Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 36,
участников - 3 [ UA0OAG, ew2abc, killer258]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Экономика СССР - Приватизация - Экономика РФ = ?
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 11 Янв 2012 17:17:56 #  

Ну что, давайте без лишних эмоций, но с аргументами - цифрами и фактами, попробуем объективно посмотреть в прошлое, на настоящее и заглянуть в будущее НАШЕЙ страны?

Почему я назвал тему «Экономика СССР + Приватизация + Экономика РФ = ?» и ответ на какой вопрос хочется найти: (условно) у Пети было 2 яблока, мама дала ему еще 2 яблока. Что это за яблоки, сколько и каких яблок у Пети в итоге, что он с ними делает и чем всё закончится?

Чтобы избежать лишних споров и эмоций, начать хочется с т.н. «водораздела» – приватизации. Началась она мутно, еще в конце 80-х, и эта бурда продолжает «бродить» по сей день. Экспертами Счетной палаты была подготовлена аналитическая записка «Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993-2003 гг.», (в этой записке государство впервые призналось самому себе, что почти все приватизационные сделки указанного периода являются экономическими преступлениями), но на этом, фактически, всё и закончилось.
Экономика в наше время не может быть деполитизированной, и политики, вспоминая Моисея, утверждают: не зря Моисей водил свой народ 40 лет, нам тоже предстоит бродить ещё 20 лет! Но возникает вопрос: ещё 20 лет для того, чтобы добиться каких либо результатов, или чтобы народ, наконец, забыл, как он жил раньше?

По поводу этой аналитической записки Станиславом Меньшиковым (известный российский экономист, профессор, доктор экономических наук и т.д., является соавтором (причем единственным) знаменитого американского экономиста Джона Кеннета Гэлбрейта) была написана интересная статья «Почему заткнули рот Степашину».

Предлагаю начать с обсуждения этого материала. Цифры и факты появятся в процессе.

Просьба: не нужно приводить аргументы из ЖЖ или высасывать их из пальца – официальных отечественных и зарубежных источников более чем достаточно.

Записка была утверждена на коллегии Палаты, под ней поставил подпись ее председатель Сергей Степашин. Он же должен был выступить по этому поводу на заседании Госдумы. Но назначенный на декабрь доклад был внезапно перенесен на весеннюю сессию. До сих пор не ясно, когда это выступление состоится и состоится ли вообще.

В том же декабре стало известно мнение Владимира Путина: доклад Палаты не может служить основанием для пересмотра результатов приватизации. Но Палата и не предлагает этого: "С правовой точки зрения здесь работает общее правило презумпции законности нормативного акта: если нормативный акт являлся действующим, не был оспорен и не утратил силу ввиду установленного судом несоответствия Конституции Российской Федерации, то принятые в соответствии с ним решения также являются законными".

Но при этом Палата сделала весьма существенное добавление: "Вывод о легитимности приватизации в целом не означает объявления «заочной амнистии»..."

Таким образом, над теми, кто обогатился в результате приватизации, повешено острие гильотины: судьба присвоенной государственной собственности не является окончательной.

Итак, в чем же взрывоопасный характер доклада Степашина и почему власть его боится обсуждать публично? Прежде всего, потому, что о приватизации в целом там говорится больше негативного, чем позитивного. А также потому, что, как явствует из доклада, практически все крупнейшие приватизационные сделки совершены в нарушение закона и, следовательно, подлежат пересмотру.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 11 Янв 2012 20:29:53 #  

Президент Российской Федерации В.В.Путин, выступая на V Конгрессе Европейской организации высших органов финансового контроля (далее – ЕВРОСАИ), особо подчеркнул: «Один из наших приоритетов – развитие действенной системы государственного финансового контроля. Ее важнейшая задача – повышение эффективности власти, в том числе за счет предоставления обществу объективной информации о качестве работы государственных институтов». Сказанное в полной мере относится к оценке качества работы институтов государства в такой политически, экономически и социально значимой сфере, как приватизация.

