Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 39,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Гибель тургруппы Дятлова
 Страница:  ««  1  2  3  ...  9  10  11  12  13  14  15  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.4
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1862

Дата: 03 Мар 2019 00:38:04 #  

Для сравнения вам факт из совсем уж новейшей истории советско-русской космонавтики.
Кто просверлил отверстие на космическом корабле, если там всего пара человек и они под постоянным, непрерывным круглосуточном наблюдении.
Кто баловался дрелью втихаря, пока второй космонавт ловил мух в космическом модуле?
Это же свежайшая клюква прямо с орбиты Земли.
Это личная точка зрения, возможно не имеющая никаких оснований на реальные события произошедшие на борту орбитальной обитаемой станции.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1588

Дата: 03 Мар 2019 00:43:09 · Поправил: Arni (03 Мар 2019 00:50:21) #  

Кто баловался дрелью втихаря, пока второй космонавт ловил мух в космическом модуле?
А кто дырку герметиком мазал?
Опять же, если рассуждать логически, учитывая бардак в роскосмосе и низкие зарплаты сборщиков, скорее всего дырку сделали случайно в процессе сборки, и замазали что бы не получить втык от начальства, в надежде что и так сойдёт.
Реклама
Google
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.4
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1862

Дата: 03 Мар 2019 05:01:51 · Поправил: Васиссуалий Лоханкин (03 Мар 2019 10:39:12) #  

del
alpamysham
Участник
Offline0.0
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 03 Мар 2019 10:48:34 · Поправил: alpamysham (03 Мар 2019 11:32:11) #  

Arni
А что имеется в виду под термином НЛО? Это корабль с инопланетянами или просто некий летящий объект, который не смогли опознать?

Это вопрос другой темы, для самостоятельного изучения и здесь его рассмотрение, несколько не уместно.

Arni
...была версия что это была разорвавшаяся близко от группы Дятлова ракета, которая и вызвала панику и желание убежать подальше, бросив всё...

А какие факты или иные подтверждения есть, в пользу "ракетной" версии? Факты нужны, свидетельские показания или иная информация, прямо или косвенно, указывающая на состоятельность этой версии, иначе это просто попытка выдать желаемое, за действительное и тем самым, преднамеренно, увести в сторону, суть дела. А вот факты, указывающие на несостоятельность «ракетной версии», гибели группы Дятлова. В своё время, Санкт-Петербуржец, Евгений Буянов, мастер спорта СССР, С-Пб, 20.04-18.05.2013 г., совместно с историком, академиком Космонавтики А.Б.Железняковым и уфологом М.Гернштейном, изучали этот вопрос. В результате, с помощью Железнякова установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геодезические и метеоракеты. По результатам поиска Железняков представил таблицу.

Таблица ракетных пусков
Эти данные собрал Железняков А.Б.
Таблица ракетных пусков
Для января-марта 1959 г.


Увеличить


Используемые в таблице сокращения:

АВД – аварийное выключение двигателей
АМС – автоматическая межпланетная станция
Б – космодром «Байконур»
ВЛ – полигон «Владимировка» (район полигона «Капустин Яр»)
ВОЛ – метеостанция «Волгоград» (район полигона «Капустин Яр»)
ГЧ – головная часть
ИР – исследовательская ракета
ИП – «искусственная планета».
КМП – комплект метеоприборов
КНА – комплект научной аппаратуры
КРС – космическая ракетная система
МБР – межконтинентальная баллистическая ракета
МКР – межконтинентальная крылатая ракета
МР – метеоракета
МТ – межпланетная траектория
ПЛ – «площадка» (номер стартовой площадки, номер «пуска»)
ПУ – «пусковая установка» (номер пусковой установки площадки)
ОХ – остров Хейса (Земля Франца-Иосифа, 80,1&61616СШ, 58,1&61616ВД).
РУП – рулевые управляющие приборы
СИ – совместные испытания.
UTC - Универса&769льное координи&769рованное вре&769мя (Universal Coordinated Time — UTC, Универсальное время) — основа гражданского времени, отличающегося на целое количество секунд от атомного времени и на дробное количество секунд от UT1.Часовые пояса вокруг земного шара выражаются как положительное и отрицательное смещение от UTC. UTC — это наследие времени по Гринвичу(GMT), и иногда также ошибочно именуемое GMT. Новое имя было введено, чтобы избавиться от названия определенного места на Земле в международном стандарте. UTC базируется на атомном отсчете времени, а не на времени в Гринвиче.

