Ну а чего мы хотим? Государство из соображений популизма взяло на себя кучу явно завышенных обязательств, которые надо чем-то обеспечивать, в результате с начала года начали взвинчивать для бизнеса налоги, что, в свою очередь, привело к сокращению производства в районе 2%.

привело к сокращению производства в районе 2%.

Скорее всего не только это. Сейчас общая тенденция - снижение спроса на энергоносители. И запасы не те, на которые рассчитывали. Да и сланцевый газ - это не совсем миф или возможно совсем не миф.

Запасов газа у России оказалось не так много, как прогнозировалось. При этом продолжается ударное строительство новых газопроводов, причем в сторону Европы, которая всеми силами стремится снизить свою зависимость от российского газа, а для начала снизить цены. И если по первому пункту успехи пока невелики, то по второму многие европейские страны из числа ключевых потребителей уже весьма преуспели. Настолько, что могут себе позволить перепродавать российский газ мятежной Украине.
В среду на встрече с главой «Газпрома» Алексеем Миллером президент Владимир Путин поручил холдингу вернуться к проработке проекта газопровода Ямал — Европа-2. По словам главы государства, это необходимо для повышения надежности поставок в Польшу, Словакию и Венгрию. Вопросы надежности и стабильности поставок для названных стран и впрямь остаются, поспешил признать Миллер. При этом в качестве дестабилизирующего фактора подразумевается, судя по всему, транзит через Украину; а про тот факт, что именно Венгрия на днях начала осуществлять реверсные поставки в республику из Европы, участники встречи, видимо, забыли.

Между тем в свете последних новостей возникает вопрос — чем будут заполняться все эти трубы? На этой неделе заместитель начальника департамента «Газпрома» по добыче газа, газового конденсата и нефти Наиль Гафуров сообщил неприятное известие: по итогам бурения, прогнозные запасы природного газа на востоке России в 25 трлн кубометров пока не подтверждаются. И теперь в «Газпроме» переосмысливают новые данные, чтобы понять, в какую сторону двигаться далее. Ситуация осложняется слабой геологической изученностью Восточной Сибири и Дальнего Востока — сейчас она составляет лишь 6-7%, посетовал Гафуров. Оценить масштаб разочарования «Газпрома» помогает цифра его доказанных запасов по всей России: 35 трлн кубометров. Похоже, компании придется вносить коррективы в свою Восточную программу. Предполагалось развитие целого ряда месторождений в регионе, на одну только геологоразведку «Газпром» каждый год выделяет 40 млрд рублей. За счет восточного газа холдинг рассчитывал увеличить поставки голубого топлива в Китай и другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона.

Да что там «Газпром»! По мнению ряда специалистов, возможно, пора говорить о пересмотре прогнозов по запасам газа во всей стране. В 2010 г. Юрий Трутнев, бывший тогда министром природных ресурсов, говорил, что российского газа хватит на 70 лет, но эксперты уже тогда считали этот прогноз слишком оптимистичным

Государство из соображений популизма взяло на себя кучу явно завышенных обязательств, которые надо чем-то обеспечивать...

Например, АТЭС, Сочи-2014, ЧМ по футболу-2018? Или очередные реформы армии? Это не популизм, а идиотизм.
Плюсуем вывоз капитала (официальные цифры существенно занижены), распухшую "виртуальную" экономику, и т.д....

Государство наоборот максимально перекладывает расходы на граждан, но приватизировавшим власть единицам граждан и уже НЕграждан РФ всё мало, вот и сосут соки.
Вот будет смеху, если едросы протащат закон, позволяющий компенсировать потери бизнеса и граждан в банках Кипра и других странах!

Государство из соображений популизма взяло на себя кучу явно завышенных обязательств, которые надо чем-то обеспечивать, в результате с начала года начали взвинчивать для бизнеса налоги,
у нас ежегодно десятки миллиардов долларов утекают за границу по разным хитрым схемам, один только Сердюков чего стоит, а таких тысячи, да на наши деньги выплачиваются многомиллионные зарплаты английским футбольным командам,хозяева всяких там черкизонов сорят золотом за границей. Если всё это прикрыть, я думаю,хватило бы на обеспечение тех самых обязательств с лихвой. А если вместо этого менять лампы накаливания на светодиодные,то этим действительно,дефицит средств не покроешь.

killer258
Не нужно мешать Сердюкова и черкизоновцев в одну кучу: первый - преступник - это одно, ну а вторые деньги таки зарабатывают, и не совсем их вина, что оставлять заработанные деньги в России бесперспективно, да и просто страшновато. Запретим им вывозить деньги, они просто уйдут, а без "черкизонов" народу тоже будет не сильно здорово.

