Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 33,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Экономика СССР - Приватизация - Экономика РФ = ?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  10  11  12  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 11 Фев 2012 23:31:37 #  

Занятная статья про те самые показатели:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/286400.html[/url]
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 12 Фев 2012 01:22:33 #  

Занятная статья про те самые показатели

Начал читать, добрался до первых цифр: ...цена на молоко была очень низкая. Крестьянки или детишки из ближайших деревень носили в город молоко и продавали его по одной копейке за литр, с доставкой на дом.
Подобные вещи проверяются легко. Открываю книгу 1904 г. (24-е издание) и читаю:
1 бутылка (3 стакана) молока цельного - 8-10 коп.
1 бутылка молока снятого - 4-5 коп.
1 бут. сливок худших - 15-20 коп.
1 бут. сливок сбивных - 40-60 коп.
О доставке на дом речь вообще не идёт.
После фраз "В дореволюционной России текли сказочные «молочные реки». И людей, для которых молоко являлось недоступным продуктом, там не было" и "Советское правительство, отбирая у колхозов и колхозников молоко по 8 копеек за килограмм, продает его в государственных магазинах по 18 копеек" захотелось узнать об авторе, хотя бы самую малость. К сожалению, ничего найти не удалось.
Впрочем, есть несколько любопытных моментов.
О книге "Деревня на Голгофе. Летопись коммунистической эпохи: от 1917 до 1967 г.":
Изд. автора, Мюнхен, 1968.
Основной тезис автора: крестьянство при большевиках потерпело чудовищную катастрофу.
История русской деревни. В своей книге автор описывает жизнь крестьянства в дореволюционное время, после отмены крепостного права и благодетельных реформ Александра Второго, после столыпинских реформ и, наконец, во время и после революции. "В книге полтысячи страниц и каждая страница - это обвинительный акт против бесчестной, тоталитарной и живодерной власти, превратившей российское крестьянство в совершенно бесправных рабов". "Книга Т. К. Чугунова - страшная книга. Она описыает голую правду".

О его же книге "Высшее образование в СССР":
Издательство ЦОПЭ, Мюнхен, 1961.
Документальное исследование о социально-экономических аспектах и характере среднего, специального и высшего образования в СССР в 1917-1960 гг, о политике правительства СССР в отношении образования. Автор разоблачает миф о "самом передовом" советском образовании.
Первое впечатление - "занятный" автор. Но читать его труды желание пока не возникает.

Fath, коли уж подкинули ссылку, потрудитесь написать пару слов комментариев и своих мыслей.
Реклама
Google
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Фев 2012 13:12:47 · Поправил: Fath (12 Фев 2012 13:23:48) #  

Сергей В
коли уж подкинули ссылку, потрудитесь написать пару слов комментариев и своих мыслей.
Да это всегда пожалуйста. Ссылка опять же к тому, что к стат. сведениям не стоит относиться так доверительно и прямолинейно (ни в коем разе не утверждаю, что автор везде приводит верные данные, так как работа носит явно тенденциозный характер, но с мыслью вполне согласен, и изложена она там весьма доступно).

Начал читать, добрался до первых цифр: ...цена на молоко была очень низкая. Крестьянки или детишки из ближайших деревень носили в город молоко и продавали его по одной копейке за литр, с доставкой на дом.
Подобные вещи проверяются легко. Открываю книгу 1904 г. (24-е издание) и читаю:
1 бутылка (3 стакана) молока цельного - 8-10 коп.

Ради справедливости - автор говорит не о рыночной цене, а той, по которой её детишки "продавали". Сейчас эти цены тоже далеко не одинаковы.

Основной тезис автора: крестьянство при большевиках потерпело чудовищную катастрофу.
А что, разве нет?

Кстати:
И какая бы тенденция в соотношениях не наблюдалась, есть еще один весьма информативный показатель:
Сальдо торгового баланса
(картинку не буду копировать).
Собственно, данный график снова-таки вырван из контекста. А не приведёте объективности ради данные о структуре импорта и экспорта СССР на тот период?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 12 Фев 2012 16:28:34 #  

Fath

что к стат. сведениям не стоит относиться так доверительно и прямолинейно (ни в коем разе не утверждаю, что автор везде приводит верные данные, так как работа носит явно тенденциозный характер, но с мыслью вполне согласен, и изложена она там весьма доступно

Обратите внимание, себе Вы вешаете орден за системный подход и обобщение данных, а других упрекаете в прямолинейности. Уже говорили, что обсасывать цифры с точностью до последнего знака смысла нет, но тенденции они отражают вполне точно.