Железняков при этом использовал первоисточники, - сведения о пусках ракет предприятий-разработчиков и предприятий-производителей ракет. Это – наиболее надёжные, точные и полные данные, которые имеются в настоящее время. Проверка была произведена и по данным в Интернете, - как из отечественных, так и из иностранных источников (одна из очевидных ошибок даты пуска 17.02.59 на месяц «вперёд» была обнаружена на одном из американских сайтов, но остальные данные этого пуска там были верными). Ввиду отсутствия самого факта пуска ракеты в ночь Трагедии все её «ракетные версии» для знающих специалистов являются недостоверными. На месте Трагедии не было обнаружено никаких следов падения ракет, или следов каких-то иных «техногенных воздействий». Причём и характер травм дятловцев, и повреждений палатки указывал, что они не могли были быть вызваны «взрывом», поражением осколками или воздействием «ракетного топлива», которое тогда применялась. И по этому признаку и все «техногенные версии Трагедии», включая «ракетную» являются недостоверными. Нет ни одного факта в пользу «техногенной аварии» в зоне Трагедии, хоть как-то связанной с ней по времени и месту. Здесь все разговоры об этих являются необоснованными до обнаружения хоть одного достоверного факта, но за 54 года ни один такой факт обнаружен не был. И далее пишет. Ясно, что с действовавших тогда ракетных полигонов Кап-Яра, Байконура или Сары-Шагана никакая крупная ракета с большим запасом топлива долететь не могла. Ракеты – страшные «прожоры», они сжигают себя на «девять десятых» своей стартовой массы менее чем за 5 минут. А если ракета не «скушает сама себя» за это время, - она далеко не улетит. Причём чем меньше ракета – тем меньше время её полёта на активном участке. У МБР Р-7 оно 290 с, и чуть больше 300 с у «Атласов» и «Титанов». У ракет менее крупных и время активного полёта меньше. При этом на активном участке ракета не успевает далеко уйти от места старта, - этот «уход» даже для МБР не превышает 1000 км, - на большее расстояние может уйти только трёхступенчатая ракета с разгонным блоком 3-й ступени (и временем активной фазы полёта до 8 минут), но такие тогда еще не применялись. Так что с действующих ракетодромов ракеты не могли долететь до района Сев.Урала на активном участке и со значительным количеством топлива. И по этому параметру «ракетная версия» с распылением или взрывом значительного количества топлива, как причины Трагедии, несостоятельна. К тому же, про «ракетную версию» на телепередаче сказал академик РАИН, профессор УРФУ П.И.Бартоломей. Он рассказал про наличие какой-то «шахты» недалеко от места Трагедии и о том, что в «шахте могла стоять «ракета», и что пуск этой «ракеты» мог быть причиной Трагедии группы Дятлова. Но на Урале много всяких «шахт», а вот « шахт с ракетами» тогда на Урале не могло быть в принципе. Поскольку тогда еще не было межконтинентальнах ракет (МБР) шахтного базирования. Первая такая ракета Р-9 (дальность – до 14 тыс. км) даже не проектировалась, - работы по ней начаты постановлением от 30.05.1960 г. Ракеты средней дальности Р-5 и Р-12 могли располагаться в «шахтах», но на удалении не более 1200 и 2000 км от возможных целей в Западной Европе. Из района Сев. Урала эти ракеты не могли долететь до целей в Зап. Европе, не говоря уже о США. А если ракета не может достичь цели на территории «вероятного противника», то зачем для неё делать «шахту»? Можно заметить, что баллистические ракеты тогда имели очень малую точность попадания (с отклонением более 1 км) и не могли использоваться против подвижных и морских целей. Дальность действия морских ракет тогда не превышала 150 км, поэтому долететь до района Трагедии морские ракеты не могли в принципе (это относится и к ракетам береговой обороны). Ракета Р-1 работала на этиловом спирте и перекиси водорода. Ракеты Р-2 и Р-2А (В-2Ф – геофизические) и Р-5 (Р-3А) работали на этиловом спирте (75-92 его растворе с водой) и жидком кислороде. Ракета Р-7 работала на керосине и жидком кислороде. Первую ракету Р-14 (дальность – до 4700 км) на несимметричном диметилгидразине НДМГ (гептиле) и азотной кислоте АК-27И в ОКБ-456 Янгеля (ЮЖМАШ) начали проектировать после постановления ЦК КПСС и Правительства от 02.07.1958 г., а первый её пуск состоялся только 06.07.1960 г. А проектировать ракету Р-16 начали только по постановлению от 03.05.1959 г.- после Трагедии. Сейчас это всё известно, и не составляет никакой тайны. Поэтому все разговоры об «отравлении дятловцев гептилом» - ложные. В качестве ракетного топлива гептил тогда еще не применялся. Зенитная ракета С-75 работала на керосине и азотной кислоте. А тезис, будто она работала на «гептиле» - это, похоже, одна из многих лживых выдумок «двойного конспиролога» А.Ракитина.