Так, в частности, в Руководстве по стандартам аудита приватизации, принятом ИНТОСАИ в 1998 году, указывается, что анализ приватизационных сделок безусловно входит в полномочия высших органов финансового контроля (далее – ВОФК), поскольку продаваемые активы являются «общественным достоянием, а общественность нуждается в независимых гарантиях того, что процесс приватизации произведен должным образом и что налогоплательщик получил правильную цену».

Только таким образом – при наличии действенного внешнего финансового контроля приватизации – общество может получить гарантии, что продажи государственной собственности проведены в соответствии с законом, продаваемые государственные активы правильно оценены, а между участниками приватизационного конкурса действительно существовала честная конкуренция.


(Очень честная – нынешняя лондонская судебная тяжба между двумя, хм… нацменами, тому подтверждение! И вообще, кто есть эти представители общества?)

В современном мире процесс приватизации считается составной частью институциональных изменений, сопровождающих демократические реформы. Успехи (?!) Российской Федерации на пути построения демократического, правового, экономически развитого государства (?!) – равноправного партнера ведущих держав мира (?!) оцениваются на международной арене по целому комплексу индикаторов, среди которых важное место занимают показатели, связанные со становлением основ рыночной экономики, возникновением частной собственности и эффективных собственников.

Поскольку, как отмечалось выше, в компетенцию Счетной палаты входит контроль за эффективностью и целесообразностью использования федеральной собственности, анализ процессов приватизации в 1993-2003 гг. должен дать ответы прежде всего на следующие вопросы.

Было ли целесообразным принятие решения о массовой приватизации в начале 90-х годов?

Были ли действия органов государственной власти законными и эффективными?

Обеспечили ли органы государственной власти гарантии равенства прав и защиты законных интересов граждан в процессе приватизации?

Несмотря на то что в результате приватизации была решена задача изменения форм собственности (более 58,9% предприятий стали частными*), сформировались новые рыночные институты (акционерные общества, рынок ценных бумаг, система институциональных инвесторов, банки, страховые компании), а сами приватизационные мероприятия прошли при относительном минимуме социальных конфликтов, многие стратегические цели приватизации достигнуты не были**.


*) Данные на начало двухтысячных, уже устаревшие.
**) Сегодня, да и тогда, это утверждение звучит смешно и грустно. ИМХО.
Реклама
Google
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 11 Янв 2012 23:50:44 #  

Имхо, и так всем ясно, безо всяких выкладок и цифр, что современная Россия слабее СССР. Также, я надеюсь, всем ясно, что последние 15-20 лет, экономика топчется на месте. За 20 лет, после 1945 г., Германия превратилась во влиятельного международного игрока, через 20 лет после ядерной бомбардировки Японии, компания SONY выпустила первый в мире телевизор на транзисторах, а до этого завалила весь мир транзисторными приемниками и магнитофонами. А Россия за последние 20 лет ни хрена толкового не сделала.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 11 Янв 2012 23:55:11 #  

Понимаешь в чем дело RNnic, оказывается что бы избежать лишних споров и эмоций, начать хочется с т.н. «водораздела» – приватизации

Вот ты как думаешь, получится у топикстартера такой водораздел, или его нужно отнести к холодному лету года эдак к 53-го?
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 11 Янв 2012 23:56:26 #  

mf21
Поживем - увидим!
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 12 Янв 2012 00:01:01 #  

хитро :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 00:35:21 #  

mf21

получится у топикстартера такой водораздел, или его нужно отнести к холодному лету года эдак к 53-го?

Миш, это не мой водораздел, это перелом в жизни каждого из нас. Он есть у всех, и от этого под одеялом не спрятаться. За исключением, конечно, всепонимающих, безудержно флудящих, троллящих и тупящих "выпускничков МВТУ", которые из "средней полосы в средней полосе" (где и что это - мужики в курсе). И вопрос не в том, получится у меня, или нет, а в том, интересны ли участникам нашего форумы цифры и факты из ИХ жизни, анализ этих данных. Тему закрыть нетрудно, извиниться - не в падлу. Не ведись на очевидные провокации.
Прогноз набега флудерастов был дан сразу (в соседней ветке), в чем и я не сомневался, но автору прогноза респект все равно :)
Мне в этом плане проще - у меня материалы и цифры есть, их знание и понимание - тоже. Знаю - и хорошо, ну а табачонки... или табачата?... короче, шакалы, пусть идут на... север.
Если тебя интересует лето 53-го - милости прошу, вливайся. Идею ветки я изложил. Лишь бы был прок, и было интересно.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 01:15:08 #  