Ради справедливости - автор говорит не о рыночной цене, а той, по которой её детишки "продавали"

Автор, на которого Вы ссылаетесь, утверждает, что детишки приносили это молоко из окресных деревень (!); автор, на которого ссылаюсь я, указывает цены и конкретных продавцов на рынке. Чем так отличались "рыночные" условия для двух этих категорий, если цена с доставкой из деревни в город отличалась от базарной на порядок, и кто торговал на рынке?

А что, разве нет?

Это слишком сложный процесс, чтобы одним махом все списывать на большевиков. Говоря о столыпинских реформах принято с восторгом вспоминать счастливого крестьянина, но при этом забывают (или не знают?), что реформы привели к дальнейшему обнищанию крестьянина. Забывают, что и при царе тёмный, но хитромудрый крестьянин не горел желанием рассчитываться с государством даже за кредиты.
Кроме того, развитие и индустриализация страны естесственным образом вели к изменению соотношения городского и деревенского населения, и в этих условиях решение продовольственного обеспечения страны без укрупнения хозяйств (коллективизации) было невозможным.

Собственно, данный график снова-таки вырван из контекста.

Обоснуйте, но сначала внимательно прочтите тот пост.

А не приведёте объективности ради данные о структуре импорта и экспорта СССР на тот период

Структура импорта СССР, %:



Структура экспорта товаров и динамика ее изменения для СССР и России:



P.S. А.Солженицын в 1990 г. писал о периоде социализма в России: «Разоряя себя для будущих великих захватов под обезумелым руководством, мы вырубили свои богатые леса, выграбили свои несравненные недра, невосполнимое достояние наших правнуков, безжалостно распродали их за границу».

Они с Чугуновым как под копирку писали, не правда ли?
dblackcat
Участник
Offline1.1
с фев 2009
Москва
Сообщений: 4

Дата: 12 Фев 2012 18:02:29 #  

Сейчас цельное молоко у крестьян закупается по 7-8 руб. за литр, а продается оно уже переработанное и разбавленное за сколько? Вот и посчитайте разницу.
Так же и со всеми остальными продуктами, думаю мало что изменилось со времен СССР в этом плане, только прибыль идет в основном торгашам и государству в виде налогов.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 12 Фев 2012 18:27:56 #  

dblackcat, Вы что с чем сравниваете, цифры с эмоциями?
Если есть желание узнать, кому и сколько приходится - разложите цену литра молока на все этапы его пути от передачи переработчику до прилавка магазина. Только рассматривая одно лишь молоко, без учета масла, сметаны и т.д., объективной картины не получите.

у крестьян закупается по 7-8 руб. за литр, а продается оно уже переработанное и разбавленное за сколько? Вот и посчитайте разницу

Примитивный подход. Посчитайте разницу между стоимостью песка и процессора?

Так же и со всеми остальными продуктами, думаю мало что изменилось со времен СССР в этом плане

Изменилось. Вырос импорт, при этом цены в валюте тоже выросли в разы.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Фев 2012 21:03:54 #  

Сергей В
Ну, для большей наглядности, сырьевая составляющая экспорта СССР.

Увеличить

Как видим, до начала 80-х года данная составляющая неуклонно расла, и расла бы наверное и дальше, если бы не ситуация на Ближнем Востоке, что привело к резкому падению цен на нефть

Увеличить

и снижению её экспорта со стороны СССР, что резко снизило доходы СССР, ну и заставило экономить на импорте. Как видно из Вашего графика структуры импорта СССР, под удар прежде всего попало продовольствие и сырьё для него (в частности те же зерновые),

Увеличить

в то время как упор делался на закупки средств производства. Тот же упор делался в струтуре производства СССР:

Увеличить

Всё это вместе и породило дефицит конца 80-х и, как следствие - недовольство народных масс, которые без большой грусти простились с СССР. А мораль проста - экономическое благополучие СССР тоже держалось на экспорте нефти.

Обратите внимание, себе Вы вешаете орден за системный подход и обобщение данных, а других упрекаете в прямолинейности.
Не нужно путать обобщение с комплексным подходом.

Уже говорили, что обсасывать цифры с точностью до последнего знака смысла нет, но тенденции они отражают вполне точно.
Да, если показатели даются в совокупности и привязаны к другим факторам, только в этом случае тенденции можно оценить верно.

Автор, на которого Вы ссылаетесь, утверждает, что детишки приносили это молоко из окресных деревень (!); автор, на которого ссылаюсь я, указывает цены и конкретных продавцов на рынке.
Так и я о том: Вы и автор говорите об абсолютно разных вещах и сравнивать их не корректно.

Это слишком сложный процесс, чтобы одним махом все списывать на большевиков.
А никто и не списывает.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 12 Фев 2012 22:07:08 #  

Fath

Ну, для большей наглядности, сырьевая составляющая экспорта СССР.