Например, АТЭС, Сочи-2014, ЧМ по футболу-2018? Или очередные реформы армии? Это не популизм, а идиотизм.

В стране где на большей части территории пол года лежит снег устраивать зимние игры в субтропиках,
это не популизм и не идиотизм. Это преступление.
По затратам она обойдёт все не только зимние , но и летние игры. Девидентов не Стране не народу
она не принесёт. А вот кто то хорошо нагреется на этом.
И что интересно на следующих выборах кое кто опять наберёт более 60% голосов.
Т

Государство наоборот максимально перекладывает расходы на граждан, но приватизировавшим власть единицам граждан и уже НЕграждан РФ всё мало, вот и сосут соки.
Вот будет смеху, если едросы протащат закон, позволяющий компенсировать потери бизнеса и граждан в банках Кипра и других странах!

Да все нормально Сергей. Сейчас наблюдаем основной принцип российской экономики в действии - "Обдерем простых граждан по полной программе, а то очередному российско... хххххх засранцу на покупку острова не хватает" .

Из сегодняшних новостей - Российский миллиардер купил для дочери фамильные острова семьи Онассис

Давайте ближе к теме вернемся.
Вот один вопрос, на который нет ответа. Почему при Советах делали ставку на индустриализацию - это вроде понятно. Непонятно почему сейчас реальной индустриализации там наверху боятся, как черт ладана? На самом простом и понятном примере -казалось сам бог велел - нефть, газ есть, развивай нефтехимию и сокращай сырьевую экономику. Это и прибыль, и рабочие места, и независимость от кризисов. Все здравомыслящие об этом давно говорят - а сверху в ответ новые ветки тянут, которые как выясняется и заполнить особо уже нечем.

triton
А что Вы понимаете под индустриализацией?

Вот один вопрос, на который нет ответа. Почему при Советах делали ставку на индустриализацию - это вроде понятно. Непонятно почему сейчас реальной индустриализации там наверху боятся, как черт ладана? На самом простом и понятном примере -казалось сам бог велел - нефть, газ есть, развивай нефтехимию и сокращай сырьевую экономику. Это и прибыль, и рабочие места, и независимость от кризисов.

Как чёрт ладана боятся потому, что эти правители пришли к власти и разбогатели на волне воровства и хапка и продажи за рубеж сырых ископаемых и умеют только это.. В любой другой экономической обстановке они окажутся не у дел.В Роосии осталось запасов нефти на 22 года. Россия фактически протянет еще лет 20... После распродажи нефти и газа, правители свалят первыми из страны, оставив страну в голоде и холоде.


Я этому вижу только одно обьяснение- предательство высшего руководства страны. Измена на самом верху.Идут на поводу у Запада. Они теперь всё будут делать так , как велят заокеанские покровители. Поэтому они и принимают такие решения, от которых у простого народа просто глаза на лоб лезут.
И например, не могут внятно обьяснить своему народу, что делает наш стабфонд в чужой стране, вместо того чтобы строить здесь заводы, фабрики, дороги, школы, больницы,развивать инфраструктуру, финансировать науку и тд., вместо этого твердят какой-то бред, что если на эти деньги развивать здесь собственную экономику, то якобы здесь начнётся инфляция...
С таким же успехом я мог бы говорить, что работать тоже вредно, ибо увеличение заработанных населением денег приведёт к росту цен на всё и вся

Fath
triton
А что Вы понимаете под индустриализацией?

Да собственно наверное что и все понимают, фабрики -заводы, корабли - самолеты, +++++++ самое главное машиностроение, станкостроение (оно существует сейчас?). В общем все то, что дает прогресс и новые технологии. То что сейчас - это что угодно, но не индустриализация.

И последний визг - это то, что скоро на рф предприятия инженеров будут нанимать из за бугра.

Обдерем простых граждан по полной программе, а то...

До сих пор в ходу было такое выражение - "приватизация прибыли и национализация убытков", теперь оно дополнилось словами "социализация долгов" :)

почему сейчас реальной индустриализации там наверху боятся, как черт ладана?