Оно, конечно, можно сразу надёргать звонких цитат из раздела «Выводы и рекомендации» аналитической записки, но это будет неинтересно, т.к. этот документ Счетной палаты (СП), уверяю, далеко не самое интересное. Давайте, для понимания и общего развития, кратко пробежимся по этому документу.

1. Анализ правовых основ приватизации

В соответствии с международным стандартами, органы внешнего государственного финансового контроля по итогам контрольных мероприятий должны получить ответы на три главных вопроса:

Проводилась ли приватизация в соответствии с действующим законодательством?

Правильно ли были оценены продавцом (т.е. государством) приватизируемые предприятия и активы?

Имел ли место при приватизации подлинный конкурс?


Общий массив документов, очертивших правовые рамки для проведения приватизации государственной собственности в исследуемый период, превышает три тысячи актов. Опустим этот момент и поверим на слово авторам документа.

В становлении российского приватизационного законодательства можно выделить несколько этапов в соответствии со сменой различных моделей осуществления приватизации органами государственной власти в исследуемый период.

Первый этап – законодательство периода массовой (т.н. «ваучерной») приватизации (1992-1994 гг.).

Второй этап – законодательство периода денежной приватизации (1994-1999 гг.).

Третий этап – совершенствование правовых основ распоряжения государственной собственностью (1999-2003 гг.).


1.1. Законодательство периода массовой приватизации (1992-1994 гг.)

Закон предусматривал пять способов приватизации государственной собственности: продажа предприятия по конкурсу, на аукционе, продажа долей (акций) в капитале предприятия, выкуп арендованного имущества, преобразование предприятия в акционерное общество.

Одновременно в целях упорядочения процесса приватизации и исключения злоупотреблений в ходе приватизации был принят Закон РСФСР от 3 июля 1991 г. № 1529-I «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР», который предусматривал открытие для каждого гражданина Российской Федерации именных приватизационных счетов, зачисления на них средств, поступающих от государства для их дальнейшего использования исключительно для оплаты выкупаемого у государства приватизируемого имущества. Закон не предоставлял гражданам права продажи средств с приватизационных вкладов другим лицам, допускался лишь переход права на использование именных приватизационных вкладов в порядке наследования и завещания. Данный закон не был реализован, поскольку в итоге возобладала «ваучерная» модель массовой приватизации
.

Интересно закручивается?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 12 Янв 2012 01:54:41 #  

угу... интересно, а тролей боятьсо, в рот не давать :)

Но я буду отображать твое Сергей В множество цифирь, во множиство истории... посмотрим что получится :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 02:16:02 #  

Ну а дальше - понеслось! Я не спрашиваю, был ли кто-либо в курсе этих законотворческих «изысков», и тем более не задаю риторический вопрос о знании тех 3000 нормативных актов, но пару любопытных моментов приведу:

Так, согласно Государственной программы приватизации, при продаже акций… по предложению трудового коллектива предприятия мог применяться один из трех вариантов льгот.

Вариант 1. До 25% именных привилегированных (неголосующих) акций (но в общей сумме не более 20 установленных законодательством Российской Федерации минимальных размеров месячной оплаты труда (далее – МРОТ) в расчете на одного работника) безвозмездно единовременно передавались всем членам трудового коллектива приватизируемого предприятия; до 10% обыкновенных акций продавались по подписке членам трудового коллектива со скидкой 30% от их номинальной стоимости и с предоставлением рассрочки до трех лет; должностные лица администрации имели право приобрести до 5% обыкновенных акций по их номинальной стоимости, но не более 2000 МРОТ в расчете на одного работника.

Великолепные условия, особенно если учесть многомесячные задолженности по выплате заработной платы!

Второй и третий вариант, на мой взгляд, менее интересны, но вернуться к их обсуждению, при желании, никто не мешает.