Посмотрите вторую и третью строки в таблице (это одно и тоже, просто со сменой формы учета сменилась формулировка. Как милицию в полицию переименовали - ничего не изменилось, но хвосты типа обрубили :) ). Там подробнее, и видно, что никаких горок нет - есть одна неизменная тенденция. И если рост экспорта нефти в конце 80-х в некоторой степени был вызван увеличившимся спросом (при низкой экономической эффективности), то в 90-х и далее - сырьевая экономика в чистом виде. В 92-м году сырьевая составляющая равнялась 68,5%, так что график больше похож на политагитку для оправдания развала СССР.

Как видно из графика структуры импорта СССР, под удар прежде всего попало продовольствие и сырьё для него (в частности те же зерновые)

Зерновые нужно ковырять отдельно, т.к. имел место транзит зерна в другие страны и закуп сортов, не культивируемых у нас. Но об этом я читал давно, и цифры не назову.
Было бы объективней, если график импорта зерновых Вы совместили бы с графиком их урожайности.

Всё это вместе и породило... недовольство народных масс, которые без большой грусти простились с СССР. А мораль проста - экономическое благополучие СССР тоже держалось на экспорте нефти.

Во-первых, референдум однозначно показал отношение населения к СССР, во-вторых, блаженные и ленивые годы высоких цен на нефть лишь подтверждают, что мощь станы была сформирована в послевоенное время, при низких ценах.
Даже имея перед глазами данные за длительный период, Вы выдергиваете короткий, но выгодный в плане спора отрезок, по нему обобщаете весь период и рисуете мораль.

Не нужно путать обобщение с комплексным подходом

Да, подход может быть и комплексный, но с обобщениями пока не очень...

Да, если показатели даются в совокупности и привязаны к другим факторам, только в этом случае тенденции можно оценить верно.

Чтобы уйти от огромного количества цифр, я привел график сальдо торгового баланса, но Вы решили делать выводы на основе двух несвязанных графиков (политагитку не рассматриваем).
По большому счету, импорт зерна не наносил ощутимого ущерба экономике, но говорил о том, что в с/х нужно наводить порядок.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 14 Фев 2012 13:57:33 #  

15 рублей за бензин не будет

Премьер-министр Владимир Путин признал, что чрезмерное увлечение ручным регулированием рынка нефтепродуктов ведет к дефициту бензина в стране. Поэтому, по его словам, не стоит рассчитывать, что нефтяники снизят цены на нефтепродукты. Если стоимость топлива установить на уровне 15 руб. за литр, компании просто перестанут его производить.

Премьер-министр Владимир Путин считает, что резкое снижение цен на бензин в России приведет к тому, что нефтяные компании будут продавать свою продукцию за рубеж. Так вчера на встрече с политологами в Ново-Огареве он прокомментировал инициативу лидера партии «Справедливая Россия» Сергея Миронова, который обещал в случае победы на президентских выборах снизить цены на бензин АИ-95 и дизельное топливо до 15 руб. за литр...

Сценарий, при котором бензин будет стоить 15 руб. за литр, невозможен при текущей цене на нефть и уровне налогов, отмечает аналитик «Уралсиб Кэпитал» Алексей Кокин. Если даже цена на нефть опустится, например, до 60 долл. за баррель, бензин так сильно не подешевеет. К тому же никто теперь не верит в дешевую нефть, а при низких ценах на сырье нефтяники отложат планы по реконструкции заводов, сократят объем выпуск топлива, полагает эксперт.


Путин задумался о приватизации «Газпрома»

Премьер-министр Владимир Путин не исключил в перспективе приватизации «Газпрома». Об этом он сообщил на встрече с политологами в Ново-Огареве. «Напомню, что когда-то чуть полностью не приватизировали «Газпром» и ваш покорный слуга вернул контроль государства над «Газпромом». И это было правильно. Но, может быть, мы перейдем к тому, что «Газпром» будет работать в другом режиме. И, наверное, надо будет это сделать, необходимо только, чтобы экономика соответствующим образом созрела», — сказал он. Вместе с тем Владимир Путин отметил, что пока преждевременно полностью приватизировать нефтегазовый сектор экономики. «Если мы просто отдадим все на откуп, то контролировать (этот сектор экономики) будет сложно и цены поползут вверх. Сегодня нельзя все приватизировать в этом секторе и уж тем более нельзя национализировать, потому что развития не будет», — заключил премьер.


Слов много, но они ни о чём - казнить нельзя помиловать.

В Киргизии 95-й бензин стоит 23руб. 42коп. на наши деньги... В Москве - 28.90.
Это на 23% дороже, чем в Киргизии. Дизель дороже на 26%.