ИМХО, однозначного ответа нет, тем не менее:
- индустриализация подразумевает большие капиталовложения и окупаемость в течение длительного времени. Это не вяжется с принципами современного российского бизнеса: завод за границу не вывезешь, а денег не будет долго;
- не для того разрушали высокотехнологичные производства, чтобы создавать их заново (почитайте: http://www.eifg.narod.ru/sup-6-13.htm (привожу последнюю страницу, на ней есть все ссылки)). Наш рынок захвачен, одна из целей достигнута;
- под словами "развитая индустриальная" подразумевается независимая страна. Оно там наверху кому-нибудь надо, и где именно это там наверху находится? На соседне странице V_Strannik привел ссылку на ролик, который расставляет все точки над i.

Можете продолжить...

Непонятно почему сейчас реальной индустриализации там наверху боятся, как черт ладана?

Да потому , что индустриализация повлечёт за собой резкое увеличение численности рабочего класса,
т.е. пролетариата. А как известно-
ПРОЛЕТАРИАТ МОГИЛЬЩИК КАПИТАЛИЗМА.

ПРОЛЕТАРИАТ МОГИЛЬЩИК КАПИТАЛИЗМА
Ну да, типа весь западный мир в могилах :-)

Ну да, типа весь западный мир в могилах :-)

Западный мир во время понял (тому были примеры) , что с пролетариатом шутки плохи.
Бежать в случае чего не куда (ну разве что как Депардье в Россию:))) .
Поэтому лучше поделиться.
А у наших капиталистов и их группы поддержки в образе депутатов госдуры уже по нескольку вилл за бугром.
И чего ещё дёргаться, догрести последние ресурсы , а там хоть трава не рости.

Верный Ленинец
MAMADU

ПРОЛЕТАРИАТ МОГИЛЬЩИК КАПИТАЛИЗМА

Давайте эдесь без политических лозунгов, политика вторична и обслуживает экономические интересы социума или чубайсо-абрамовичей. Если тему "Государство и политика" вернут - там и карты в руки.

Ну да, типа весь западный мир в могилах

Много ли осталось пролетариев в границах западного мира? Там все больше "виртуальная" экономика и многое перевезено в третьи страны. В том же пиндостане она составляет порядка 50% ВВП. Пролетарии сейчас в Китае, и т.д., не там могилы ищете.
Кстати, в связи со смертью М.Тэтчер подняли тему об английских шахтерах. Это как раз тот пролетариат, который просто так не экспортируешь (если, конечно, ФРС не в твоей стране зелень печатает), не избавишься от него. Вот тут уже можно порыться. А с развитием НТП количество невостребованных пролетариев лишь увеличивается. Возникает риторический вопрос: где будем искать могилы? Один из ответов на него есть - достаточно глянуть на демографическую статистику России - СССР - РФ.

triton
killer258
Ну стабфонд на то и стабфонд, кстати, что должен выжить при крахе родной экономики. Вы ж не будете хранить заначку на случай гибели дома от пожара в самом доме. А в период кризиса все бюджетники не один год получали зарплату именно из забугорного стабфонда. Можно было вбухать его в заводы, но кому тогда нужна была их продукция? А учителей, врачей и армию кормить надо.

triton
Это понятие индустриализации было актуально в начале 20 века. Сегодня государство, которое выстроит производство всего и вся у себя будет в принципе неконкурентноспособно. Производство ныне распредеояется по всему миру, а сильным будет то госуларство, которое развивает наукоёмкие отрасли, причём именно стадию ращработки и внедрения технологий, само производство - удел стран второго и третьего мира, коими индустриальные страны сегодня и являются.

Fath
причём именно стадию ращработки и внедрения технологий, само производство - удел стран второго и третьего мира, коими индустриальные страны сегодня и являются.

Однако.... прежде чем разработка и внедрение наукоемких, нужно оборудование воспроизвести соответствующее. А чтоб воспроизвести нужны соответствующие станки и современная промышленность, которая создает эти станки. Уловили к чему клоню?
Могу прямым текстом - чтобы создать наукоемкое, нужна соответствующая производственная база или иным словом производственный комплекс. У России на данный момент современной производственной базы (комплекса) нет.
А так в целом мысль верная. Но тем не менее вывести из индустриальных стран штаты, германию и т.д. это нонсенс.