Анализ нормативной правовой базы показывает, что нормативная база приватизации, спонтанно начатой еще в конце 80-х, серьезно отставала от стремительных процессов «первоначального накопления» российского капитала. Как в обществе, так и в органах власти отсутствовал реальный консенсус в отношении выбора приватизационной модели, а также методов и процедур ее реализации. Поэтому законодательство периода 1992-1994 гг. объективно носило внутренне противоречивый, компромиссный характер, а приватизационная практика не соответствовала декларируемой идеологии (формирование «эффективного» собственника, повышение эффективности деятельности предприятий и создание социально ориентированной рыночной экономики, привлечение иностранных инвестиций и т.п.).

По оценкам ведущих экономистов, на этом этапе «практика победила идеологию. Формальные права собственности стали лишь ширмой для легализации «выедания» активов и ресурсов предприятий».


Законодательно не были обеспечены равные права и возможности по участию в приватизации всех слоев российского общества, и не соблюдался принцип социальной справедливости.

В Законе о приватизации 1991 года, других нормативных правовых актах не был урегулирован порядок возмещения ущерба государству и не были определены процедуры возвращения в государственную собственность предприятий и отдельных объектов, приватизация которых была осуществлена с нарушением законодательства.

Далее следует внушительный список нарушений при приватизации и перечень незаконно приватизированных предприятий (Смоленский авиационный завод, Рыбинский моторостроительный завод, Рыбинский КБ моторостроения, Самарское госпредприятие «Старт», Уфимское моторостроительное производственное объединение, Уралмашзавод, ЛНПО «Пролетарский завод», производственное объединение «Знамя Октября», ЦНИИ «Румб», Балтийский завод и многие другие предприятия оборонной промышленности).

Повторяюсь, я не ставлю целью скопировать весь документ, но хочу подтолкнуть к его прочтению и обсуждению.
Цитаты взяты, в т.ч., и под влиянием сиюминутного настроения :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 02:25:24 #  

mf21

Миш, я понимаю, куда ты клонишь. Скажу так: семья - это основная ячейка, основа общества. Могут ли отношения в семье строиться по А.Смиту? Риторический вопрос :) Но тогда ответь, как и почему наш общий дом, состоящий из отдельно взятых семей - кирпичиков (пусть, к примеру, силикатных), должен оказаться построенным из огнеупорного кирпича - по этому самому Смиту? Или реклама даже наждачку превращает в мягкую туалетную бумагу?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 12 Янв 2012 03:38:08 #  

Да, реклама превращает даже наждачку в твердую туалетную бумагу!

как и почему наш общий дом, должен оказаться построенным из огнеупорного кирпича
ну например потому, что начальник каменщиков... ну как бы это по мягчее сказать... ну враг народа что ли.
Адам смит вместе с евой браун не указ жизни народа, но кто руководствуется сиями светочами (нач.строительства?), тот враг роду человеческага!

В Законе о приватизации 1991 года, других нормативных правовых актах не был урегулирован порядок возмещения ущерба государству которого не было с 53 го года, а точнее сразу после отмены конституции 36-го года... и никакие туполя ничего возмещать не собирались.

Формальные права собственности стали лишь ширмой для легализации «выедания» активов и ресурсов предприятий» и жизни народа...

внушительный список нарушений при приватизации и перечень незаконно приватизированных предприятий не менее внушительный список представляет собой перечень вооружений которых была лишена РККА во времена ВОВ и которые появились СРАЗУ по её окончании... парадокс, или мы говорим об одних вещах?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 05:01:19 #  

Да, реклама превращает даже наждачку в твердую туалетную бумагу!

Ну это ты своей заднице расскажи. Если поверит, то ты - бог рекламы :)

ну например потому, что начальник каменщиков... либо волшебник, и дом всё таки из силикатного кирпича, либо через несколько лет огнеупор под дождём рассыплется.

и никакие туполя ничего возмещать не собирались

Наверное, параллели существуют, но... пускай туполя продувают свои чресла в аэродинамических трубах, а речь сейчас о приватизации, осознании ее сути и результатах.
Можно долго, и даже успешно, размахивать лозунгами, но если не влезть в самую суть, то в любой момент может оказаться, что запятая в известной фразе "казнить нельзя помиловать" перекочует в другое место.