Источник: Почему несостоятельны «ракетные версии» гибели группы Дятлова

Таким образом, версия "НЛО", является пожалуй единственной, правдоподобной версией, той трагедии. Другие версии, при их более углублённом рассмотрении, так же выглядят, мягко говоря, сомнительными и не объясняют, в достаточной мере, всего того, что случилось в той трагедии. Другое дело, что версия "НЛО", очень неудобная, если её рассматривать и принимать, как основную и официальную. Вероятно, причины всё те же, сокрытие факта существования НЛО и всего, что с этим связано.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1588

Дата: 03 Мар 2019 12:30:15 #  

Это вопрос другой темы, для самостоятельного изучения и здесь его рассмотрение, несколько не уместно.
Как раз очень уместно. НЛО может быть метеозонд, ракета, навигационные огни самолёта, летательный аппарат необычной конструкции и т.п. Пока не будет конкретно указано, что именно имеется в виду под термином НЛО, обсуждение этой версии является абсолютно безсмысленной.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 03 Мар 2019 18:19:53 #  

alpamysham
это, похоже, одна из многих лживых выдумок «двойного конспиролога» А.Ракитина.
А вы сами читали его версию? Мне почему-то кажется, что вы с ней не знакомы. Он как раз и отвергает "ракетную версию" как несостоятельную.
alpamysham
Участник
Offline0.0
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 03 Мар 2019 19:16:43 · Поправил: alpamysham (03 Мар 2019 19:53:12) #  

Arni
Как раз очень уместно. НЛО может быть метеозонд, ракета, навигационные огни самолёта, летательный аппарат необычной конструкции и т.п.

Вы как раз перечислили "ОЛО", Опознаваемые Летающие Объекты. Но о них не идёт речь, в рамках темы. Речь идёт об "НЛО", Не опознаваемых Летающих Объектах, на "иных" физических принципах и обладающих возможностями, не досягаемых, для современной техники. Вот об этих "НЛО" и идёт речь.

Arni
Пока не будет конкретно указано, что именно имеется в виду под термином НЛО, обсуждение этой версии является абсолютно безсмысленной.

В предыдущем посте, уже были даны "оценки", о не состоятельности, техногенной (ракетной, "ОЛО") версии случившегося, компетентным человеком. По этому остаётся, наиболее вероятной, видимо одна, очень не удобная версия "НЛО". Если у вас есть иная, аргументированная версия случившегося, представьте её.

UA3UCS
alpamysham
это, похоже, одна из многих лживых выдумок «двойного конспиролога» А.Ракитина.
А вы сами читали его версию? Мне почему-то кажется, что вы с ней не знакомы. Он как раз и отвергает "ракетную версию" как несостоятельную.


Данный вопрос, надо адресовать автору высказывания, А.Б.Железнякову, ссылка на материал, была дана постом выше.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 03 Мар 2019 22:10:46 #  

alpamysham
Данный вопрос, надо адресовать автору высказывания, А.Б.Железнякову,
Так прежде чем давать такие ссылки может быть нужно сначала вопрос изучить поглубже?
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1588

Дата: 03 Мар 2019 23:05:04 #  

По этому остаётся, наиболее вероятной, видимо одна, очень не удобная версия "НЛО"
Версию, что убил группу Дятлова НЛО, если имеется в виду летательный корабль "инопланетян" даже неудобно обсуждать в приличном обществе, как явно уже бредовую. Так что оставим инопланетян в покое и подумаем логически, какие реально могли
быть причины гибели группы.
Итак, в материалах следствия указано что тела погибших были найдены на удалении от палаток. Причём тёплую одежду они не взяли, что указывает на то, что они спасались бегством от какой то угрозы. Косвенно это утверждение доказывает разрезанная палатка, которую порезали скорее всего что бы быстрее покинуть место происшествия. Думаем, что могло вызвать такое поведение. Или близкий взрыв предположительно ракеты, кстати при такой версии властям выгодно скрывать реальную причину, что бы не брать на себя ответственность. Или другой фактор, например аборигены с дубинками, которых дятловцы случайно чем то обидели. Более вероятная думаю вторая версия.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 03 Мар 2019 23:21:01 #  

Arni
что могло вызвать такое поведение. Или близкий взрыв предположительно ракеты, ... Или другой фактор, например аборигены с дубинками, которых дятловцы случайно чем то обидели.
Только вот ни следов взрыва ракеты, ни следов присутствия "аборигенов" никто не обнаружил.
кстати при такой версии властям выгодно скрывать реальную причину, что бы не брать на себя ответственность.
В этом случае поступили бы гораздо проще - объявили бы, что те заразились сибирской язвой, трупы кремировали и все.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1588

Дата: 03 Мар 2019 23:33:55 #  

Только вот ни следов взрыва ракеты, ни следов присутствия "аборигенов" никто не обнаружил.
Естественно что не обнаружили, там снег шёл.
alpamysham
Участник
Offline0.0
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 05 Мар 2019 19:32:49 #  

UA3UCS
Так прежде чем давать такие ссылки может быть нужно сначала вопрос изучить поглубже?

