайны. Это я к тому, что здесь неизбежно будут примешиваться эмоции, влияя на сухой анализ данной катастрофы. Во-вторых, в обсуждениях практически нет настоящих специалистов по экстремальному выживанию, реально осознающих технические аспекты трагедии. Дилетанты же руководствуются домыслами и личными фантазиями, а по другому и не бывает. У каждого в голове сложилась своя личная картинка. Тот же перевал Дятлова каждый представляет по своему, со своей собственной фантазийной топографией - а не зная реальную топографию местности, как можно смоделировать произошедшее? В третьих, даже для профессионального криминалиста здесь явно не хватает полноценной информации, слишком небрежно всё было запротоколировано. И этому есть объяснение - поисковики попросту искали тела, а не ответ на интригующую загадку. Если бы они знали, с какой тайной столкнулись - наверняка сделали бы более тщательную опись палатки и найденных вещей. В третьих, каждый новый "дятловед" начинает знакомство с данным феноменом как правило с какой-то статьи, излагающей правдоподобную теорию, и невольно впоследствии смотрит на проблему через призму этой теории. Например, первое, что я прочитал под впечатлением ТАУ-вского фильма - книгу Ракитина "Смерть, идущая по следу". Написано очень хорошо, что тут сказать. Крепкий журналист-конспиролог. Написано убедительно, и долгое время мне казалось, что к этой трагедии действительно приложили руку злые люди. Если бы я начал с "лавинной" версии, наверно ракитинская мне сразу бы показалась притянутым за уши бредом. На самом деле, теперь мне кажутся неубедительными обе версии. Я считаю, надо вернуться к печке, и сразу разбить происшедшее на несколько разных вопросов. Первый вопрос - что же всё-таки их выгнало из палатки на мороз? Но этот же вопрос становится ловушкой. Предположим, к примеру, их выгнал бешеный медведь-шатун. Предположим, возле палатки нашли его следы, клочья шерсти и медвежьи какашки. То есть ребята панически бежали от медведя, это доказано. Что это меняет? Ничего. Что произошло дальше? А произошло вот что - они явно РАЗДЕЛИЛИСЬ, как минимум на две группы. И явно впоследствии приняли смерть по-разному. А если почитать дневники Зины и Люды, становится очевидно, что это не была "спаянная, прошедшая огонь и воду группа опытных туристов". У них ещё в начале похода возникали ссоры и трения, судя по их же дневникам. Существует научная теория катастроф - катастрофа всегда складывается из трёх факторов: стихийный, технический и человеческий. В данном случае явно сработали все три фактора. Поясню на примере, к чему я клоню. Подчёркиваю, я не предлагаю очередную версию, а просто обобщаю свои ощущения. Представляю такую картинку - допустим, в группе дятловцев назрел конфликт на почве личных отношений. Каких? Судя по дневнику Зины, у них были отношения с Юрой Дорошенко, которые сам Юра вроде бы и разорвал. Нетрудно допустить, что Игорь Дятлов ревновал (Зина пишет: "Игорь весь день хамил, я его не узнаю"). Плюс ещё явно инфантильная Люда, у которой "настроение будет злым ещё три дня", судя по её же дневнику (видимо из-за влюблённости в одного из геологов, повстречавшихся накануне (Борода?). Замечу здесь одну вещь - сторонники теорий -"лавинной", "ракетной", "КГБшной" и т.