Это постиндустриальные страны. А пытаться делать производственную базу для современных производств сугубо своими силами - путь заведомо тупиковый, так как приведёт лишь к трате средств и времени, а как результат - к отставанию. Государство должно делать то, что оно может делать хорошо и с минимальными затратами. Промышленное производство в условиях нашего климата в большей части страны влечёт слишком большие издержки, так что в выносе некоторых производств в другие страны (как это делают штаты и Германия) нет ничего противоестественного.

А пытаться делать производственную базу для современных производств сугубо своими силами - путь заведомо тупиковый, так как приведёт лишь к трате средств и времени, а как результат - к отставанию.

Ну не скажите.... если в разумных объемах и не приворовывать, то все будет замечательно.
И не надо забывать, что по ряду направлений (в частности некоторые композиты, ракетные технологии, авиация, оборонные технологии, устройства на новых физических принципах, разновидности электроники и т.д. и т.п.) там запрещено продавать станки и оборудование, за исключением близких союзников, в которые нас не взяли. Ранее КГБ успешно обходило эти запреты, а сейчас ФСБ ... ну не знаю. Там сейчас другие цели.

Fath

сильным будет то госуларство, которое развивает наукоёмкие отрасли, причём именно стадию ращработки и внедрения технологий, само производство - удел стран второго и третьего мира, коими индустриальные страны сегодня и являются

Если с первой частью нельзя не согласиться, то вторая - глупость. Пример простой: если село в третьем мире откажется пахать и сеять, то что, продразверстка, или ядрёная бомба? Это не выход, не накормит. В условиях нашего мироустройства идеальный вариант - автаркия.

в период кризиса все бюджетники не один год получали зарплату именно из забугорного стабфонда

Это что за бред? Расскажите, уважаемый, какой такой забугорный стабфонд кормил наших врачей и учитилей.

стабфонд на то и стабфонд, кстати, что должен выжить при крахе родной экономики

Fath, это Вы, или кто-то взломал аккаунт (или как там его?) и под вашим ником несёт околесицу?

КГБ тут было ни при чём, у них на самом деле другие задачи были. :-) Про то, что нельзя купить, речи не идёт, это надо делать, но абсолютное большинство нужного оборудования продаётся свободно и если что-то проще и дешевое купить, то это нужно купить, а не тратить годы на разработку своего, или упорно продолжать производить и использовать своё старьё. Так что, если просто вбухивать миллиарды в производство хоть чего ни будь, то это будет просто тратой денег, так как это чего ни будь уже давно кто-то делает, делает лучше и дешевле. Можно конечно заставлять своих покупать сугубо отечественное, но это и вовсе тупиковый путь, так как производство в отсутствие конкуренции перестаёт развиваться.

Сергей В
Я вообще-то про промышленность говорил, сельское хозяйство - это малость другое (там куда ни плюнь - стратегическая отрасль, и свой минимум там быть обязан, пусть даже и не сильно конкурентноспособный).

Поясните, в чём эффективность автократии на Ваш взгляд?

Стабфонд кормил тот самый, который государство откладывало до кризиса в зарубежных банках. А откуда денежки брали, когда баррель к плинтусу рухнул?

Fath

Я вообще-то про промышленность говорил, сельское хозяйство - это малость другое
Поясните, в чём эффективность автократии на Ваш взгляд?

Да какая разница? Считайте, что село - это метафора такая своебышная. Кстати, что там у нас с госрезервами пшеницы, не все еще за бугор слили?
И еще раз кстати: недавно был на одном заводе, ранее точившем снаряды. Так нет его больше, этого завода! А рядом еще один, тоже на военку работавший, только более серьёзный, мёртвый стоит... Перечислять времени и терпения не хватит!
И что, это всё из-за бугра, как сердюковские гальюны для ВМФ, должны везти? А дома изготовить уже никак - производственное оборудование двойного назначения никто не поставит, и наше вступление в ВТО, в данном случае, абсолютно ничего не значит.

Пояснил?

Стабфонд кормил тот самый, который государство откладывало до кризиса в зарубежных банках. А откуда денежки брали, когда баррель к плинтусу рухнул?

Этот стабфонд съели банки и крупный бизнес, иными словами - национализировали свои убытки. А денежки на это (дважды: на прибыль и налоги!) брали у граждан - производителей, недоплачивая и изымая в виде налогов.
Про место, надежность и эффективность хранения этого фонда - песня отдельная и зело звонкая.
Сегодня баррель всего лишь просел, но даже без этого "рост" ВВП в 2 раз меньше инфляции. Вывод?