Цены на топливо планомерно повышались последние 10 лет, и они будут повышаться дальше. Один из инструментов - увеличение налогов. В частности, принято решение о планомерном повышении акцизов на бензин несколькими ступенями до конца 2014 года. Вот выдержка из бюджета России:




Можно взять цену производителя бензина и пересчитать ее на рубли за литр:



16,699 * 0,7 = 11,69 руб./литр (на конец 2010 г.)

Кто помнит розничные цены на тот момент? В качестве примера: средняя цена на Аи-92 на заправках на 01.01.2011 г. - 24,40 руб./литр.... ( http://tarif53.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=84 )
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 143

Дата: 14 Фев 2012 17:13:10 #  

Ну чё, у меня авто старое, карбюраторное. Как только цена бензина выскочит за рентабельность, тут же вспомню и перейду на старую военную технологию ГАЗОГЕНЕРАТОР на дровах. И хрен с ним с ПУ.
Рассвет
Участник
Offline3.0
с мар 2005
Москва
Сообщений: 74

Дата: 15 Фев 2012 16:47:05 #  

стал дочке что-то рассказывать про юношество - возникла цифра, допустим 100 сов. руб. в 1986 г.

Сколько это сейчас в рублях российских? - задала ребенок вопрос и я задумался...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 15 Фев 2012 16:57:43 #  

Рассвет

Простой перевод через $ ничего не даст, танцуйте через зарплату на предприятиях и уровень жизни. Только учтите, что в 80-х з/п в Москве и на периферии были сопоставимы, а сейчас не очень.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 08 Мар 2012 00:37:48 #  

Не надоело врать?

Шокирующие признания специалиста по российской статистике.

Оппозиции часто приходится отвечать за грехи «партии власти». И не удивительно: они обычно выступают в специально подобранных аудиториях, куда собирают начальников и «молчальников»; мы встречаемся с обычными людьми, которые выкладывают «правду-матку». При этом не всегда не отличают тех, кто выворачивает людям карманы, от тех, кто изо всех сил им мешает, но находится в явном меньшинстве.


Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн.
Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн.
Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%.
Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%.
Инфляция в среднем за год. Официально: 6–8%. Фактически: 18,27%.
Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28–36 раз.
Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза.
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%.
Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%.
Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%.
Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%.
Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%.
Доля иностранного капитала в экономике России, в %:
– в целом. Официально: 20%. Фактически: 75%,
в т.ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30.
Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%.
Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах:
– официально: 1,5. Фактически: 3,2,
в т.ч.:
– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0.
– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6.
Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах:
– официально: 1,1. Фактически: 1,7,
в т.ч.:
– в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4.
Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2–3%. Фактически: 10–12%.
Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8.

О.Н. СМОЛИН,
депутат Госдумы.


Текст полностью (пояснения к каждой позиции) - http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589425
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 46

Дата: 08 Мар 2012 02:13:51 #  

Сергей В

Премьер-министр Владимир Путин признал, что чрезмерное увлечение ручным регулированием рынка нефтепродуктов ведет к дефициту бензина в стране. Поэтому, по его словам, не стоит рассчитывать, что нефтяники снизят цены на нефтепродукты. Если стоимость топлива установить на уровне 15 руб. за литр, компании просто перестанут его производить.

Премьер-министр Владимир Путин считает, что резкое снижение цен на бензин в России приведет к тому, что нефтяные компании будут продавать свою продукцию за рубеж. Так вчера на встрече с политологами в Ново-Огареве он прокомментировал инициативу лидера партии «Справедливая Россия» Сергея Миронова, который обещал в случае победы на президентских выборах снизить цены на бензин АИ-95 и дизельное топливо до 15 руб. за литр...

Сценарий, при котором бензин будет стоить 15 руб. за литр, невозможен при текущей цене на нефть и уровне налогов, отмечает аналитик «Уралсиб Кэпитал» Алексей Кокин. Если даже цена на нефть опустится, например, до 60 долл. за баррель, бензин так сильно не подешевеет. К тому же никто теперь не верит в дешевую нефть, а при низких ценах на сырье нефтяники отложат планы по реконструкции заводов, сократят объем выпуск топлива, полагает эксперт.


И зачем перепостинг быдлобреда?
Читать надо так:
Поэтому, по его словам, не стоит рассчитывать, что правительство снизит свои аппетиты.
Если стоимость топлива установить на уровне 15 руб. за литр, правительству не хватит денег.

Премьер-министр Владимир Путин считает, что резкое снижение цен на бензин в России приведет к тому, что властям придется реже ездить за рубеж и больше работать.
Сценарий, при котором бензин будет стоить 15 руб. за литр, невозможен при текущей цене на нефть и уровне налогов.

