Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 27,
участников - 3 [ Металлист, CADET, meteorolog]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Гибель тургруппы Дятлова
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  9  10  11  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
СиБишник
Участник
Offline2.8
с сен 2006
Жуковский
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2012 21:51:27 #  

Есть версия, что лавина все-таки была, правда не такая, как в кино показывают. Просто огромная масса снега съехала со склона на пару метров и получилось так, что некоторых дятловцев как бетонной плитой придавило. Это объясняет и характер травм некоторых погибших
pasha2133
Участник
Offline1.4
с июн 2006
оттуда
Сообщений: 225

Дата: 11 Апр 2012 22:13:35 #  

Имел в виду, что в имевшихся условиях (сложность похода, метеоусловия, состав и подготовленность группы, материальное обеспечение) группа имела, на мой взгляд, очень немалые шансы на неблагополучный исход при малейшем отклонении обстановки от благоприятной. Что, по моему убеждению, и произошло.
ППКС !!
Реклама
Google
vasya pelengator
Участник
Offline1.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 12 Апр 2012 00:15:17 #  

Прочитав ранее версию случившегося по ссылке на www.alpklubspb.ru счёл её самой разумной. Может быть некоторых подробностей там и не хватает, но это естественно, ведь столько лет прошло. Вероятнее всего для участников тех событий сход лавины на том склоне казался в принципе невозможным. Спокойный вечер, изготовленная перед сном стенгазета в духе того времени… Сдвиг пласта, не вписывающийся в сознание, наверное вызвал сильнейшую панику, т.к. этому не было разумного объяснения. А при таких метеоусловиях, без тёплой одежды, ночью…
Alphacom
Участник
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 260

Дата: 18 Апр 2012 01:35:42 · Поправил: Alphacom (18 Апр 2012 01:36:03) #  

Тем кто интересуется темой, еще один взгляд со стороны в творческом формате - http://dyatlov.looo.ch
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 18 Апр 2012 10:45:34 · Поправил: V_Strannik (18 Апр 2012 10:47:02) #  

... Лавин, кстати, тоже - уж больно дохлый склон для лавинных явлений...

Ошибочное бытовое (обычно из фильмов) представление о лавинах: Огромная масса снега несётся вниз по склону со "скоростью курьерского поезда"... снося всё на своём пути. Бывает, но это редкое исключение, характерное только для свежевыпавшего снега на очень крутых склонах (пылевые лавины).
Чаше это просто подвижка снега, на несколько метров, при этом снимаются внутренние напряжения и нестабильность пласта снега. Выглядит как снежный оползень.
А после событий 18 апреля 2008 года (ровно 4 года назад), я вообще уверовал, что лавина может сойти почти на ровном месте
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 21 Сен 2015 22:47:40 #  

Подниму тему.

Ознакомившись с имеющимися в интернете материалами осмелюсь высказать свое предположение: не вяжется здесь ни лавина, ни конфликт в группе, ни, тем более, "инопланетяне". По-моему, тургруппу ликвидировала группа иностранных диверсантов, которые должны были получить от агента "радиоактивную" одежду. И агент этот был в составе тургруппы (фамилию предполагаемого агента не называю сознательно, но это не Золотарев и не Колеватов). Однако, во время наблюдения за тургруппой и агентом во время прохождения маршрута, диверсантами был установлен факт контроля за агентом со стороны сотрудника контрразведки (также находился в составе тургруппы). Это и послужило причиной для ликвидации, инсценированной под несчастный случай.