п., явно избегают подобных анализов, как излишних построений. Мне же кажется, что психологический аспект в катастрофе имеет такую же роковую роль, как и все прочие. Так вот, продолжу фантазировать: поставили палатку на склоне (явная ошибка), улеглись. Началась словесная перепалка. Неважно кого с кем, допустим, Игорь с Юрой из-за Зины. Или из-за Люды - вы в курсе, что на предыдущей стоянки она залупилась зашивать палатку и не участвовала в общем ужине? Не забывайте, что это очень молодые, юные люди, со всеми вытекающими тараканами в голове. С краю, у входа лежит старший Золотарёв, который, послушав перебранки, прикрикнул, к примеру "тихо, сопляки, ишь разошлись! Щас встану, надаю по шее всем. А ну спать, завтра поговорим !" Не забывайте, Золотарёв - фронтовик, мог и пожёстче себя вести с молодняком. Кто из нас в двадцать лет потерпит подобное, ещё и на фоне накопившихся обид, "предательства любимой девушки" и тому подобным прелестным глупостям? И вот Люда (или Юра, да мало ли кто - они же пацаны совсем были) в сердцах (или втихаря) встаёт, на эмоциях разрезает палатку (не станет же она (или он) лезть через Золотарёва), и со словами (возможно, мысленными) "да пошли вы все" покидает палатку через разрез. Вот тут очень важный момент - насчёт разрезанной палатки. Высказывалось много версий - завалило вход, ребята ослепли и резали вслепую... Предлагаю до кучи свой вариант - палатку изнутри мог разрезать член группы, который ночью тайком решил сбежать. По крайней мере, для обиженного малолетки поступок вполне реальный. Понятное дело, несколько ребят спохватившись, устремляются следом, и понятно, что тоже через разрез - это логично. Проходит несколько минут, остальные, наскоро одевшись, спускаются следом. И тут происходит непоправимое - резко падает температура. поднимается сильный ветер. Говорят, в той местности это в порядке вещей. И выясняется, что можно психануть, и на эмоциях убежать из палатки в носках вниз на целый километр. А вот вернуться обратно, ещё и при поднявшемся ветре... Ну и так далее, если в группе конфликт, роковые ошибки будут нарастать как снежный ком. Четверо же, найденных в ручье - явно отделившаяся группа, принявшая свою личную судьбу. Но это было уже позже, уже когда они боролись за собственное выживание. Вполне вероятно, они провалились под наледь (как известно, там незамерзающий ручей на дне оврага, а сверху вполне мог быть фирновый купол, который под ними и рухнул). (Примечательно, что Дубинина с двусторонним переломом рёбер найдена на дне оврага лежащей грудью на камнях. Насчёт языка и глаз - по моему, это грызуны, нечего тут разводить конспирологию. Тела нашли в мае, а грызуны явно начинают активность под снегом гораздо раньше). Но дело даже не в этом. Дело как раз в "теориях". Я предложил не теорию, а одну из гипотез, как иллюстрацию. Что в ней более фантастично, чем версия того же Ракитина? Да наоборот, она стократ реалистичней. Если конечно заведомо отбросить как аксиому, что это была "спаянная профессиональная группа туристов" - а ведь этот "факт" явно прибавляет таинственности и необъяснимости - "что там такое могло произойти с группой профессионалов, что привело к таким последствиям"? Да не профессионалов, это были простые молодые люди, вчерашние дети, эмоциональные, в меру разгильдяйские (планировали накануне встать делать лабаз в 8.00, но валялись до 10, было лень вставать - см. дневники). Молодняк наделал кучу ошибок, а в экстремальных условиях может хватить и одной. И к чёрту все эти "огненные шары". Может быть, это был даже тот же медведь - только медведя никто не искал, искали тела ребят, и на следы медведя спасатели попросту не обратили внимания... В общем, я бы не стал теперь защищать ни одну из "дятловских" теорий. Для меня это просто трагический случай, непонятный и щемяще грустный. Правды мы не узнаем теперь никогда.