Сколько составляют налоги и прочие отчисления, в пользу разных бюджетов, в конечной цене топливных продуктов повторять не буду, найдете сами.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 08 Мар 2012 02:52:40 #  

Hippopotam

И зачем перепостинг быдлобреда?
Читать надо так:
Поэтому, по его словам, не стоит рассчитывать, что правительство снизит свои аппетиты.
Если стоимость топлива установить на уровне 15 руб. за литр, правительству не хватит денег.


Чтобы была возможность сопоставить с этим:

1.Объем производства бензина в стране в 1970 г. примерно равен объему его производства в 2008 г. (35,3 и 35,6 млн. т соответственно).
2.За период 1970 – 2008 гг. количество легковых автомобилей в стране увеличилось в 31 раз, более чем в три раза увеличилось
количество грузовых автомобилей. Увеличился и средний суточный их пробег.
3.Объемы импорта бензина крайне незначительны по сравнению с объемами экспорта и, тем более, с объемами производства.


Государством НПЗ не строились. Но… за последние 5 лет в стране построено 196 мини НПЗ, причем 116 не были сданы в эксплуатацию, не были зарегистрированы, но отгружали продукцию, в том числе и на экспорт.
(По данным, приведенным председателем правления ОАО «Газпромнефть» в феврале 2010 г.)

М.С. Рохмистров, депутат Государственной Думы РФ, 08.06.2011: «У нас моторного топлива продается в розницу в четыре раза
больше, чем производится и завозится на территорию РФ»
.
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 46

Дата: 08 Мар 2012 03:07:32 · Поправил: Hippopotam (08 Мар 2012 03:23:41) #  

Сергей В
Государством НПЗ не строились. Но… за последние 5 лет в стране построено 196 мини НПЗ, причем 116 не были сданы в эксплуатацию, не были зарегистрированы, но отгружали продукцию, в том числе и на экспорт.
(По данным, приведенным председателем правления ОАО «Газпромнефть» в феврале 2010 г.)


И снова бред. Хоть сданы, хоть не сданы, заводы давно работают по технологии кода они ни секунды не являются владельцами ни сырья ни продуктов. Таким образом НПЗ никому ничего продать не может, а что бы как то прикрыть ложь употребляется технологическое "отгружали". Учитывая что у ОАО «Газпромнефть» заоблачная себестоимость, т.е. низкая рентабельность у дочки государева предприятия, несложно догадаться об истинных целях приведенных "данных"

Может лучше писать о том, чем владеете?

PS
Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн.
Очень повеселило. 23.5 трлн. это наверное те которые в думе и кремле.
Что же депутат Госдумы не перевел эти трлн. в количество новых технологий, открытий, прирост инженерных кадров в производстве (не в торговле и чоп-ах), новых товаров, вузов признаваемых в мире, в средний возраст проф. препод. состава в системе среднеспециального и высшего образования... или все ушло в одну технолгию попила ))
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 08 Мар 2012 09:39:19 #  

Hippopotam

И снова бред. Хоть сданы, хоть не сданы,...
Таким образом НПЗ никому ничего продать не может...
...у ОАО «Газпромнефть» заоблачная себестоимость, т.е. низкая рентабельность у дочки государева предприятия, несложно догадаться об истинных целях приведенных "данных"


Во-первых, какая связь себестоимости с количеством произведенного и отгруженного бензина?
Во-вторых, я не боду комментировать автора этих слов, но где Вы увидели слово "продать", и понимете ли разницу между продажей и отгрузкой? На чем основываются Ваши утверждения о принадлежности мини-НПЗ "Газпромнефти"?
В-третьих, говоря о себестоимости и рентабельности нужно понимать, что не столько высока "чистая" себестоимость, сколько на рентабельность влияют непрофильные активы и аппетиты государевых сатрапов.

Очень повеселило.

Это уже не первая статься с упоминанием данного показателя, но зачем думать о том, что неизвестно или непонятно? Проще посчитать себя умнее тех же депутатов и постебаться над ними.