Ссылка была дана для того, что бы отмести "ракетную и техногенную" версии, на основе имеющихся, объективных данных. Всё остальное имело мало значения, включая высказывания, в адрес А.Ракитина. Согласно признания самого следователя Л.Н. Иванова, версия "НЛО" была основной, уже с самого начало следствия, так как наблюдения "огненных шаров", в то время, всё таки было, это факт.Цитата из статьи Л.Н. Иванова «Тайна огненных шаров»:

-"Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хочу сказать.

Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно — снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.";

-"Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящийся объект двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне в обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.";

-"Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне.

Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами». Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.";

-" На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.

Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей — неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.";
-"Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта.";
Конец цитаты.
Автор: Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай
Источник: Статья Л.Н. Иванова «Тайна огненных шаров» Признание о совершенном преступлении прокурора Л.Н. Иванова.

С подобным явление столкнулись и военные, помогавшие искать членов группы. Об этом пишется в статье ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ. Цитата:

-"военные помогали искать ребят. некий молодой лейтенант с группой солдат расположился с палаткой неподалеку от последней стоянки туристов. Однажды ночью его разбудил дневальный, и вместе они наблюдали, как к ним приближался белый светящийся шар. Чем ближе он приближался, тем сильнее охватывал их души смертельный ужас. Хотелось выскочить и бежать куда глаза глядят. Но лейтенант был честолюбив и не хотел потерять лица в глазах своих солдат... В конце концов шар поте- рял к ним интерес и удалился по своим делам."
Конец цитаты.
Автор: С. БОГОМОЛОВ
"Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г.
Источник: ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ.
А "ракетная" версия, как бы "прикрывала" версию "НЛО", не давая её развивать, т.е., "мешала". По этому были необходимы данные о пусках ракет, в те роковые дни. Как оказалось, ни каких пусков ракет, в момент трагедии не было, а "огненные шары" наблюдались, из чего можно сделать вывод, что это могли быть только НЛО. А в том, что эти самые "НЛО", в том числе и в виде огненных шаров, появляются повсюду, можно и не сомневаться. Вот лишь несколько, реальных примеров, таких встреч. Часть из них стали "роковыми", для её участников, это особенно актуально, в контексте данной темы, что не всегда встреча с НЛО, бывает без последствий. Не исключено, что такое пагубное воздействие, было оказано и на членов тур группы.

Подполковник Александр Копейкин о 4 х метровом гуманоиде и гибели двух летчиков

Вот ещё пример встречи с "огненным шаром", к счастью без жертв, но то же с "тяжёлыми" последствиями.

Максим Чурбаков за 2 недели был 3 раза сбит НЛО в августе 1991 года

Причём, эти самые НЛО, могут маскироваться, под различные летательные аппараты и пуски ракет. Так что не факт, что вы видите, взлетающую именно ракету или полёт самолёта, а не замаскированный НЛО ;)

НЛО способны принимать любую форму например самолета или ракеты Александр Копейкин

Можно подумать, что это было когда то давно и не правда. Но вот, очередной случай встречи с НЛО. Удивительно, но все лётчики, при встрече с НЛО, описывают, практически одинаковые ощущения и поведения техники. Один, из относительно недавних случаев, встречи лётчиков, с такими объектами, в Сирии.

Нападение НЛО на пилотов в Сирии ШОК!

Иными словами, версия "НЛО", как и тогда, так и сейчас, вероятно, остаётся основной, но очень неудобной.

Arni
Версию, что убил группу Дятлова НЛО, если имеется в виду летательный корабль "инопланетян" даже неудобно обсуждать в приличном обществе, как явно уже бредовую.

Конкретизируйте, в каком таком "приличном обществе" (что вы понимаете под этим выражением, приличное общество), неудобно обсуждать эту версию? Приличные общества бывают разные.

