Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 32,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Экономика СССР - Приватизация - Экономика РФ = ?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 23 Янв 2012 19:16:55 #  

serk
Бред.
Замените везде "советская власть" на "КПСС", тогда будет похоже на правду.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 832

Дата: 23 Янв 2012 21:13:29 #  

Вот тут много статистики и графиков.
ВВП нас в рай ведёт.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tIwT5-_FbjI#!
Реклама
Google
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 23 Янв 2012 22:07:33 #  

Верный Ленинец

Спасибо!
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 23 Янв 2012 23:04:46 #  

Сергей В
Замуж выходит не мама, впрочем, тёща - она и в Африке тёща. Вникните в смысл слова "замуж". За мужа, жить к нему и по его законам. А не как сейчас - подписали контракт, пожили, а как деньги отсосали и отправили маме - развод. Оставшееся имущество пополам, и тоже домой, маме. А внуки маме не нужны, их же не ограбишь, но кормить нужно хорошо, одевать, учить, воспитывать...
Вам видно с женой не повезло. :-)

Суть именного ваучера - невозможность его отчуждения.
Угу, теоретически.

Следовательно, исключается возможность обмана и обворовывания 150 млн. граждан (среди которых, на тот момент, экономически и юридически грамотными были единицы)
И что же эти безграмотные в юридическом и экономическом плане граждане будут делать со своими неотчуждаемыми ваучерами? Скорее всего искать способ их отчуждения, а точнее тех, кто этот способ им подскажет, а так как способ будет не совсем законным, то первые опять-таки скорее всего окажутся обманутыми. Или Вы всё-таки уверены, что эти граждане вдруг обредут некие познания и начнут активно инвестировать свои ваучеры в некие предприятия?

Нужны иностранные инвестиции? Пожалуйста, например, в трастовое управление под контролем государства.
Угу. Если бы только государство было, а если у нас Президент ч Верховным советом чуть-ли не в открытую воюют, то какое уж тут трасовое управление?

Так и хочется парировать: если изначально известно, что 150 млн. просто НЕ ЗНАЮТ, что такое ваучер и что с ним делать, так может просто послать все население подальше, и поделить всю собственность в узком кругу? Что, собственно, и произошло.
Именно. На тот момент данный процесс был вполне ествественным и единственно возможным.

Разворовывание страны и подготовка к переделу собственности начались при Горбачеве. Действующие тогда законы могли предотвратить разворовывание намного эффективнее, нежели сейчас, а непродуманное и неподготовленное акционирование с известными последствиями - то же самое преступление.
Да кто ж спорит? Ну а где же было сильное и эффективное совеское государство?

По поводу голода. Посмотрите графики несколькими постами выше, о каком голоде речь?

К лету 1991 года ситуация с поставками продовольствия на прилавки магазинов города на Неве стала принимать угрожающий характер. Ленинград в этом плане не особо выделялся среди других российских городов: аналогичная критическая ситуация с продовольствием наблюдалась по всей стране, но город на Неве имел свою специфику. После августовского путча 1991 года Президент Ельцин и российское правительство долго не решались начинать экономические реформы, а бывшие советские республики Прибалтики отпустили цены. В качестве естественного результата начался бешеный вывоз в Эстонию, Латвию и Литву остатков продовольствия, которое в Ленинграде продавалось по установленным государством розничным ценам. Это привело к тому, что в октябре 1991 года сессия Ленсовета приняла решение о введении в Санкт-Петербурге продовольственных карточек.
http://www.conspirology.org/2011/09/kak-putin-uraganil-v-devyanostye-gody.htm[/url]

Или не было у нас в конце 80-х, начале 90-х талонов и пустых полок магазинов, не дрались люди за последний кусок залежалой говядины?

Извините, но при всей красоте приведённых Вами графиков, которые показывают как много производилось того же мяса раньше, и как мало теперь, мало кто поспорит, что ситуация с ним на прилавках была обратно пропорциональна этим графикам. А обычных людей греет не то, сколько в их стране заготавливают говядины, а сколько они могут её купить.


А то, что перечислены несколько разных этапов пусть не анализа, но попытки понять, в голову не приходит?
Сменились акценты - результат в графиках налицо; изменились мировые цены результат аналогичный (кстати, интересно этот момент рассмотреть на примере зерна). Способы учета тоже никого не обманут - коров больше не становится, и товаров группы Б больше производить не стали.