Может лучше писать о том, чем владеете?
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5584

Дата: 08 Мар 2012 09:59:48 #  

Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн.
Очень повеселило. 23.5 трлн. это наверное те которые в думе и кремле.
Что же депутат Госдумы не перевел эти трлн. в количество новых технологий, открытий, прирост инженерных кадров в производстве (не в торговле и чоп-ах), новых товаров, вузов признаваемых в мире, в средний возраст проф. препод. состава в системе среднеспециального и высшего образования... или все ушло в одну технолгию попила ))


Тут конечно особо не до веселья. По цифрам - тут трудно судить. 25 даже с пилковым депутат завысил скорее всего. Политика Димы и Фурсенко привели это дело в никуда. Первый угрохал миллиарды на пилково-сколково и на импорт не самых лучших иностранных ученых с предоставлением им миллионных окладов, второй -миллиарды на продолжение добивания высшего образования, путем полного уничтожения инженерного образования с заменой его на никчемных бакалавров... И благодаря Фурсенко появлением соответственно большой группы никчемных преподавателей. Сплошь и рядом при з/п ректора 400-500 тысяч в месяц - з/п профессора 25 тысяч. Ну и какой идиот при такой зарплате в российскую науку пойдет? Дорабатывают там действительно старики, а талантливая молодежь защищает диссертации и ищет работу в других местах.
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 46

Дата: 08 Мар 2012 10:39:31 · Поправил: Hippopotam (08 Мар 2012 10:42:57) #  

Сергей В
На чем основываются Ваши утверждения о принадлежности мини-НПЗ "Газпромнефти"?
Где? Не приписывайте мне своих фантазий. Лучше поинтересуйтесь у автора почему он о своей конторе не говорит, а все куда то пальцем показывает.
Во-первых, какая связь себестоимости с количеством произведенного и отгруженного бензина?
Это же элементарно, кругом все экономисты.
понимете ли разницу между продажей и отгрузкой?
К сожалению да, а вот то что надергали расчитанно на тех кто не понимает и не хочет понимать.
Это уже не первая статься с упоминанием данного показателя
Угу, интернет, твиттер, копипаст - нанотехнологии промывки мозгов.
Госкомстату давно предлагают сократить колличество собираемой отчетности, но не соглашаются - жонглировать тога будет нечем ))
но зачем думать о том, что неизвестно или непонятно?
Проще кидаться чужими цитатами, чем писать о чем знаете.

Ладно, пишите тащите про нефть, газ, лес, алмазы...
Это как с религией, вопрос исключительно веры.
Знаниями не пахнет, зато страшно и красиво.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8201

Дата: 08 Мар 2012 18:41:04 · Поправил: killer258 (08 Мар 2012 18:47:37) #  

насколько я помню, бензин в СССР стоил то ли 6, то ли 7 копеек, то есть иными словами, 6-7 рублей в переводе на теперешние деньги. Причём в деревнях на сельхозтехнике если в баке оставалась солярка, а надо было заправляться, то остатки солярки просто выливали куда-нибудь в кусты.


Премьер-министр Владимир Путин считает, что резкое снижение цен на бензин в России приведет к тому, что нефтяные компании будут продавать свою продукцию за рубеж.

А чтоб такого не происходило, для этого существуют такие инструменты, как нужного размера экспортные пошлины . Или нет?
В Венесуэле тоже бензин утекал за границу одно время, и производители говорили, что мол, издержки большие, рентабельность низкая и тд, что у себя продавать невыгодно,что разорятся. Но когда повысили пошлины, бензин стал продавать ся в своей стране, дёшево.И на деле оказалось, что не так уж и велики были издержки, как плакались производители.Это не издержки у них были велики, а жадность.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8201

Дата: 08 Мар 2012 18:44:51 #  

И СССР боле разумно распоряжался, на мой взгляд, нефтедолларами, пытаясь тратить их больше на развитие собственной промышленности, а не не на импортный ширпотреб
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 08 Мар 2012 19:01:30 #  

Hippopotam

На чем основываются Ваши утверждения о принадлежности мини-НПЗ "Газпромнефти"?
Где? Не приписывайте мне своих фантазий. Лучше поинтересуйтесь у автора...


Hippopotam, заведите тему "троллинг для тупых", и упражняйтесь там сколько влезет. Если дано: за последние 5 лет в стране построено 196 мини НПЗ, причем 116 не были сданы в эксплуатацию, на что Вы овечаете Таким образом НПЗ никому ничего продать не может, а что бы как то прикрыть ложь употребляется технологическое "отгружали". Учитывая что у ОАО «Газпромнефть» заоблачная себестоимость,... несложно догадаться об истинных целях приведенных "данных", становится очевидным, чья это эротическая фантазия.
Еще, блин, один словоблуд-а ля Рыжков...

Автор известен. Если Ваш авторитет выше - принесу извинения.

Это же элементарно, кругом все экономисты.
Заметно! Особенно после выверта от себестоимости производства к рентабельсти предприятия в условиях ельцинско-путинского капитализма.
Но коли уж и Вы экономист, свяжите себестоимость, официально произведенные объёмы (уровень 1970 г.) и количество а/м (2008). Отмазка "в 2008-м а/м с инжекторным впрыском, и они потребляют в 30 с лишним раз меньше" не принимается, т.к. экономист такую хрень не скажет.