Arni
Косвенно это утверждение доказывает разрезанная палатка, которую порезали скорее всего что бы быстрее покинуть место происшествия. Думаем, что могло вызвать такое поведение. Или близкий взрыв предположительно ракеты, кстати при такой версии властям выгодно скрывать реальную причину, что бы не брать на себя ответственность. Или другой фактор, например аборигены с дубинками, которых дятловцы случайно чем то обидели. Более вероятная думаю вторая версия.

Ракетную версию, не состоятельна, "аборигенская" то же. Как не крути, но версия НЛО, остаётся, видимо основной.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 05 Мар 2019 19:40:43 · Поправил: UA3UCS (05 Мар 2019 19:41:20) #  

alpamysham
Ракетную версию, не состоятельна, "аборигенская" то же. Как не крути, но версия НЛО, остаётся, видимо основной.
Версию "разведывательно-диверсионную" вы тоже считаете бредовой?
alpamysham
Участник
Offline0.0
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 05 Мар 2019 19:46:06 #  

UA3UCS
Версию "разведывательно-диверсионную" вы тоже считаете бредовой?

Чем можете подтвердить, "разведывательно-диверсионную" версию, какими материалами дела, свидетельскими показаниями или иными данными?
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 05 Мар 2019 19:54:23 #  

alpamysham
Необычный способ убийства, двое из участников группы являлись секретоносителями, обнаружение одежды со следами радиоактивного загрязнения, отсутствие следов техногенной катастрофы, отсутствие следов присутствия посторонних лиц (или умелое сокрытие данных следов) - это так, навскидку.
А чем вы сможете подтвердить версию НЛО, кроме таинственности данного явления и обстоятельств происшедшего?
alpamysham
Участник
Offline0.0
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 05 Мар 2019 20:26:49 #  

UA3UCS
Необычный способ убийства

Какой такой необычный, конкретней можно?

UA3UCS
двое из участников группы являлись секретоносителями

И что это даёт?

UA3UCS
обнаружение одежды со следами радиоактивного загрязнения, отсутствие следов техногенной катастрофы, отсутствие следов присутствия посторонних лиц (или умелое сокрытие данных следов) - это так, навскидку.

Вы как раз сами и перечислили, возможные факторы воздействия НЛО, оно же не ходит по земле, а воздействует с атмосферы, а значит и следов не оставляет. Откуда тогда следам быть. Всё логично.

UA3UCS
А чем вы сможете подтвердить версию НЛО, кроме таинственности данного явления и обстоятельств происшедшего?

Материал по ссылкам выше. Там как раз всё и рассматривается + по признанию Л.Н. Иванова, похоже, что от воздействия НЛО, погибла часть членов группы, остальные погибали, от борьбы за выживание. Но природа оказалась сильнее. Цитата:

-"И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает.

И совсем последнее, в заключение.

Что же влекло молодежь в такие опасные походы? Какая сила двигала этими людьми? Читая рассказ Б. И. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и сопоставляя его нынешний характер, я прослеживаю в этом прямую связь: настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство — все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры. Ведь когда мы еще в феврале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра. При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. Нам есть, что взять от прошлого, и каким мелочным кажется поведение иных людей сейчас, которые не переносят даже рядовых трудностей."; Конец цитаты.
Источник: Статья Л.Н. Иванова «Тайна огненных шаров» Признание о совершенном преступлении прокурора Л.Н. Иванова.

Как не крути, но версия НЛО, получается, остаётся основной.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 05 Мар 2019 20:48:11 · Поправил: UA3UCS (05 Мар 2019 20:56:34) #  

alpamysham
Какой такой необычный, конкретней можно?
Группу пытались убить так, чтобы смерть выглядела естественной - их пытались заморозить. Но это не совсем получилось. А когда это "не совсем получилось", то оставшихся убили, а трупы с признаками насильственной смерти спрятали и, тем самым получили фору до мая месяца. Один из самых недоказуемых способов убийства - напоить человека "паленой" водкой или плохим самогоном. Заморозить и представить это так, что человек сам замерз - тоже вариант. Причем, при определенных обстоятельствах, очень правдоподобный.
И что это даёт?
Очень многое - такие люди всегда представляют интерес для иностранных разведок, а в те годы, когда создавался ракетно-ядерный щит страны - особенно.
Вы как раз сами и перечислили, возможные факторы воздействия НЛО, оно же не ходит по земле, а воздействует с атмосферы, а значит и следов не оставляет. Откуда тогда следам быть. Всё логично.
За исключением одного "но" - факт существования НЛО не доказан (хотя и не опровергнут), а диверсанты были и есть. И это ФАКТ! И если не стоит задача совершения "громких" диверсий, то пересечение страны хоть с запада на восток, хоть с востока на запад не является невыполнимой задачей сейчас, не являлось и в прошлом. Кстати, существует версия, что свердловские события 1979 года - это не авария, а диверсионно-террористический акт.
alpamysham
Участник
Offline0.0
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 05 Мар 2019 21:17:40 #  