Это, знаете, как с автомобилями: в 1980 г. их было произведено 1327000, в 2000 - 970181, а теперь вспомним, каково было купить автомобиль в 80-м, и каково в 2000-м.
Графики красивы, но объёмы производства какой-то продукции в 80-х и 00-х - это абсолютно разноценные показатели, и вне картины общей экономической ситуации - это всего только красивые картинки.

Ссылки на ситуацию и объёмы - для дураков.(Это у нас про Чехословакию).
Чуть позже. Там, кстати, тоже всё было далеко не так гладко: вспомнить хотя бы Виктора Козни.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 24 Янв 2012 00:59:17 #  

Fath

Вам видно с женой не повезло
Метафора была в рамках темы, но если она не доступна Вашему пониманию - пропустите.

И что же эти безграмотные в юридическом и экономическом плане граждане будут делать со своими неотчуждаемыми ваучерами
Если это демонстративный тупизм, то Вы нарушаете Правила форума, если фантазия - то крайне неудачная.
Наводка: пофантазируйте на тему о реестре акционеров.

Если бы только государство было
Об этом уже говорили. Если государства не было, то какую структуру представляла огромная армия чиновников?

На тот момент данный процесс был вполне ествественным и единственно возможным.
Вы переплюнули М. Прохорова с его нечаянным откровением: «Надо дать возможность людям - тем, которые наворовали, - надо откровенно говорить - заплатить налог с этого, чтобы все публично знали» .

К лету 1991 года ситуация с поставками продовольствия на прилавки магазинов города на Неве стала принимать угрожающий характер...
Бла-бла-бла... Покурите графики и скажите, куда это всё подевалось и как утилизировали трупы умерших от голода.

Или не было у нас в конце 80-х, начале 90-х талонов и пустых полок магазинов
А еще была пустая казна и рухнула финансовая система. Кто же и на какие деньги разом накормил 250 млн. человек?

при всей красоте приведённых графиков,... обычных людей греет не то, сколько в их стране заготавливают говядины, а сколько они могут её купить
Графики заставляют задуматься: почему нельзя было купить, куда всё девалось, что ели, откуда и на какие шиши берется сегодня, если сами не производим. Что будем есть завтра, когда эти "шиши" закончатся, и что будет с НАШЕЙ страной.

Это, знаете, как с автомобилями: в 1980 г. их было произведено 1327000, в 2000 - 970181, а теперь вспомним, каково было купить автомобиль в 80-м, и каково в 2000-м

Во-первых, в 80-м нас было 250 млн., а в 2000-м - 150 млн. Сопоставьте цифы.
Во-вторых, на какие деньги сейчас приобретаются автомобили?
Наводка: 90% инвестиций в Россию являются короткими, до 6 месяцев, т.е., предназначены для спекулятивных операций. Оставшиеся 10% прямых инвестиций в промышленность не влекут за собой новые технологии и ограничиваются организацией небольших предприятий, например, для отверточной сборки (Semi Knocked Down) а/м Ford, Toyota, и т.д., или автобусов НефАЗ на базе завода КамАЗ. Инвестируют в быстроокупаемые проекты, выжимают из них по максимуму и выводят деньги за рубеж. О реинвестировании речи не идет.

объёмы производства какой-то продукции в 80-х и 00-х - это абсолютно разноценные показатели
Количество картошки, выращенной на вашем участке в 80-х и 00-х - это абсолютно разноценные показатели? Не курите эту траву.

Ссылки на ситуацию и объёмы - для дураков.(Это у нас про Чехословакию).
Экономика СССР не шла ни в какое сравнение с экономикой РФ, тем не менее, она успешно развивалась и была управляема.

Там, кстати, тоже всё было далеко не так гладко: вспомнить хотя бы Виктора Козни.
Не нужно оправдывать свои косяки примером соседа. Если у него дочь шлюха, это совсем не означает, что Ваша дочь тоже должна стать блудницей.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 24 Янв 2012 08:22:28 · Поправил: Fath (24 Янв 2012 08:50:51) #  

Сергей В
Наводка: пофантазируйте на тему о реестре акционеров.
О, т.е. считаете, что людей туда надо было насильно загонять?

Если государства не было, то какую структуру представляла огромная армия чиновников?
Сугубо армию чиновников.