Жду аргументированных возражений.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 21 Сен 2015 23:31:10 #  

UA3UCS
Жду аргументированных возражений.
Как-то слишком вычурно с диверсантами выглядит. Мне ближе вот это: http://detectivebooks.ru/book/26729633/?
Просто знакомитесь с материалами и делаете выводы сами.
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 21 Сен 2015 23:54:20 · Поправил: UA3UCS (22 Сен 2015 00:04:42) #  

sebastjan perejra
Спасибо за ссылку - скачал и обязательно прочту. Ну почему же вычурно, А. Даллес был любителем заброски диверсантов на территорию СССР парашютным способом. Я склонился к своему выводу на основании данных материалов: http://anklav.ucoz.es/forum/108-514-1 , http://anklav.ucoz.es/forum/108-514-2 с той лишь поправкой, что в составе тургруппы был действующий агент иностранной разведки. К такому выводу меня провело то, что загрязненная одежда не была унесена с места так как потеряла свою ценность, а вот фотопленка, которая, возможно, находилась в фотоаппарате Золотарева и могла быть похищена, ее наоборот приобрела.
ArturGin
Участник
Offline1.5
с окт 2011
Урал и НАО
Сообщений: 58

Дата: 22 Сен 2015 00:11:09 #  

Как-то это сложно...
В одну тургруппу собрать агента и контрразведчика, какие-то диверсанты на Северном Урале зимой - и все ради того, чтобы передать этим диверсантам "радиоактивную" одежду.
Не проще ли ее передать в любом ближайшем городе, без всяких туристических подвигов? И куда потом направились эти диверсанты? На лыжах через Северный полюс в Америку?
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 00:18:40 · Поправил: UA3UCS (22 Сен 2015 01:01:11) #  

ArturGin
Как-то это сложно... - это не аргумент.
Да и не так уж и сложно, если учесть "закрытость" города и, особенно, в те времена. Возможно "на природе" было проще. И через Северный полюс в Америку топать абсолютно не зачем. Можно, выйдя пешком из данного района, транспортом добраться до второго пункта передачи "посылки" и уже там ее отправить заинтересованному адресату. К тому же агент вряд ли предполагал, что окажется в одной компании с контрразведчиком. А то, что он, контрразведчик, был раскрыт явилось досадной случайностью. Которая и стала причиной полной ликвидации тургруппы. Появление контрразведчика в тургруппе тоже объяснить несложно - агент уже был под подозрением, но его арест сам по себе ничего не давал - нужен был выход на резидента. Как вариант - агент мог находиться под подозрением не только у нашей контрразведки, но и в своей резидентуре, так как от него стала поступать "деза". Для проверки этого ему было предложено добыть и передать некоторые образцы радиоактивных материалов. Если эти материалы подтвердили бы имевшуюся достоверную информацию - то значит агент "чист", если нет - то значит он работает под контролем. В этом случае он подлежит либо ликвидации, либо связь с ним прерывается. В данном конкретном случае его ликвидировали вместе с остальными.
ArturGin
Участник
Offline1.5
с окт 2011
Урал и НАО
Сообщений: 58

Дата: 22 Сен 2015 01:11:52 #  

UA3UCS
Я согласен, что "это сложно" - не аргумент. Но будь я вражеским резидентом, не стал бы я так усложнять процедуру передачи какой-либо вещи. Кроме Свердловска там множество небольших городов, куда и агент, и адресат могли приехать, совершенно не вызывая подозрений.
Опять же - ликвидировать агента - это еще куда ни шло, но ликвидировать целую группу людей, оказавшихся с ним рядом - зачем? Смысл такой трудозатратной операции?
В детстве, в начале 80-х читал в какой-то детской научно-популярной книжке, что якобы рядом с местом гибели группы есть скалы, которые при определенном направлении и силе ветра резонируют, издавая инфразвук - неслышимый человеком, но вызывающий неконтролируемое чувство паники. Якобы (по той книжке) этот инфразвук и мог послужить причиной панического бегства из палатки.
Тоже версия, не лучшая и не худшая по сравнению с остальными.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 22 Сен 2015 02:11:51 #  

ArturGin
Смысл такой трудозатратной операции?
Смысл в том, что в некоторых случаях, ликвидировать всю группу проще, а во вторых, никто никогда не узнает, что произошло на самом деле.
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 02:37:46 #  

ArturGin
Кроме Свердловска там множество небольших городов, куда и агент, и адресат могли приехать, совершенно не вызывая подозрений.
То, что у них была такая возможность - это отнюдь не факт. Опять же - это не 1989, а 1959-й год. А инсценировать несчастный случай проще ликвидировав всю группу. При этом варианте диверсанты получали, как минимум, двухнедельную фору по времени и отсутствие свидетелей.
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 02:42:25 #  

ArturGin
Тоже версия, не лучшая и не худшая по сравнению с остальными.