UA3UCS
Группу пытались убить так, чтобы смерть выглядела естественной - их пытались заморозить. Но это не совсем получилось. А когда это "не совсем получилось", то оставшихся убили, а трупы с признаками насильственной смерти спрятали и, тем самым получили фору до мая месяца. Один из самых недоказуемых способов убийства - напоить человека "паленой" водкой или плохим самогоном. Заморозить и представить это так, что человек сам замерз - тоже вариант. Причем, при определенных обстоятельствах, очень правдоподобный.

Из каких фактов, материалов дела, свидетельских показаний или иных данных, кроме предположения, это следует?

UA3UCS
Очень многое - такие люди всегда представляют интерес для иностранных разведок, а в те годы, когда создавался ракетно-ядерный щит страны - особенно.

Что указывает на то, что кто то из группы, были особенно интересны иностранным разведкам?

UA3UCS
...факт существования НЛО не доказан...

Как это не доказан? Например.
Вот раз.
Земля. Территория загадок. Петрозаводский феномен (2015) HD

Вот два.
Высота 611.На что способны НЛО.Секретные истории

Третий уже был. Где официально признали, "стороннее" воздействие на самолёт.
Максим Чурбаков за 2 недели был 3 раза сбит НЛО в августе 1991 года

Так что версия НЛО, по прежнему, видимо, остаётся основной.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 05 Мар 2019 21:28:09 · Поправил: UA3UCS (05 Мар 2019 21:33:52) #  

alpamysham
Что указывает на то, что кто то из группы, были особенно интересны иностранным разведкам?
Это не просто интересные, а ОЧЕНЬ интересные для любой разведки люди:
- Кривонищенко Георгий (Юрий) Алексеевич, 1935 г.р., выпускник УПИ, в 1959 г. - инженер комбината №817 (ныне известного как ПО "Маяк") из г. Челябинск-40, режимного объекта в Челябинской обл., где осуществлялась наработка оружейного плутония.
- Слободин Рустем Владимирович, 1936 г.р., выпускник УПИ, как и Кривонищенко являлся инженером комбината №817
Как это не доказан? Например.
Я верю только неопровержимым фактам и своим глазам.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 823

Дата: 05 Мар 2019 22:22:31 #  

Кто просверлил отверстие на космическом корабле ...
Кто баловался дрелью втихаря ...


По самой дырке можно очень многое определить. Так как я дырки сверлить умею и делаю это очень хорошо, без лишней скромности, то покажите мне это место и после осмотра я скажу точно, намеренная дырка или случайная, с какой стороны, каким инструментом, мастер или случайный человек делал. То есть можно очень многое узнать. Дырки они как почерк, мастер делает их одинаковые и можно узнать руку.
А если она была заделана, можно установить материалы, метод заделки и примерную давность. То есть, однозначно определить где она была сделана на земле или в космосе. Конечно, если всё это не операция спецслужб и не было специальных мер маскировки.
alpamysham
Участник
Offline0.0
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 06 Мар 2019 00:38:13 · Поправил: alpamysham (06 Мар 2019 00:41:34) #  

UA3UCS
Это не просто интересные, а ОЧЕНЬ интересные для любой разведки люди:

Это голословное высказывание, не основанное на каких либо существующих аргументах и фактах, попытка выдать желаемое, за действительное. Сошлитесь на какие либо факты, материалы дела, свидетельские показания или иные данные, которые прямо или косвенно указывали бы, на то, что этими людьми интересовались иностранные разведки, пытались войти с ними в контакт или иное взаимодействие, которое в конечно итоге, привело к трагедии. Есть у вас такие данные? Если есть, представьте их.

UA3UCS
Я верю только неопровержимым фактам и своим глазам.

Это не важно, во что вы верите, а во что нет. Существует объективная реальность, не зависящая от наших верований или признаний её, как таковой. Петрозаводский феномен, неопровержим. Дальнегорский феномен (Высота 611) то же, его так условно и называют, на западе, русский Розуэл.

Так что, как не крути, но неудобная версия НЛО, видимо, остаётся основной.

spbtvmaster
По самой дырке можно очень многое определить.