Вот эта версия имеет право на жизнь?

ReBeat
Во-вторых, в обсуждениях практически нет настоящих специалистов по экстремальному выживанию, реально осознающих технические аспекты трагедии.

Вот эта версия имеет право на жизнь.

UA3UCS

Да, эта версия кажется очень похожа на истину.
По крайней мере повреждения, полученные участниками группы прижизненно, однозначно говорят, что действовали люди.

Правда автор статьи ФотАБы с САБами перепутал. Первые дают однократную яркую вспышку. Очень яркую, даже если калибр маленький. САБы, напротив, долго светят. Крупнокалиберные очень хорошо.
В целях фоторазведки САБами как правило не пользуются - демаскирующий фактор.

Увы, уважаемый ReBeat, но я с Вами категорически не соглашусь. Итак, по-порядку:
1. бешеный медведь-шатун. Сразу возникает, как минимум, два вопроса: а) Где следы медведя? и б) Почему он (медведь) никого не съел и не помял? Версия отпадает.

2. Лавинная версия. Вопросов возникает еще больше, но остановлюсь опять на двух: а) Как после схода "снежной доски" четверо с тяжелейшими травмами смогли преодолеть расстояние более километра? Четверо травмированных, всего в походе девять человек. Произведите простейшее математическое действие и Вы получите, что на каждого травмированного приходится чуть более, чем один здоровый. При таком соотношении должны быть следы волочения, но их не обнаружили. Зато обнаружены следы организованно отходившей группы в составе 8-9 человек. б) Почему трупы получивших травмы найдены в стороне от настила на расстоянии 6-10 метров, исключающем их самопроизвольное перемещение? По идее, "здоровые" должны были создать пострадавшим более комфортные условия, но тогда их трупы были бы на настиле, а не в стороне от него.

3. "Техногенная" версия (последствия неудачных испытаний). Опять же как и с медведем а) Где следы взрыва, радиации, остатков ракетного топлива? Все это не заметить было просто невозможно. б) Почему травмированы не все участники, а у травмированных травмы очень избирательны (руки-ноги, ключичные кости целы, а ребра переломаны)? Ударная волна или катящаяся по склону "болванка" ракеты такой избирательностью обладать не могут.

4. Версия "Манси" или "уголовников". Где следы применения оружия? Ни те, ни другие так "заморачиваться" не стали бы, а просто перерезали бы или перестреляли бы туристов. Забрали бы деньги, ценные вещи и спирт и скрыли бы, по возможности, следы преступления. А "уголовники" еще и девчёнок изнасиловали бы. Это у меня сомнений не вызывает никаких. Версия "манси-уголовники", получается, несостоятельна.

Версии "инопланетян" и "потусторонних сил" я не рассматриваю. Неопровержимых доказательств их существования пока нет. И так практически по каждой версии.
И вопрос по всем версиям вместе: Ладно, выскочили без шапок и верхней одежды, но почему без обуви? Сменная обувь у них была. Не верю я во всеобщую панику. Лишь версия "игры разведок", на мой взгляд, объясняет если и не все, то почти все, "странные моменты".
Единственное, чего я не могу объяснить в версии "игры разведок", так это то, почему с 27 февраля, когда были найдены первые трупы, КГБ не взяло расследование в свои руки. Хотя может этим и объясняется то, что 6 июля 1959 г. произошло событие, которое не имело аналогов в истории советской госбезопасности ни до, ни после указанной даты. Даже в дни "Большого Террора" 1936-38 гг. столь удивительных и необъяснимых событий не происходило. В один день лишились своих постов трое из пяти заместителей Председателя Комитета госбезопасности. Можно сказать, полетели из своих кабинетов с треском...( http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_31.html ). Но мне все равно это не понятно.

PCR
Правда автор статьи ФотАБы с САБами перепутал.

Это, на мой взгляд, не критично.

САБы, напротив, долго светят.

Знаю. Сам видел осветительные 120-мм мины в действии. Хорошая "люстра".

ТАНК
При определённом уровне секретности они бы в походы не ходили.
Трудно с Вами не согласиться, но... Иногда простая уборщица может добыть не менее ценную информацию, чем подготовленный агент, а нередко ей это сделать даже проще. Я это к тому, что совсем необязательно было вербовать Курчатова или Сахарова. Достаточно завербовать рядового инженера с ПО "Маяк". Вот и делайте выводы.

Лишь версия "игры разведок", на мой взгляд, объясняет если и не все, то почти все, "странные моменты".