Вы переплюнули М. Прохорова с его нечаянным откровением
Сие не нечаенное откровение, а вполне здравое рассуждение.

Покурите графики и скажите, куда это всё подевалось и как утилизировали трупы умерших от голода.
До этого слава Богу не дошло, но нсли бы с приватизацией повременили, то были бы трупы и от голода и от насильственной смерти, причём много.
Покурите графики
Про графики я уже сказал.

А еще была пустая казна и рухнула финансовая система.
Вот и я про то.
Кто же и на какие деньги разом накормил 250 млн. человек?
Мы, например, сами себя кормили, а там уж кто и как выкручивался.

Графики заставляют задуматься: почему нельзя было купить, куда всё девалось, что ели, откуда и на какие шиши берется сегодня, если сами не производим. Что будем есть завтра, когда эти "шиши" закончатся, и что будет с НАШЕЙ страной.
А может лучше научиться шиши зарабатывать? Или лучше вернуть страну к состоянию аграрной?

Во-первых, в 80-м нас было 250 млн., а в 2000-м - 150 млн. Сопоставьте цифы.
А сопоставьте колличество автомобилей на душу населения, всё-равно не бьёт.
Во-вторых, на какие деньги сейчас приобретаются автомобили?
Вот видите: где-то начинаете привлекать другие факторы, а где-то предлагаете глядеть сугубо на график. Поняли, о чём я?

Количество картошки, выращенной на вашем участке в 80-х и 00-х - это абсолютно разноценные показатели?
Абсолютно. В первой половине 90-х мы засаживали до 15 соток, собирая с них немеряно картофеля (точное количество не помню) - жили не сахар, сейчас засаживаем дай бог 4 сотки, собирая по тогдашним меркам сущий мизер, но уровень жизни намного выше. Само по себе количество этой картошки, как показатель, ничего не стоит.

Экономика СССР не шла ни в какое сравнение с экономикой РФ, тем не менее, она успешно развивалась и была управляема.
Ну, про "услешность" чуть позже.

Не нужно оправдывать свои косяки примером соседа. Если у него дочь шлюха, это совсем не означает, что Ваша дочь тоже должна стать блудницей.
Опа, а кто тут нам талдычил этой Чехословакией - де, там всё было кучеряво, и у нас должно было быть так же? :-)

Ну и к жене:
Метафора была в рамках темы, но если она не доступна Вашему пониманию - пропустите.
Просто исходя из этой метафоры...
Замуж выходит не мама, впрочем, тёща - она и в Африке тёща. Вникните в смысл слова "замуж". За мужа, жить к нему и по его законам. А не как сейчас - подписали контракт, пожили, а как деньги отсосали и отправили маме - развод. Оставшееся имущество пополам, и тоже домой, маме. А внуки маме не нужны, их же не ограбишь, но кормить нужно хорошо, одевать, учить, воспитывать...
Как-то она для большинства нормальных мужиков, мне кажется, не очень жизненна, что ли. :-)
Словом, всё-таки лучше сразу умную жену найти, чем с дурой потом мучиться (сугубо иоё мнение).
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 24 Янв 2012 09:05:07 #  

демонстративный тупизм
Похоже это сочетание двух слов понравилось применять.
Пока!
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 24 Янв 2012 09:38:57 · Поправил: Сергей В (24 Янв 2012 09:40:56) #  

Fath

Вы как политик российского разлива - неважно, кто о чем говорит, главное, не слушая и не понимая других, громко и не останавливаясь, нести в массы свою "правду".

людей туда надо было насильно загонять
Если защита интересов населения и организация в его же интересах учёта для Вас равнозначно насилию, то этот момент можете больше не затрагивать. Продолжайте тупить дальше.

Сие не нечаенное откровение, а вполне здравое рассуждение.
Не хотел отвечать, но не удержался.
Прохоров в этом плане конченный моральный урод, которого и тюрьма вряд ли вылечит. Возможно, с годами, пересмотрите свои взгляды.
«Мы отдали собственность тем, кто был к ней ближе: бандиты, секретари обкомов, директора
заводов…»
(А.Чубайс)

А может лучше научиться шиши зарабатывать?
Впервые прорезалась здравая мысь.

А сопоставьте колличество автомобилей на душу населения, всё-равно не бьёт.
Что именно не бьёт? Детализируйте данные о количествах а/м в 80-м и 2000-м.