Но она не объясняет многие факты, выявленные при осмотре места гибели и тяжесть телесных повреждений у 4-х участников похода.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 967

Дата: 22 Сен 2015 04:08:33 · Поправил: радиус (22 Сен 2015 07:39:33) #  

Ошибка многих в том, что не учитываются морально-волевые качества людей в то далёкое время. Посмотрите фильм "Время вперёд", это о том, какие люди были в то время. Сам склоняюсь к версии природного катаклизма. " Гвозди бы делать из этих людей, не было бы в мире крепче гвоздей".
CheS
Участник
Offline2.0
с июл 2007
Верхняя Пышма
Сообщений: 31

Дата: 22 Сен 2015 07:11:37 #  

Знакомый охотник выдвинул идею что изначально их мог спугнуть меведь-шатун. Причём подняли этого шатуна сами дятловцы, пройдя мимо его берлоги. Мишка пока прочухался - наступил вечер, туристы встали лагерем. Тут-то он их и догнал. А начавшийся снегопад добавил паники и помешал медведю закончить начатое. Как-то так. Неидеальная конечно версия, но медведи на Северном Урале и сейчас не редкость.
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 10:53:39 #  

CheS
Неубедительно. Во-первых, где следы медведя? Следы людей-то сохранились. Во-вторых, почему он их, "дятловцев" не съел? Я думаю, что от свежего мяса в феврале он никак не отказался бы. В-третьих... В четвертых... Ну и так далее. Медведь отпадает.
Неидеальная конечно версия, но она абсолютно неубедительна.
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 11:21:16 #  

радиус
Ошибка многих в том, что не учитываются морально-волевые качества людей в то далёкое время.

Какими бы не были волевые качества, но противостоять "с голыми руками" хорошо вооруженной группе мало кто отважится, да и не разумно это (по крайней мере в той ситуации). Сотруднику контрразведки нужно было любым способом доставить имевшиеся и него материалы (возможно это и была пленка из фотоаппарата Золотарева). А для этого нужно было выжить.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 22 Сен 2015 11:25:56 #  

радиус
Ошибка многих в том, что не учитываются морально-волевые качества людей в то далёкое время
Не стал бы переоценивать. Неопытная молодежь. По нынешним временам - дети. Чуть что пошло не так - паника, неосмысленные порывы и движения, результат печальный.
CheS
Знакомый охотник выдвинул идею что изначально их мог спугнуть меведь-шатун.
Наст сохранил следы, по которым следователи составляли схемы передвижения участников группы. Посторонних следов не обнаружено.
Лично я не верю в захватывающие дух версии про НЛО, инфразвук, людоедов, шпионов, заметающих следы КГБ-шников, медведей, порталы в будущее и пр. пр. пр...
Наиболее достоверно выглядит версия подвижки снежного пласта, которая объясняет с первого взгляда необъяснимые травмы некоторых участников. Для установки палатки на склоне выкапывали яму. Палатка, собственно, была крышей ночлега. Ночью поврежденный пласт сдвинулся, придавив нескольких участников. Остальные в ужасе, тесноте и панике начали вылазить в чем были из палатки, разрезав ее. Потом пытались вытащить тех, кого придавило. Все это впопыхах, нанося новые травмы и повреждения. Снаружи сильный ветер и мороз, открытое место, склон. Есть страх, что снег пойдет дальше. Все это в темноте, неразберихе, страхе, панике. Полная деморализация, разлад, броуновское движение, раненые участники группы... Опять же - мороз, ветер, кто-то, спасаясь из снежной ямы, в панике не успел натянуть куртку, кто-то валенки... Вот и трагический финал истории.
ArturGin
Участник
Offline1.5
с окт 2011
Урал и НАО
Сообщений: 58

Дата: 22 Сен 2015 12:25:10 #  

sebastjan perejra
Наиболее достоверно выглядит версия подвижки снежного пласта
Склон там пологий, маловероятно это, мне кажется. Я ходил по нашим уральским горкам, в том числе и зимой. Не помню никаких подвижек, лавин и тому подобного, даже на склонах с большей крутизной.