Не нужно мешать Сердюкова и черкизоновцев в одну кучу: первый - преступник - это одно, ну а вторые деньги таки зарабатывают,


Да оба "хороши". Ведь на Чиркезоне правил криминал, наркотики, контрабандные товары и нелегальная рабочая сила. И рабство.Причём настолько всё было схвачено, что ни одна силовая структура не могла войти на территорию рынка . Под контролем криминальных группировок на рынке функционировали подпольные банки. Ежедневно через эту черную дыру более 1,5 миллиарда долларов, отмытых через китайский ширпотреб, уплывали за границу.
Как выяснилось потом,на территории рынка работал один из офисов одной международной финансовой структуры, помогавшей переправлять деньги, полученные от продажи наркотиков, за рубеж. Эта теневая структура была самой крупной финансовой прачечной на Черкизоне.
Вряд ли хозяин Черкизона ничего не знал об этом..

killer258

на Чиркезоне правил криминал, наркотики, контрабандные товары и нелегальная рабочая сила. И рабство

Оно понятно, что Черкизон не был спасительной бухтой для всех младших научных сотрудников НИИ ЧАВО, инженеров Заборстроя, равшанов и джамшутов, но он был, как сказал Fath, местом для зарабатывания (!) денег, особенно г-ном Исмаиловым. Возможно, так оно и есть, но это уже прерогатива прокуратуры и УФМС.

Ежедневно через эту черную дыру более 1,5 миллиарда долларов, отмытых через китайский ширпотреб, уплывали за границу

Упс... 1,5 ярда х 360 = $540 ярдов в год! А что, Пургиняну эта цифирь понравится ;)

Как выяснилось потом,на территории рынка работал один из офисов одной международной финансовой структуры, помогавшей переправлять деньги...

Что офис, что терминал для прёма платежей за мобилу - разница небольшая, но звучит гордо.

Вряд ли хозяин Черкизона ничего не знал об этом

Близко к истине - ему, в его термах, не до методов стрижки овец.

Подытожим: криминал, криминал, криминал... А тема об экономике.
killer258, пожалуйста, то же самое, но чуть-чуть поменяйте акценты.

Но оно так и так получается всё равно, потому что в нашей стране экономикой правит криминал

если конечно, вообще можно назвать экономикой эту её уродливую имитацию, основанную на спекуляции импортными товарами и хитрых манипуляциях с денежными потоками,позволяющих "умным людям" "делать" миллионы из ничего и говорить,что заводы и фабрики- это мол, для дураков,не умеющих делать бабки на разнице курсов иностранных валют или ещё как-либо

killer258
И всё это тоже экономика. Если товарами, производимыми на Вашей фабрике никто не будет "спекулировать" заграницей, то и фабрика эта выше ремесленной мастреской не выростет, ну и нам самим без "заграничных спекулянтов" жить не сильно здорово будет. Ну а то, что конкретно у нас производство развивать крайне сложно, вина далеко не импортёров,трейдеров и банкиров.

Про "черкизоны" я кстати выразился образно, имея в виду представителей бизнеса от торговли, и не очень удачно, так как детище товарища Исмаилова есть самая настоящая криминадльная структура.

Например, АТЭС, Сочи-2014, ЧМ по футболу-2018? Или очередные реформы армии? Это не популизм, а идиотизм.

Минспорта разработало программу подготовки к чемпионата мира по футболу в 2018 году. Согласно проекту документа, направленного ведомством в правительство (копия есть у «Известий»), расходы на реализацию программы составят почти 1 трлн рублей, половину из которых должен выделить федеральный бюджет.....

Предыдущие чемпионаты мира по футболу стоили стране-организатору значительно дешевле. Так на чемпионат мира по футболу в 2010 году в ЮАР было потрачено $3,5 млрд (около 100 млрд рублей), а принес он $4 млрд На будущий чемпионат мира в Бразилии (он состоится в 2014 году) планируется потратить $13,3 млрд (400 млрд рублей). Интересно, что в недавно утвержденной правительством госпрограмме «Развитие физической культуры и спорта» на проведение чемпионата мира по футболу заложено чуть более 150 млрд рублей.