начинаете привлекать другие факторы
Я всё гадаю, это природный, или демонстративный тупизм? Весь сыр-бор именно из-за этих "других факторов".

В первой половине 90-х мы засаживали до 15 соток,... жили не сахар, сейчас засаживаем дай бог 4 сотки, собирая по тогдашним меркам сущий мизер, но уровень жизни намного выше.
Если бы была возможность - взял бы в рамочку и закрепил в верху топика.
Цитата разойдётся :)

а кто тут нам талдычил этой Чехословакией - де, там всё было кучеряво, и у нас должно было быть так же?
Напомню, о чём говорю я: в 1992 году было приватизировано с оплатой в денежной форме 46815 предприятий. В федеральный бюджет поступило около 0,04 млрд. рублей (в масштабе цен, действующих с 1 января 1998 г.). При приватизации предоставлялись отсрочки и рассрочки платежей, и гиперинфляция свела и эти крохотные поступления в бюджет практически к нулю. Фактически предприятия были отданы за бесценок. Для сравнения: в Чешской Республике при приватизации 25 тысяч предприятий (почти в 2 раза меньше, чем у нас в 1992 году), включая мелкие ремонтные мастерские, парикмахерские и т.п., казначейство получило 3,2 млрд. долларов.
Вы же упорно тычете примером Козни (аналог Березовского с его ОАО «AVVA» и народным автомобилем), извращая и перевирая смысл сказанного.
Не засоряйте ветку глупостями и флудом, пишите по делу.
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 24 Янв 2012 10:34:32 #  

Fath, дружище, не отвлекайте автора от работы над материалом, от лебединой песни. Давайте посмотрим, каков будет практический результат его раздумий.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 24 Янв 2012 11:59:03 #  

И никто не подумал, что практический результат уже вовсю стучится в дверь, и каждый КАЖДЫЙ почувствует его своей задницей. И сразу прозреет. Излишне говорить, что уже будет поздно.

Пока гром не грянет...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 24 Янв 2012 12:48:54 #  

Fath

А может лучше научиться шиши зарабатывать? Или лучше вернуть страну к состоянию аграрной?

Немного информации:

По оценкам экспертов к середине 90-х в мире работали около 50 тысяч российских оффшорных компаний.
Многие крупные российские компании зарегистрированы уже за рубежом. Например, ОК РУСАЛ, - на британском острове Джерси (оффшор), данные на начало 2010 г. Центральный офис «Евраз Груп С.А.» находится в Люксембурге, крупнейший ее акционер – в Лондоне. В эту компанию входят Нижнетагильский, Западно-Сибирский, Новокузнецкий металлургические комбинаты, Качканарский и Высокогорский горно-обогатительные комбинаты, «Евразруда» (Кемеровская область), «Южкузбассуголь», шахта «Распадская», Находкинский морской торговый порт, Евро-Азиатская энергетическая компания и другие крупные предприятия.
«Мечел» – одна из ведущих российских компаний в горнодобывающей и металлургической отраслях (в состав холдинга входят Челябинский и Белорецкий металлургические комбинаты, Ижсталь, Южно-Уральский никелевый комбинат, Угольная компания «Южный Кузбасс», ОАО «Эльгауголь», Московский коксогазовый завод, Коршуновский горно-обогатительный комбинат, Южно-Кузбасская ГРЭС и другие крупные предприятия и порты). По среднегодовому курсу доллара (2008 г.) компания продавала сырье в оффшор по ценам, в 7 раз ниже мировых.
...собственником 322 объектов недвижимости аэропорта Домодедово (включая аэровокзал и топливозаправочный комплекс) стала компания «АСЬЕНДА ИНВЕСТМЕНТС ЛИМИТЕД» (Республика Кипр)...
Новолипецкий металлургический гигант, давший первый чугун в «красный день календаря» 7 ноября 1934 г., на 85,5% принадлежит кипрскому квазиофшору FLETCHER GROUP HOLDINGS LIMITED...
Кипрский «Флетчер» на 89,5% находится в собственности «Флетчера» багамского – FLETCHER INDUSTRIAL EQUITY FUND LIMITED. Любопытно, что вторым крупным собственником багамского офшора (9,2%) является вполне себе респектабельная компания Deutsche Bank Trust Company Americas. Ей же принадлежит 9,0% акций офшорного по характеру собственности НЛМК.
Российский порт в Балтийском море Приморск: владеет причалами, является оператором и перекачивает нефть OMIRICO LIMITED, Республика Кипр...