UA3UCS
Но она не объясняет многие факты
Да, такие травмы следствием паники быть не могут, скорее всего. Про инфразвук - слабенькая версия.

Programmist
Смысл в том, что в некоторых случаях, ликвидировать всю группу проще
Я имел в виду, что для передачи какой-либо вещи из рук в руки вряд ли стоит использовать диверсионную группу, тем более в том месте в то время года. Диверсионной группе, если уж она там оказалась, можно придумать лучшее применение.

Травмы у людей в овраге - явно получены не при бегстве и не при падении - откуда там падать? Очень похоже, что нанесены они человеком. Вряд ли они могли до такой степени передраться друг с другом - не тот контингент.
Может быть, зря следователи отбросили версию оскорбленных манси? А деньги и спирт они не забрали, чтобы не "замараться" о личное имущество нехороших, с их точки зрения, людей.
В чем недостатки этой версии?
ArturGin
Участник
Offline1.5
с окт 2011
Урал и НАО
Сообщений: 58

Дата: 22 Сен 2015 12:29:44 #  

sebastjan perejra
Вот и трагический финал истории.
Якобы, трупные пятна не соответствуют положению трупов. И позы нехарактерны для смерти от замерзания. Может, все же, какие-то посторонние люди приняли участие в этом? По крайней мере, переложили трупы на другие места.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 22 Сен 2015 12:52:46 #  

ArturGin
Склон там пологий, маловероятно это, мне кажется.
Физика процессов, происходящих в многослойном многотонном "пироге" снега, лежащего на склоне, даже с небольшим углом, достаточно сложна и непредсказуема. Порой, достаточно малейшего вмешательства извне, чтобы нарушить равновесие и снять существующее напряжение. Тут же - выкопана яма, стенки подперты лыжами и палками (видимо неспроста), температура внутри выше, чем снаружи....
Травмы у людей в овраге - явно получены не при бегстве и не при падении - откуда там падать? Очень похоже, что нанесены они человеком.
Непохоже. Есть фотоматериалы, материалы следствия, выводы судмедэкспертов, а не предположения.
Может быть, зря следователи отбросили версию оскорбленных манси
Следы где? Нет следов - нет манси.
ArturGin
Участник
Offline1.5
с окт 2011
Урал и НАО
Сообщений: 58

Дата: 22 Сен 2015 13:12:31 #  

sebastjan perejra
Хорошо. Возможно, произошел очень редкий случай схода небольшой лавины в не очень подходящем для этого месте.
Но вот палатка - не так уж сильно повреждена, не снесена с места, вроде даже оттяжки не порваны (могу ошибаться). Лавина смертельно травмирует людей внутри палатки, а сама палатка при этом почти невредима (разрезы не в счет, будь они изнутри, или снаружи).
Следы где? Нет следов - нет манси.
Следы там прослеживались далеко не везде. Только на части склона. К тому же, они не идентифицированы. Ближе к оврагу их могло просто снегом засыпать.