Проще кидаться чужими цитатами, чем писать о чем знаете.

С удовольствием приведу Ваши цитаты, дайте ссылку.

Знаниями не пахнет, зато страшно и красиво.

Hippopotam, а по существу есть что, или только Сколько составляют налоги... повторять не буду, найдете сами?

Хотя, лучше не отвечайте, тенденция уже очевидна - Очень повеселило.
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 46

Дата: 08 Мар 2012 22:47:02 · Поправил: Hippopotam (08 Мар 2012 22:47:46) #  

Сергей В
заведите тему "троллинг для тупых",
Зачем, этой что ли мало?
Если дано:
Кто дал, кому дал, сколько и за сколько дал?

Еще, блин, много слов несвязанных смыслом.
Обычное дело, когда собственного мнения как результата знания нет, только и остается прикрываться чужими графиками и авторитетами - это и есть эротическая фантазия.
Что бы знания появились надо слезть с печи и посмотреть вокруг не через монитор с интернетом.
Только вот незадача - печной эротизм сразу пропадет.
И становится очевидным где истоки словоблуд-а "известного автора", но для печных аналитиков сие есть непосильная задача.

в условиях ельцинско-путинского капитализма
Да уже понятно, на печи экономика другая, теплая, стерильная и сферическая.

Когда соберетесь из избы вылезти на поиски истинны, сообщите - подскажу в какую сторону не ходить.
Хотя зачем это надо... смотреть, думать... с графиками надежнее, всегда ежели че, можно сказать "А я то че? Это его графики! А я ни че!"
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 853

Дата: 08 Мар 2012 22:56:42 #  

СССР боле разумно распоряжался, на мой взгляд, нефтедолларами, пытаясь тратить их больше на развитие собственной промышленности, а не не на импортный ширпотреб

Ага, как можно потратить доллары на внутреннем рынке? При том что их оборот запрещен.
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 46

Дата: 09 Мар 2012 00:06:32 · Поправил: Hippopotam (09 Мар 2012 00:09:04) #  

killer258
Премьер-министр Владимир Путин считает, что резкое снижение цен на бензин в России приведет к тому, что нефтяные компании будут продавать свою продукцию за рубеж.

А чтоб такого не происходило, для этого существуют такие инструменты, как нужного размера экспортные пошлины . Или нет?

Нет.
Игра слов, т.е. лапша на уши для тех кто на печи сидит )

Наш безин и дизель никому не надо, качество не то, экспортируется в основном сырье и низкие фракции.
Повысить пошлины можно, только заводы не смогут переработать столько, они и так загруженны почти полностью. Остановить добычу - дороже выйдет, у нас не Саудовская Аравия, где кран открыл, кран закрыл.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8201

Дата: 09 Мар 2012 10:26:30 · Поправил: killer258 (09 Мар 2012 10:28:35) #  

Ага, как можно потратить доллары на внутреннем рынке? При том что их оборот запрещен.
Зато на Западе их оборот не запрещён.А зачем их тратить на внутреннем рынке? Речь шла об использовании доходов от нефти на развитие собственной промышленности .Для этого закупать на западе на эти доллары самое новейшее оборудование, станки, инструменты , при возможности и технологии, и тд ,обучать за границей наших специалистов за эти деньги и потом использовать в своей стране.

А вообще, в идеале было бы хорошо для нашей страны ,если бы удалось заставить другие страны покупать и продавать нефть за нашу валюту, а не за американскую, как это существует сейчас.Тем более, что мы продаём 1/5 часть общей добычи в мире и в отличие от ихней зелёной бумаги с портретами американских презиков, рубль реально обеспечен хотя бы даже этой самой нефтью и многими другими природными ресурсами
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 853

Дата: 09 Мар 2012 12:22:47 · Поправил: Радист Ирака (09 Мар 2012 12:24:56) #  

killer258
Вы в экономике разобраться хотите или думаете что понимаете?

Ну если про СССР. Вы пишите: И СССР боле разумно распоряжался, на мой взгляд, нефтедолларами, пытаясь тратить их больше на развитие собственной промышленности, а не не на импортный ширпотреб
И тут же: закупать на западе на эти доллары самое новейшее оборудование, станки, инструменты , при возможности и технологии, и тд ,обучать за границей наших специалистов за эти деньги и потом использовать в своей стране.
И в чем развитие было? Запад СССР ничего не продавал. Даже ширпотреб. Все импортное оборудование куплено через страны 3 мира. Технологии вообще не были получены. Ну пожалуй только ФОРД. Тот продал нам ЗИЛ.
Товарищи из СССР, все пытались содрать сами и получалось очень хреново. Как что ничего не поменялось по сути.