«Всего же по экономике офшорам принадлежит не менее 70% российских производственных активов» (Д.э.н., профессор Н.А.Кричевский)

С.Белковский («Московский комсомолец»): «А еще коллективный Чубайс создал в России теорию и практику «эффективного менеджмента». Эффективный менеджер – это и есть самое страшное, что бывает в России (да и не только в ней). Эффективный менеджер приходит на любую должность с одной-единственной универсальной целью: правильно организовать финансовые потоки. Так, чтобы большая часть этих потоков оседала на оффшорных счетах».

Возвращаю вопрос: научились? Теперь достаточно сделано, чтобы страна не стала аграрной?
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 24 Янв 2012 12:51:25 #  

А может и не грянет :) есть же и такой вариант: сидим на ресурсах, их разбазариваем, и живём себе, запад это тоже устраивает - и тебе источник ресурсов и тебе рынок сбыта, капитализму чего ещё надо для полного счастья? Но... тут вступает в действие некая тайная система АРУ, АПЧ, фазовая автоподстройка, если у кого-то крышу не туда сносит. И в итоге Китай нам расслабляться не даст слишком долго. Может жизнь сама расставит всё по местам? Расставит... только в каком месте окажемся мы (как народ).
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 24 Янв 2012 21:35:21 #  

Fath

Или не было у нас в конце 80-х, начале 90-х талонов и пустых полок магазинов, не дрались люди за последний кусок залежалой говядины?



В 2000 - 2005 гг. в магазинах страны был большой выбор продуктов питания, в 1990-м - их дефицит. Но анализ данных наводит на мысль, что этот дефицит был создан искусственно. И как можно говорить об угрозе голода в 1990 - 1992 годах, если производство и потребление основных продуктов питания в эти годы было больше, чем, например, в 1995 - 2005 годах?

Полторанин пишет: «Много признаков преднамеренного доведения шахтеров до бунта: задержка денежных средств, запрет на выдачу спецодежды и другое. Но особенно показательно исчезновение товаров с прилавков магазинов. Сначала не стало мясной и молочной продукции, хлебных изделий. Народ загудел. Летом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. Шахтерам стало нечего есть и нечем умываться. Опытный Авелиани заподозрил что-то не то. И с группой депутатов проехал по кожевенным заводам. Склады забиты мылом, на отгрузку в шахтерские города – запрет».

К лету 1991 года ситуация с поставками продовольствия на прилавки магазинов города на Неве стала принимать угрожающий характер.

В 91-м объемы импорта не увеличились, наоборот стали снижаться. Да и особого влияния они оказать не могли:



Валюта на закупки тоже была, в 92-м сальдо торгового баланса составляло около $11 млрд.
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 24 Янв 2012 22:21:29 · Поправил: RNnic (25 Янв 2012 21:00:15) #  

в 92-м сальдо торгового баланса составляло около $11 млрд.
А откуда данные, Сергей В?

Уважаемый автор темы делает вывод о том, что "валюта на закупку товаров была" на основании цифр ельцинского росстата, доверяя ельцинскому росстату по одному ему известным причинам, что весьма странно, учитывая отношение автора к товарищу ЕБН.
На самом деле не было денег, фактический дефицит бюджета 1992 составлял около 960 млр. руб.

Пока!
Пишите ещё, откоментируем.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 25 Янв 2012 19:26:10 · Поправил: serk (25 Янв 2012 19:27:21) #  

Чушь полнейшая. В 1992 инфляция составила сотни раз. О каком бюджете и о каком его дефиците может вообще идти речь? Вся финансовая система была одним махом разрушена. Такое понятие как бюджет и дефицит перестали существовать вообще.

Вот так и подделываются цифры. И делаются поддельные же вывода. О чём угодно.

Пишите ещё. Откоментируем :)
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 25 Янв 2012 19:32:11 #  

Чушь абсолютная. Положительное сальдо было, а бюджета не было?
Пишите ещё, повеселюсь.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 25 Янв 2012 20:07:37 #  

serk

Такое понятие как бюджет и дефицит перестали существовать вообще

Ну почему же? Бюджет существует в любом случае, просто он может исполняться и не исполняться, быть дефицитным и профицитным.
Дело в том, что бюджет и сальдо - абсолютно разные вещи, просто выпускничок МВТУ об этом не догадывается и по инерции троллит, порывается отком?ентировать. Не обращайте внимание.