не менее внушительный список представляет собой перечень вооружений которых была лишена РККА

Ты сейчас как тот кастрированный кот, вылизывающий отсутствующие яйца! Может, пора уже о ветеринарах поговорить?
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 954

Дата: 12 Янв 2012 12:55:59 #  

mf21
не менее внушительный список представляет собой перечень вооружений которых была лишена РККА во времена ВОВ и которые появились СРАЗУ по её окончании... парадокс, или мы говорим об одних вещах?
Вас действительно слегка, а может быть уже и серьёзно заклинило. О приватизации здесь речь идёт, о приватизации. =)))
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 13:02:08 #  

Сергей В, есть реальные факты. Вот один из них: крупный и весьма известный в СССР завод был приватизирован частным лицом, будучи оценён в 50тыс уе. На тот момент на складах завода было только металла на 1.5млн уе если его просто сдать как металлолом. Возникает вопрос: как этот факт отразился в официальной статистике и других документах, на которые возможно ссылаться как на данные официальной статистики по вопросам приватизации? смею предположить, что никак.
Это лишь один показательный пример, как оно было сделано. Как сей факт соотносится с нормативными актами того времени? Это законная махинация или нет?

И так была сделана вся приватизация. И это знают все. Как все знают, что когда-то были социальные гарантии, и была социальная справедливость. Но через 20 лет об том основная масса позабудет. Можно поднять нормативные акты времён приватизации, но тогда всё решали суды, в том числе и суды Линча. До 2000 всё уже было поделено. Сейчас уже 2012 и можно помахать кулаками :) Тема очень правильная, с цифрами и текстами нормативных актов. Только откуда цифры? если в момент разгара приватизации инфляция доходила до 100% в месяц? какие вообще могли быть цифры и статистика в тот момент? оценка стоимости предприятия длилась годами, а инфляция за это время доходила до 100 000 раз. Это и стало инструментом занижения стоимости предприятий, об чём статистики нет и не будет. Именно таким способом нас нае..ли.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 13:30:16 #  

Экономика что СССР, что РФ, что сама приватизация - просты как грабли. Просто есть некоторые моменты, на которые по уважительным причинам закрываются глаза. Вот и всё. Эти моменты были и во времена "развития капитализма в России", а закрывания глаз закончились 1917 и последующими котовасиями. Пошли по второму кругу. История по спирали и всё такое прочее.
Своё ИМХО я сказал на тему, больше я на тему молчу.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 43

Дата: 12 Янв 2012 13:36:45 · Поправил: Питер_AM (12 Янв 2012 14:02:17) #  

Вчера смотрел интересную передачу. Что произошло в 1991 году? Использовали протестные настроения жителей СССР и под благими лозунгами отдали собственность от гос.чиновников - коммунистов... тем же гос.чиновникам бывшим коммунистам. За бесценок.

Что сейчас происходит (митинги на Болотной, пр. Сахарова)? Разорившиеся капиталисты хотят _заново_ _переделить_ собственность "семейных" олигархов между собой. С использованием всё тех же протестных настроений.

Причем большинство населения уже привыкло сидеть на сырьевой игле, деклассировано, не представляет производительные силы ("офисный планктон"). IMHO, общество наше не понимает, что хочет, дезориентировано и не имеет единой идеи поведения. "Современная молодежь хочет избирать руководство страны так же, как выбирает сорт кофе." (c) М.Прохоров in "Guardian".

Скорей всего, основная часть населения - зрители, которые будут с удивлением наблюдать за очередным переделом собственности. При том, что деньги печатают на станке, их раздают направо и налево.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 13:44:43 #  

Питер_АМ, в той передаче нам открыли Америку :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 13:54:35 · Поправил: Сергей В (12 Янв 2012 14:02:22) #  

serk

Возникает вопрос: как этот факт отразился в официальной статистике и других документах, на которые возможно ссылаться как на данные официальной статистики по вопросам приватизации? смею предположить, что никак.
Смею Вас заверить, отразился:



* В масштабе цен, действующих с 01.01.1998 г.;
** в масштабе цен, действующих с 01.01.1998 г.; с 2006 г. – расходы на обслуживание государственного и
муниципального долга.
*** расчет по среднегодовому курсу доллара.