А вот в части рубль реально обеспечен Тут вы вообще жгете напалмом. Это вы от куда взяли, что он обеспечен? Какой нефтью и многими другими природными ресурсами? Где про это прочитать?
Это было написано на рубле до 1992 года. Теперь они не обеспечены ничем. Началось это с Павловской реформы. При нем монета потеряла "суть в себе"-перестала быть "медной", а стала никелевой.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 09 Мар 2012 12:36:40 #  

Радист Ирака

Ага, как можно потратить доллары на внутреннем рынке? При том что их оборот запрещен.

Зачем государству обращать и тратить чужую валюту на внутреннем рынке? Более того, этот оборот, по сути, является дополнительной эмиссией со всеми вытекающими.

killer258

насколько я помню, бензин в СССР стоил то ли 6, то ли 7 копеек...

Сам заправлялся АИ-93 по 20 копеек, друзья застали по 10 коп. ЕМНИП, был разговор про 9.

СССР боле разумно распоряжался, на мой взгляд, нефтедолларами

В целом, так оно и было:

Ведомые Гайдаром «мальчики в розовых штанишках», как метко окрестил правительство реформаторов вице-президент Руцкой, наперегонки кинулись разваливать столь ненавистную им советскую империю, чтоб и духа не осталось от треклятого прошлого. В мгновение ока была ликвидирована плановая экономика; отменены таможенные пошлины; упразднена внешнеторговая монополия государства, в том числе и на экспорт сырья. При этом внутренние цены на естественные монополии разительно отличались от внешних; иными словами, покупая в России товар за рубль, коммерсанты продавали его на Западе уже за десять долларов.
Отчего государство не могло заниматься этим собственноручно и само наживать миллиарды, Гайдар... так и не сумел объяснить. Как, впрочем, и другую загадку: если при СССР на экспорт продавали примерно 130 миллионов тонн нефти, и этих денег вполне хватало на всю страну, включая космос, армию и поддержку африканских компартий, то почему в гайдаровско-чубайсовской России при экспорте уже в 240 миллионов тонн, государственный бюджет оказался вдруг дефицитным.
Чудны дела твои, Господи…


Hippopotam, какой смысл Вы вкладываете в свои посты? Какую цель преследуете?
Скачете с одного на другое, смешиваете всё в одну кучу и критикуете всё подряд. Вы уж определите свою позицию.
Впрочем, некоторые выводы уже можно сделать:

заведите тему "троллинг для тупых",
Зачем, этой что ли мало?


Цель - троллинг.

Если дано:
Кто дал, кому дал, сколько и за сколько дал?


Троллинг.
Перечитайте правила форума.

Можно продолжить, но не вижу смысла. Своего мнения, тем более, умных мыслей, цифр и графиков, Вы пока не показали, но срач - налицо. Можно вспомнить слова Высоцкого:

А видал ты вблизи пулемет или танк? А ходил ли ты, скажем, в атаку?

Повторюсь: не нравятся факты и цифры - заведите свою тему.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 09 Мар 2012 12:56:12 #  

Радист Ирака

И в чем развитие было? Запад СССР ничего не продавал. Даже ширпотреб. Все импортное оборудование куплено через страны 3 мира. Технологии вообще не были получены. Ну пожалуй только ФОРД. Тот продал нам ЗИЛ.
Товарищи из СССР, все пытались содрать сами и получалось очень хреново. Как что ничего не поменялось по сути.


Это эмоции. Подтвердите фактами.

А вот в части рубль реально обеспечен Тут вы вообще жгете напалмом. Это вы от куда взяли, что он обеспечен?

Грубо его обеспеченность можно оценить по уровню инфляции. Но сама по себе инфляция уже говорит о необеспеченности.

При нем монета потеряла "суть в себе"-перестала быть "медной", а стала никелевой.

Да хоть бумажной! Сами по себе деньги - это не ценности, а их эквивалент, принятый для удобства взаиморасчётов. А тот факт, что было написано на рубле до 1992 года, говорит о том, что наша экономика стала работать по правилам привокзальных напёрсточников.
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 46

Дата: 09 Мар 2012 13:40:17 #  

Сергей В
Повторюсь: не нравятся факты и цифры - заведите свою тему.
Не стоит так упорно путать собственную жж-шечку и форум.
С сельским хозяйством разобраться не смогли, переключились на бензин-керосин, однако тоже не выходит.
Только и остается что другим рот затыкать.
Да оно и понятно, не хочется ведь признавать, что партноменклатура оказалась умнее и хитрее рабочего с крестьянкой.
Сидите дальше в избе на печи и перебирайте графики.
Только печь часто травой не топите, неровен час проболтаетесь где золото Партии и деньги КГБ ))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  10  11  12  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004