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 25 Янв 2012 20:38:07 · Поправил: RNnic (25 Янв 2012 20:38:58) #  

Впервые прорезалась здравая мысь. ;)
За тобой тоже надо присматривать, обладатель дюжины дипломов.
ChowChow
Участник
Offline3.8
с мар 2006
Московская область
Сообщений: 33

Дата: 25 Янв 2012 20:45:38 #  

Интересный семинар получается.

А откуда данные ...

Отсюда.
И.Г. Калабеков, Российские реформы в цифрах и фактах. (Москва, 2010 изд. РУСАКИ, тираж 500 экз.)
По линкам можно скачать книгу целиком или по частям. В любом случае уважаемые члены клуба смогут увидеть знакомые тексты и графики.

Этот литературный памятник удивляет своими ссылками.
В части газет и телепередач автор приводит ссылки достаточно подробно, а с основными источниками пожмотничал: указав название, не указал номера страниц или атрибуты баз данных, по которым, собственно, и можно найти (или не найти) подтверждение его научных мыслей.
Примеры ссылок:
I.3. Народное хозяйство СССР в 1990 г.: Стат. ежегодник / Госкомстат СССР. – М.: Финансы и статистика, 1991. - я копался в этой книге – ею убить можно, ~ 700 страниц; ну и где там искать?
С этими ещё забавнее, лаконизм впечатляет:
S.39. Eurostat.
S.5. United Nations Commodity Trade Statistics Database.
S.7. United Nations Statistics Division (UNSD), UNdata, Energy Statistics Database.

- для таких «ссылок», похоже, нужно устанавливать поисковый плагин «Ищи ветра в поле.exe». С «импортными» источниками там вообще цирк. Странно всё это. В серьёзных нормальных монографиях номера страниц указывают всегда.

Есть, правда, старый студенческий трюк: для повышения «веса» своей курсовой нужно в списке использованной лит-ры нарисовать как можно больше названий источников. Самому их читать не обязательно, а на препода впечатление произведёт.

Не поленился, сходил сегодня в библиотеку (всё равно надо было), посмотрел книг тридцать из этого списка и занялся народной забавой под названием «сверка цитат». Где-то данные подтверждаются, где-то - совсем нет (не те года, не та размерность чисел и пр.). Выводить статистическую кривую достоверности не стал, т.к. ограничил себя парой часов.

И это при том, что работа автором действительно сделана большая. Да и с основным посылом спорить как-то не приходится.
В общем, труд получился в виде комплексного числа с ненулевой мнимой частью.

А ещё тайна книги сей велика есть. В смысле, никто не знает, кто её написал.
Может и существует такой человек, но знакомый экономист намекнул на коллектив приколистов, типа С. Кара-Мурзы, С. Батчикова и С. Глазьева, которые выпустили похожий опус «Куда идет Россия. Белая книга реформ». И у которого со ссылками на источники - ещё круче (ссылок там вообще нет). На мой вопрос, на фига было таиться, получил ответ, дескать, понадобился ещё более «народный» вариант, где сложнее было бы понять под каким из трёх напёрстков лежит правда.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 25 Янв 2012 21:14:50 #  

ChowChow

автор приводит ссылки достаточно подробно, а с основными источниками пожмотничал: указав название, не указал номера страниц или атрибуты баз данных

Знатный косяк, по таким ссылкам найти исходники затруднительно. Тем не менее, позиции по Росстату совпадают (во всяком случае те, что мне пришлось ковырять более подробно).
В тексте автор неоднократно упоминает о возможных неточностях и даже приводит различающиеся варианты из сборников разных лет.

Кстати, последний ежегодник Росстата тоже удивляет: например, при резком снижении энергозатрат в энергоемких отраслях (основа нашего экспорта) обнаруживается существенный рост выпуска готовой продукции.

В серьёзных нормальных монографиях номера страниц указывают всегда

У Калабекова не академическое издание, и особой необходимости приводить подробные ссылки нет необходимости. ИМХО.