Только откуда цифры?
Источник - Росстат.

оценка стоимости предприятия длилась годами, а инфляция за это время доходила до 100 000 раз. Это и стало инструментом занижения стоимости предприятий, об чём статистики нет и не будет.

Дело не в инфляции (это все легко считается) а в занижении стоимости предприятий. Статистика есть. Например, контрольный пакет "Норильского никеля" (51 %) был куплен за $170 млн., а капитализация предприятия на 30.07.2004 составила $10,5 млрд., в 2006 году - уже $25,5 млрд.

«Сибнефть», купленную в 1995-м за 100 миллионов долларов, Абрамович через 10 лет продал государству назад уже за 13 миллиардов (выкачав при этом из недр страны и продав за этот период многие десятки млн. тонн нефти).

Немного лирики:
По расчетам Счетной палаты за период 1992 – 2003 гг. от приватизации 145 тысяч предприятий бюджет получил 9,7 миллиарда долларов. Столько же денег оставили российские туристы за рубежом только в 2003 году.

Б.Немцов: «… там был такой бандитский договор, согласно которому товарищ Вяхирев Рем Иванович (глава «Газпрома» с 1991 по 2001 год), физическое лицо, получал 38% акций «Газпрома» по цене $6 млн. Это опцион такой был, который должен был исполнен в 99-м. Причем, обращаю ваше внимание, что 38% акций «Газпрома» стоят сейчас $100 млрд., а они хотели $6 млн.…»
(Почти 40% акций крупнейшего предприятия страны за 0,00006 стоимости)

"Все говорят, что недовольны итогами приватизации, и я недоволен, и не говорю".
В.Черномырдин.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 14:31:56 #  

Когда в 93 продавали предприятие по 11тыс уе, то это очень похоже на правду. Но... в таблице нет данных о реальной стоимости предприятия, а сколько получено... это и так ясно, что немного. А вот узнать реальную стоимость предприятия при отсутствии твёрдого рубля (пусть деревянного) просто невозможно. Отбросив реалии 93, когда рабочий получал 5уе а его директор аж 20уе, можно сказать, что ни одно предприятие реально не могло стоить 11тыс уе. Тогда мелких предприятий стоимостью реальных 1млн уе и то не сучествовало, цена была всегда выше. Но... директору давали скажем 1тыс уе и закрой рот, и выкупали предприятие за 11тыс уе. Кто не хотел продавать - на то была куча бандитов и заказных убийств. Я уже писал, что данные статистики являются пропагандой, при этом они реально ничего не отражают, и это так и есть. Иначе бы в табличке была бы хотя бы оценочно-реальная стоимость предприятия, но её не просто не приводят, но даже оценки такой никто не пытается сделать. А оценка простая: если на складе металлолома на 1.5млн, то продавать за 50тыс никак нельзя. А ведь кроме этих 1.5млн (а это далеко не металлолом) есть ещё станки и оборудование, приборы и запасы иного сырья, КИП, здания и в конце-концов земля в центре миллионного города, что перекрывает по цене всё остальное сейчас. Потому, исходя из примера , не помешало бы вычислить истинную стоимость проданных предприятий, и занести в табличку. Умные люди так иногда и делают, и получают картину маслом. Но в статистике такого не найдётся никогда.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 15:24:36 #  

Потому, исходя из примера , не помешало бы вычислить истинную стоимость проданных предприятий, и занести в табличку. Умные люди так иногда и делают, и получают картину маслом. Но в статистике такого не найдётся никогда.

Данные по "Норникелю" взяты из другой таблицы, в которой указаны как цена продажи предприятий, так и их реальная стоимость. И это не самая яркая строка: так, НК "Сургутнефтегаз" с $220 млн. к 2006 г. "подорожал" до $52,2 млрд. При этом истинная стоимость если и изменилась, то незначительно, и дело не в том, когда производилась оценка. Вы эти цифры заметили?