И еще раз - положение трупов не соответствует положению трупных пятен - это раз. Позы людей, погибших от замерзания, нехарактерны для этого самого замерзания - это два. Чем это можно объяснить, кроме посмертного воздействия на трупы? И кто (или что) это воздействие мог оказывать?
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 967

Дата: 22 Сен 2015 13:30:28 #  

Люди, в группе Дятлова, достаточно опытные туристы. Да и кто бы смог решиться на такой поход, в зимнее время, без достаточной подготовки. Причина гибели группы , скорее всего, очень простая и никак не связана с фантастическими версиями.
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 13:38:23 · Поправил: UA3UCS (22 Сен 2015 13:49:04) #  

ArturGin
Склон там пологий, маловероятно это, мне кажется.
Я не специалист по лавинам, по-этому спорить не буду.
Я имел в виду, что для передачи какой-либо вещи из рук в руки вряд ли стоит использовать диверсионную группу, тем более в том месте в то время года. Диверсионной группе, если уж она там оказалась, можно придумать лучшее применение.
Я говорил о диверсионной группе в том смысле, что это были люди владеющие спецподготовкой, способные к длительному автономному выживанию в тех условиях, а вовсе не о характере их задания.
Может быть, зря следователи отбросили версию оскорбленных манси?
Скорее всего не зря. Уж чем-чем, а "огненной водой" манси вряд ли бы побрезговали. Уголовники тоже отпадают. Эти и деньги бы забрали и девчёнок бы изнасиловали, не говоря уж про спирт. Да и не стали бы ни манси, ни урки так "нерационально" убивать. Все было бы решено с использованием оружия.
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 13:43:11 #  

радиус
Причина гибели группы , скорее всего, очень простая и никак не связана с фантастическими версиями.

Версия про "иргы разведок" отнюдь не фантастична.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 967

Дата: 22 Сен 2015 14:04:10 #  

UA3UCS
Думаю, что "разведчики", могли получить интересующую их информацию гораздо более лёгкими путями. Да и несвойственно это таким серьёзным службам, тем более я сомневаюсь, что кто-то в группе Дятлова, обладал какой-то информацией, способной заинтересовать спецслужбы.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 418

Дата: 22 Сен 2015 14:07:15 #  

радиус
в группе Дятлова, достаточно опытные туристы
Просто найдите информацию по количеству подобных походов зимой с ночевками, которые были у членов команды. Посмотрите на их возраст. Откуда опыту взяться?
ArturGin
Но вот палатка - не так уж сильно повреждена, не снесена с места, вроде даже оттяжки не порваны (могу ошибаться). Лавина смертельно травмирует людей внутри палатки, а сама палатка при этом почти невредима Я описывал устройство ночлега: яма, накрытая палаткой. Что с ней может случится, если в яме произошел сдвиг массы снега?
И еще раз - положение трупов не соответствует положению трупных пятен - это раз. Позы людей, погибших от замерзания, нехарактерны для этого самого замерзания - это два
Вы считаете, что все замерзли и умерли одномоментно? Не исключено, что живые боролись за жизнь умирающих. Отсюда и нехарактерные позы.
Трупные пятна на морозе не появляются. Они появляются при оттаивании трупа.
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 15:17:34 #  

радиус
тем более я сомневаюсь, что кто-то в группе Дятлова, обладал какой-то информацией, способной заинтересовать спецслужбы.

А в этом Вы зря сомневаетесь:
- Кривонищенко Георгий (Юрий) Алексеевич, 1935 г.р., выпускник УПИ, в 1959 г. - инженер комбината №817 (ныне известного как ПО "Маяк") из г. Челябинск-40, режимного объекта в Челябинской обл., где осуществлялась наработка оружейного плутония. ...
- Слободин Рустем Владимирович, 1936 г.р., выпускник УПИ, как и Кривонищенко являлся инженером комбината №817, куда пришёл работать годом позже Георгия.


Взято отсюда: http://anklav.ucoz.es/forum/108-514-1
UA3UCS
Участник
Offline3.2
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1062

Дата: 22 Сен 2015 15:22:34 #  

sebastjan perejra
яма, накрытая палаткой. Что с ней может случится, если в яме произошел сдвиг массы снега?

Все верно, но при сдвиге "снежной доски" обязательно должны были бы быть повалены лыжные палки, на которых крепились растяжки палатки. А этого не произошло. Почему?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  9  10  11  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004