я её упростил. Группа Дятлова столкнулась (случайно/ не случайно) с небольшой (2-3) командой рукопашников на снегоступах вооружённых огнестрельным оружием, но не желавших его применять. Даже в таком варианте версия хотя бы физически возможна и наиболее правдоподобна. Кстати КАК ТАКОВОЕ наличие иностранных диверсов на Урале - вполне возможно. В те годы нелегальными забросками увлекались гораздо более чем сейчас.

Prof61
Абсолютно с Вами согласен, за исключением: 1) Группа не 2-3, а скорее 4-5 человек и 2) Не случайно, иначе как объяснить наличие предметов одежды со следами радиоактивного загрязнения.

Ошибаетесь вы в одном, в западных разведках не дураки сидят. Представьте себе проблемы по заброске и вывозе группы, если ,конечно, такое было возможно в те годы. Не беру в расчёт самолёт Паурса (извиняюсь, если неправильно написал фамилию лётчика). На мой взгляд, это самая неправдоподобная версия.

1) Группа не 2-3, а скорее 4-5 человек

4-5 не допустили бы описанных Ракитиным ошибок. Более того, 4-5 человек вообще никуда никого не погнали бы, а тупо держали всех под прицелом ожидая когда те замёрзнут. Да более того, 4-5 человек тубо вырубили бы всех в рукопашную (напомню, против них было 7 мужчин вооружённых максимум тремя ножами. Против рукопашников это не пляшет). А вот 2-3 человека даже с оружием будут явно испытывать трудности контролируя 9рых.

Представьте себе проблемы по заброске

Их вообще нет. ТОЛЬКО при выходе. ВСЁ побережье погранцами НЕВОЗМОЖНО проконтролировать - вот он подводный способ. Парашют на радарах тех лет был не виден - вот он парашютный способ. До появления сплошного радарного покрытия с высоким качеством диверсов В ЛЮБУЮ страну можно было засылать сотнями. Чем не только натовцы не брезговали, а вообще все разведки.

Кстати статистика подводных засылов известна. За те годы. 45-50 случаев РАСКРЫТЫХ. Дело в том, что следы-то на КСП найдут на утро. Вот только уйти засланец может уже на 20-30 км. В густонаселённой местности это равнозначно растворению (не зря пионеров в погранполосе на посторонних натаскивали).

Prof61
Двое, все-таки, мало. Предлагаю среднее арифметическое 3-4.

радиус
в западных разведках не дураки сидят.

Конечно, не дураки; с этим никто не спорит. Но Вы, все же, неправы.

На мой взгляд, это самая неправдоподобная версия.
Предложите свою. С удовольствием обсудим.

Как человек, родившийся в тайге, одну вещь скажу. В Тайге просто так никто ни на кого не выходит. Можно и пулю получить. Здесь свои правила.

Любую "тур группу" местные километра за 3 обойдут. Если с собаками, а манси без собак не ходят, то и за 5 с подветренной стороны.
Если был контакт, угостят вкусняшками, и быстро разойдутся.

Опять же, 50е годы, молодежь ответственней чем современная. И думает головой. Вариант "переругались, психанули" ну, не подходит.

То что выгонял из палатки "человек" - однозначна. Вариант замерзнуть - крайний. Но они НЕ ВЕРНУЛИСЬ. Значит был повод. Смертельный повод.
Про шатуна - вообще молчу. Трупы бы были еще в палатке.

Теперь как военный (в прошлом) летчик.
Проблем по заброске "паршей" (парашютистов) и сейчас особой нет. Залезть со стороны полюса, при должном оснащении системой РЭР, пара пустяков. А вот на обратке танкер нужен будет по любому, поскольку на сверхмалых километров 300 придется идти. А это лишних тонн 5 - 7.

По поводу путаницы ФотАБ - САБ. Это вообще два разных вида боеприпаса. ФотАБы на "чехов" в войну с су-25 вообще ради устрашения бросали. Ночью вспышка ярче солнца (100 кг). САБы больше 250 кг многофакельные, т.е. имеют много источников излучения. С 120мм миной даже не стоит сравнивать! Разница в свечении раз в 10. Просто по среди ночи день наступает. Минут на 5. Особенно если тысяч на 7 завесить.