Можно конечно, но лучше в другой теме.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.4
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1862

Дата: 06 Мар 2019 05:33:24 #  

Понимаю любителей НЛО, для них программа SETI (Поиск Внеземных Цивилизаций) и телескоп Kepler, который по задаваемым параметрам должен находить планеты земного типа и наблюдать за ними-абсолютно ничего не значат и , возможно, по их разумению, являются лишь инструментами всемирного заговора.
Право имеют думать так-конечно имеют, если это им сильно нравится и проливает неземной бальзам на их возвышенную душу.
Возможно они по ночам смотрят в подзорную трубу и их уста нежно шепчут: Аэлита,Аэлита, Аэлита.......
Возможны и более суровые бойцы данного неземного направления-те с суперприборами, обвешанные кучей датчиков и разными баллонами различного назначения рыщут по лесам и полям , посёлкам и городам-стоп, это же я пересказываю известные мультики про привидения.
Стоит, наверное, оставить этих фантастов в их мире иллюзий.
Возможно моя вера в великий прогресс науки и великие умы рода человеческого по их разумению является таким же фейком, как и их фантастические вымыслы для меня подростковым юношеским восторженным бредом-кто знает?
А у нас на Урал весна пришла.
Антиквар
Участник
Offline4.5
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 06 Мар 2019 07:47:39 · Поправил: Антиквар (06 Мар 2019 07:48:18) #  

UA3UCS
"обнаружение одежды со следами радиоактивного загрязнения"
Это неудивительно, учитывая место работы части членов группы. Охрана труда была тогда не на высоте. Либо - радиоактивные осадки.

"инженер комбината №817"
Большая шишка? Без него работа встала?

alphamysham
"НЛО, оно же не ходит по земле, а воздействует с атмосферы, а значит и следов не оставляет."

Если смотреть на НЛО идеалистически, как на космический корабль с инопланетянами, то зачем им нужны были инженеры "Маяка"? Для реконструкции традиционных ремесел "диких племен"?
А вот с реалистической точки зрения НЛО - это просто бесовщина. Нарушив табу, молодые атеисты могли стать жертвами отрицаемых ими злых духов. Которые могут принять любой вид и не оставляют следов.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 06 Мар 2019 11:53:01 · Поправил: UA3UCS (06 Мар 2019 11:58:27) #  

Антиквар
Это неудивительно, учитывая место работы части членов группы.
Это как раз удивительно, учитывая режим этого объекта.
Либо - радиоактивные осадки.
Откуда?
Большая шишка? Без него работа встала?
Отнюдь нет, но источником информации может служить даже рабочий или уборщица, а не только Большая шишка или инженер.
Нарушив табу, молодые атеисты могли стать жертвами отрицаемых ими злых духов. Которые могут принять любой вид и не оставляют следов.
Это такая же бесовщина, как НЛО.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 256

Дата: 06 Мар 2019 14:11:16 · Поправил: marvel (06 Мар 2019 14:12:49) #  

Отнюдь нет, но источником информации может служить даже рабочий или уборщица
Представляю себе диверсанта, по пятам идущего за тургруппой:
диверсант такой, "говорьи, русский Иван, где у ас уоенная тайна сприатана, или я убию тьебя" ;-))
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 06 Мар 2019 14:41:52 · Поправил: UA3UCS (06 Мар 2019 14:45:15) #  

marvel
Представляю себе диверсанта, по пятам идущего за тургруппой:
Смейтесь, смейтесь ... И меня такое впечатление , что вы очень многого себе не представляете.
Антиквар
Участник
Offline4.5
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 06 Мар 2019 16:12:29 #  

UA3UCS
Тогда надо вербовать сотрудника, а не убивать его, да еще вместе с кучей других людей.

"Откуда?"
Ядерные испытания. Кому-то "повезло" прогуляться по улице в это время в этой одежде.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 06 Мар 2019 16:27:31 #  

Антиквар
Откуда нам знать что там было - случайная встреча или сорвавшаяся операция КГБ.
alpamysham
Участник
Offline0.0
с ноя 2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 24

Дата: 06 Мар 2019 18:48:55 · Поправил: alpamysham (06 Мар 2019 19:23:43) #  

Васиссуалий Лоханкин
Понимаю любителей НЛО, для них программа SETI (Поиск Внеземных Цивилизаций) и телескоп Kepler, который по задаваемым параметрам должен находить планеты земного типа и наблюдать за ними-абсолютно ничего не значат...

К чему этот флуд, в этой теме? "Журавль в небе" (Внеземные Цивилизации), не отрицает "синицу в руках" (Земные Цивилизации), а что лучше, каждый сам выбирает, исходя из своего мировоззрения и восприятия окружающего мира + наблюдение "Внеземных Цивилизаций" , это одно, а взаимодействие с ними, это совершенно другое. Так что, каждому своё, это не обсуждается.

Антиквар
Это неудивительно, учитывая место работы части членов группы. Охрана труда была тогда не на высоте. Либо - радиоактивные осадки.