В среднем от приватизации одного предприятия в 1993 – 1994 году государство получило 15 тыс. долл. (стоимость подержанной иномарки или цена около 4 м2 средней московской квартиры в 2006 г.).

А вот что об этом говорят сами приватизаторы:

А.Кох, бывший председатель Госкомимущества РФ (ныне проживает в США), в интервью нью-йоркскому радио WMNB на вопрос по поводу отданных в процессе приватизации за бесценок предприятий ответил: «Народ не был ограблен изначально, потому что все это ему не принадлежало…»

Что же касается умных людей, то они так иногда и делают. Но если эти люди разместят подробную таблицу с 145 тыс. приватизированными предприятиями, то о них могут подумать не очень хорошо :)
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 15:39:42 · Поправил: serk (12 Янв 2012 15:45:53) #  

Вот реально: средняя квартира в новострое в Одессе сейчас 100тыс уе. Строится дом на 300 квартир, на 30млн уе. Работают 30 молдаван и 30 руководителей вместе с сидящими в оффисах и их учредителями-хозяевами. Затраты со всеми взятками не более 10млн уе. Так мы в 2010 продавали в среднем предприятие по меньшей цене (в табличке около 9млн). В то же время при СССР большинство предприятий легко давали своим работникам по 300квартир за 5 лет, и это была как бы побочная продукция деятельности среднего предприятия. Так что цифры как-то не вяжутся с реальной стоимостью предприятия, как ты их не считай. А вообще, цифры - большой обманщик. Жизнь не измеряется вообще никакими цифрами. Даже продолжительность этой самой жизни, выраженная в цифрах, - это очень неважный показатель. Можно 20 лет в лагере за преступления против державы, а можно эти же 20 лет убить по кабакам, но можно и за 20 лет создать новейшее направление в науке и такую школу, что все наши микрософтовские продукты и их "платформа" просто стали бы никому не нужными атавизмами. Но увы... ничего не создали. Зато почти всё продали-отдали даром. Жаль, конечно, хотя это всё как-бы и никогда не было моим. Но оно формально было нашим, точнее оно было нашим вполне на законных основаниях, теперь уже нет.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 15:55:22 #  

1.2. Законодательство периода денежной приватизации (1994-1999 гг.)

Формально введение новой приватизационной модели было связано с острой необходимостью решения двух задач – пополнения федерального бюджета и привлечения инвестиций для реструктурирования предприятий.
На практике задача максимального увеличения доходов федерального бюджета стала основной, что привело, в частности, к таким неоднозначным решениям, как проведение залоговых аукционов.

Одним из элементов формирования системы реального контроля за ходом приватизации стало принятие в 1995 году Федерального закона «О Счетной палате Российской Федерации», наделившего этот конституционный орган правом оценивать законность, эффективность и целесообразность действий органов исполнительной власти в сфере распоряжения государственным имуществом (в том числе его приватизации, продажи).

Анализ нормативной правовой базы в период денежной приватизации позволяет сделать выводы о том, что, несмотря на существенные положительные сдвиги, законодательство, как и в предыдущие годы, имело целый ряд недостатков.


А вот как все происходило на деле:

Что же такое залоговые аукционы? Прежде всего, отметим, что они проводились не по законам, а по указам Б.Ельцина (№ 889, № 986, № 1067, № 1230 за 1995 год). Т.е. важнейшее для государства решение было принято не только без всенародного обсуждения, но даже без обсуждения в высшем законодательном органе.

М.Леонтьев: «… это был грабеж, это был сговор с целью раздачи имущества специально обученным товарищам».