накомый экономист намекнул на коллектив приколистов, типа С. Кара-Мурзы, С. Батчикова и С. Глазьева, которые выпустили похожий опус «Куда идет Россия. Белая книга реформ»

"Белая книга" существенно отличается от работы Калабекова, на мой взгляд и вкус - не в лучшую сторону.
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 25 Янв 2012 21:47:46 #  

Ну ладно, репликами обменялись. К делу. Графики по теме ещё есть какие? Давай их сюда, а то вся 3 страница в корзину для мусора пошла.
ChowChow
Участник
Offline3.8
с мар 2006
Московская область
Сообщений: 33

Дата: 25 Янв 2012 22:38:23 #  

Сергей В

Знатный косяк, по таким ссылкам найти исходники затруднительно.
В том-то и дело. Технически указать подробные ссылки – вообще не проблема. Особенно для такой масштабной работы. Если их нет, значит есть что скрывать, imho.

У Калабекова не академическое издание, и особой необходимости приводить подробные ссылки нет необходимости. ИМХО.
Сам автор пишет: «Книга не предназначена для «сквозного» прочтения, она имеет обзорный, справочный характер ...» (подчёркнуто мной - ChCh) Жанр книги в инете определяют как «Справочное издание» (хотя в инете много чего пишут)

последний ежегодник Росстата тоже удивляет: ... обнаруживается существенный рост выпуска готовой продукции.
Не знаю, тот ли это случай, но часть статистических данных сейчас выводят по стоимостному выражению. В условиях роста цен графики действительно лезут вверх при реальном снижении производства. По своей тематике знаю точно сколько, когда и чего выпущено, но когда читаю «отчёты сверху» диву даюсь.
Ну и потом, «есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика» (Марк Твен)

"Белая книга" существенно отличается от работы Калабекова
По мне так одним миром... И то и то – вне науки, стало быть – пропаганда.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 25 Янв 2012 23:01:38 #  

ChowChow

«Книга не предназначена для «сквозного» прочтения, она имеет обзорный, справочный характер...»
По мне - много лирики, что, впрочем, не есть плохо, и минимум анализа.
Впрочем, на вкус и цвет все фломастеры разные.

Не знаю, тот ли это случай, но часть статистических данных сейчас выводят по стоимостному выражению
Да в том-то и дело, что данные в квт.ч/тн и млн.тн :)

И то и то – вне науки, стало быть – пропаганда.
Так недолго и Брадиса обвинить в пропаганде :)
Но во многих отношениях книга Калабекова весьма хороша.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 25 Янв 2012 23:43:15 #  

Насчёт бюджета позвольте не согласиться. Это "схема доходов и расходов" для государства составляется на год. В бюджете обязательно фигурирует такое понятие как цена или стоимость. Если это понятие деформируется или исчезает или изменяется каждый день или пусть даже каждую неделю (эдак раза в два), то зафиксировать такие изменения и учесть для всего спектра мат. ценностей просто не представляется возможным, тем паче в 1992 году - без сетей и почти без компов. Так что я остаюсь при своём мнении: в 1992 году говорить о бюджете или о возможности подсчитать доходы и расходы может только не совсем нормальный человек, во всяком случае, не отдающий себе отчёта в том, что он делает и что говорит. За время любой инвентаризации (даже в небольшом магазине) цены менялись в несколько раз. Отправка "наверх" любых отчётов любой почтой (а если спец.почтой?) давала результаты, которые к моменту их получения были уже неактуальны с ошибками в десятки раз. Ребята, я никого не хотел обидеть, но ведь голова же для того, чтобы думать.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 26 Янв 2012 01:32:34 #  

serk

в 1992 году говорить о бюджете или о возможности подсчитать доходы и расходы может только не совсем нормальный человек, во всяком случае, не отдающий себе отчёта в том, что он делает и что говорит

Государственные финансы России в 1992 г.

В последние предреформенные годы система государственных финансов Советского Союза и России характеризовалась стабилизацией поступлений по основным бюджетным источникам: платежам из прибыли предприятий и налогу с оборота. В то же время продолжал увеличиваться объем бюджетных расходов.

Ухудшение финансового положения государства резко ускорилось в 1990 году. Это связано с эскалацией социальных программ, а также с ростом объемов государственных субсидий после централизованного повышения закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию (осень 1990 г.) и оптовых цен на промышленную продукцию (январь 1991 г.) при неизменных розничных ценах........