Всё бы ничего, но есть одна деталь. По признанию Л.Н. Иванова, версия "Огненных шаров", была самой подходящей. Цитата:
-"Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни разной конфигурации, но они не находились на пути туристов (вспомните дорожки следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было.[/u] Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других.";

-"[u]Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой
, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил. Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на «радиацию». Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью.

Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения, давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.";
Конец цитаты.
Источник: Статья Л.Н. Иванова «Тайна огненных шаров» Признание о совершенном преступлении прокурора Л.Н. Иванова.

Заключение эксперта, стр. 371-377

Цитата:
-"Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественного радиоактивного Калия— 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.

ВЫВОДЫ:
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города Левашов 27,05.1959 (Подпись)

Исследования производились в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V-59.

Дополнительные вопросы эксперту:

1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?

Ответ : Не должно быть совершенно.

2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.

3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности

Эксперт: главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959

Справка. В Акте экспертизы все объекты исследования пронумерованы с №1 по №4. Т.е №1 Колеватов; №2 Золотарев; №3 Тибо-Бриньоль; №4 Дубинина. Как в Актах вскрытия. (Подпись Иванова)"; Конец цитаты.
Источник: Заключение эксперта, стр. 371-377
Как видно, из материалов дела, следы, завышенного, радиационного воздействия, на одежде, обнаружены, не у Кривонищенко Георгия (Юрия) Алексеевича, 1935 г.р., выпускника УПИ, в 1959 г. - инженера комбината №817 (ныне известного как ПО "Маяк") из г. Челябинск-40, режимного объекта в Челябинской обл., где осуществлялась наработка оружейного плутония и не у Слободина Рустема Владимировича, 1936 г.р., выпускника УПИ, как и Кривонищенко являвшегося инженером комбината №817, а у других членов группы, Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева. Причём, на теле, уровень радиации, практически соответствует фоновому, в этом регионе. Они же получили, обширные, несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. Исходя из этого и можно предполагать, что некая "непреодолимая сила" (НЛО), воздействовала, особым образом и (или) излучением) неизвестной природы, на троих членов группы, при этом не оставив своих следов. Можно было бы предположить, что на на троих членов группы, было оказано избирательное, узконаправленное, нейтронное воздействие, вызвавшее наведённую, завышенную радиацию, на одежде пострадавших, но эксперт, главный радиолог города Левашов, исключил этот вид излучения. Цитата:

-"3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами."; Конец цитаты.
Источник: Заключение эксперта, стр. 371-377

Так что "разведывательно-диверсионную" версию, можно рассматривать, как не состоятельную. Иными словами, версия НЛО, видимо, пока единственная, объясняющая всё и вся, в этой трагедии.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1186

Дата: 06 Мар 2019 19:59:34 · Поправил: UA3UCS (06 Мар 2019 20:15:02) #  

alpamysham
Почитал я вашу ссылку https://perevaldyatlova.jimdo.com/%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B5%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B/
В ней столько "ляпов", что просто не перечислить. Один для примера: "В письме, направленном в Комиссию по аномальным явлениям, геолог Э.Бачурин сообщил, что зимой 1962 г. при проведении аэровизуальных гидрологических наблюдений с самолета ЯК-42 в бассейне рек Калва и Вишера в северной части Пермской области были обнаружены два продавленных в снегу идеальных круга диаметром около 60 м на удалении 300 м один от другого (116)( 116. Архив секции изучения АЯ при Горьковском областном правлении НТОРЭС им. Попова)»"
Самолет Як-42 никак не мог летать в 1962 году. Его просто не существовало в то время! ("Як-42 (по кодификации НАТО: Clobber[2][3]) — ближнемагистральный трёхдвигательный пассажирский самолёт, разработанный в СССР в середине 1970-х годов для замены технически устаревшего Ту-134. " https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-42 ) Автор данного повествования даже не удосужился проверить приводимую информацию (или, как вариант, это его вымысел). И это не единственный "ляп". А все вместе они ставят под большое сомнение все им изложенное.
Это голословное высказывание, не основанное на каких либо существующих аргументах и фактах, попытка выдать желаемое, за действительное. Сошлитесь на какие либо факты, материалы дела, свидетельские показания или иные данные, которые прямо или косвенно указывали бы, на то, что этими людьми интересовались иностранные разведки, пытались войти с ними в контакт или иное взаимодействие, которое в конечно итоге, привело к трагедии. Есть у вас такие данные? Если есть, представьте их.
Это троллинг такой что ли? Смешной вы, право.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  9  10  11  12  13  14  15  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004