Всю правду о них мы узнаем не скоро, и узнаем ли? Упрощенно схема выглядела так. Руководство государства перед выборами решило взять взаймы у коммерческих банков деньги, чтобы частично погасить огромные долги по зарплате и пенсиям (доруководились!). Банки попросили в залог акции лучших предприятий, еще остававшихся к тому моменту у государства. Предприятия были оценены дешево, поэтому и кредиты оказались небольшими. Государство деньги не вернуло (в бюджете средства на эти цели чиновниками и слугами народа даже не планировались), и предприятия оказались в руках банкиров. Перед залоговыми аукционами на счетах некоторых банков Минфином были размещены «временно свободные валютные средства федерального бюджета». Т.е. банки давали правительству взаймы его собственные деньги. «Проще говоря, государство дало банкирам деньги. Банкиры деньги государству вернули, но взамен потребовали «Норильский никель», «ЮКОС», «Сибнефть» и многое другое. Вся операция проводилась под идеологическим прикрытием «нехватки в государственном бюджете средств для выплаты зарплат и пенсий».
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 16:06:20 #  

Сергей В, можно как угодно провернуть то, что было сделано. По закону, по указу, по понятиям, через банки, через суды, через знакомых - суть будет одна и та же. А причина простая: у России ничего путнего не выйдет, потому что в России закончились дураки - основная движущая сила её развития. Не нашлось дураков среди руководства, чтобы даром раздать народу то, что ему принадлежало. Не нашлось дураков среди народа, чтобы даром пахать на чужих предприятиях. И не нашлось дураков среди учённых, чтобы за даром кого-то чему-то учить, кого-то правильно лечить, и для родного государства создавать какие-то прорывные технологии и научные направления. В армии не нашлось дураков среди высшего офицерства, чтобы за даром хранить воинские традиции чести и достоинства и своего собственного надлежащего профессионального уровня, среди младших офицеров так же не нашлось дураков, чтобы не подбирать крохи за старшими офицерами, которые сыпались когда рубили лес и щепки летели. Ну и так далее. В России просто закончились дураки :)
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 16:12:20 #  

И причина произошедшего проста: дьявол нашептал каждому, дескать ты не дурнее других, пусть работают дураки, ты же умней, ты же не лох, бери и хватай пока дают. Если бы русские были как им и велят народные сказки дураками - они бы не взяли что дают и не стали бы хватать, и не расхватали бы всё государство. Но дураки в России закончились, вот в чем беда. А имя дьявола мы знаем. Вот вся суть и экономики и приватизации. Просто как грабли. И на грабли просто наступили.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 16:16:13 #  

serk

Так что цифры как-то не вяжутся с реальной стоимостью предприятия, как ты их не считай.

Цифры всего лишь описывают процессы, но не отвечают за правильность формулировки вопроса. Вы все цифры свалили в одну кучу, а что хотели узнать - непонятно. 100 тыс. уе за квартиру - это ни о чём. Цена продажи может быть любой, но к реальной стоимости она отношения не имеет. А реальная стоимость сегодня формируется иначе, нежели 5-10 лет назад, и тем более в СССР.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 16:24:33 #  

Я должен признаться, что я не экономист. Но, то что я узнал про экономику от 60-х годов и до сегодняшнего дня, позволяет мне сказать одно - экономика есть туфта, как наука. Рулит чистая бухгалтерия. Она всегда и рулила, она и была основой Госплана. А та экономика, которой нас учили при СССР и учат сейчас - она обслуживает идеологию, не более того. Я ей не верю.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2831

Дата: 12 Янв 2012 16:27:00 #  

serk

В России просто закончились дураки... Просто как грабли.

«Приватизация бессмысленна, если у вас нет власти» М.Фридмэн, Нобелевский лауреат по экономике.

В качестве комментария к таблице выше: в Чешской Республике при приватизации 25 тысяч предприятий (почти в 2 раза меньше, чем у нас в 1992 году), включая мелкие ремонтные мастерские, парикмахерские и т.п., казначейство получило 3,2 млрд. долларов.
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 12 Янв 2012 16:29:38 #  

Цена продажи может быть любой, но к реальной стоимости она отношения не имеет.
Как тут интересно сказки рассказывают. А 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000 $ может быть ?
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 12 Янв 2012 17:08:24 · Поправил: serk (12 Янв 2012 17:10:06) #  

RNic, не сомневайтесь, 1) если нужно будет распилить бабло - может!
2) если ошибётся компьютер - может!
3) если партия прикажет - может!
4) и САМОЕ главное: если в США начнётся пересторйка - можеет!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004