Правительства всех уровней, исходя из политических целей, принимали решения, идущие вразрез с первоначальными бюджетными проектировками. Были снижены ставки налогообложения физических лиц, ставки налога на прибыль,... для многих товаров была установлена нулевая ставка налога на продажи.

В результате... союзный бюджет в доходной части был исполнен на 40% от прогнозируемого объема, бюджет России - на 60%.

Попыткой улучшить положение бюджетов всех уровней стала реформа розничных цен, проведенная 2 апреля 1991 года. Розничные цены были увеличены примерно в два раза и частично либерализованы (в 1991 г. оптовые цены выросли в 2,95 раза, розничные - в 2,4).

Однако ускорение роста доходов населения (одним из факторов которого была сама реформа цен),... свели к нулю положительное воздействие реформы цен на государственные финансы.

Проведенная либерализация большей части цен практически лишь узаконила факт полного развала системы государственного централизованного ценообразования и реализовала переход инфляции из подавленной формы в открытую.

К концу года все ухудшающиеся отношения между союзным и республиканскими правительствами и дальнейший окончательный распад Союза ССР еще больше усложнили бюджетную ситуацию. Дефицит союзного бюджета за 1991 год составил... 119,6 млрд.руб. Дефицит республиканского бюджета Российской Федерации за 1991 г. составил... 109,3 млрд.руб.


В финансовой политике, проводимой в 1992 году правительством Е.Т.Гайдара, могут быть выделены три достаточно ярко выраженные фазы. Первая фаза - с начала года по конец весны - относительно жесткая бюджетная политика; вторая фаза - лето - ослабление бюджетной политики, резкий рост дефицита государственных финансов; с осени по декабрь месяц - третья фаза - принятие чрезвычайных рестрикционных мер (сокращение денежных средств в экономике - усиление налоговой нагрузки и уменьшение бюджетного финансирования в целях сдерживания деловой активности и стабилизации денежного обращения), ужесточение характера бюджетной политики.

В октябре 1992 года фактический дефицит федерального бюджета составил 533,7 млрд.руб. или 5,2% ВВП. При этом недофинансировано 346,8 млрд.руб. плановых расходов на 10 месяцев.

Дефицит федерального бюджета за двенадать месяцев составил 958 млрд.руб. (6,4% ВВП).
Приведенные данные должны быть скорректированы, если принимать во внимание ряд финансовых операций, связанных с внешнеэкономической деятельностью, которые не учитываются в отчетности Министерства финансов России.

С учетом... дефицит республиканского бюджета достигает в 1992 году примерно 17% ВВП.
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 749

Дата: 26 Янв 2012 08:26:21 #  

С учётом вышеизложенного была, а также с учётом того, что положительное сальдо сложилось с лишь концу 1992 г. была Валюта на закупки, или нет ?
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 26 Янв 2012 11:47:58 · Поправил: serk (26 Янв 2012 11:53:13) #  

Мне сказать нечего. Сергей В, Вы приводите официальные данные, которые написаны наверняка в 1992 году и написаны они точно как сводки с полей - у нас всё хорошо и т.д. и т.п., в то время ещё не модно было говорить что "всё плохо". Но Вы же наверняка помните коробку спичек по цене в 1000 рублей, а это был как раз 1992-1993, и талоны появились не потому, что чего-то не хватало, а потому, что денежно-финансовая система была уже разрушена полностью и учёт вёлся не в рублях, а в наличных на данный момент товарно-материальных ценностях, признавался только бартер и никаких денег фактически уже не было. Какие же в этой ситуации могут быть цифры в рублях? что они отражают? да ни хрена они не отражают. Я дико извиняюсь. И это ещё один фактор за то, чтобы послать к чертям всю статистику. "Когда повсюду льётся кровь, не до любви - она обман". Это песенка из тех времён.

Так и хочется сказать, что феномен 92-93 ещё не изучен, что это - целая наука, очень секретная :) Что-то подобное было и в 17-18 годах. Революция, таким образом, это не военный захват власти, это захват финансовой власти. Разрушение старой финансово-денежной системы и построение новой. Что до статистики в этот период, то как сказал почтальон Печкин: "я вам принёс посылку, потому что положено принести, но без документов я вам её не отдам - и унёс обратно". Так же работала и статистика: "мы посчитали доходы и расходы, потому как положено посчитать, но эти результаты ни хера не отражают, потому просим на них не ссылаться".
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 26 Янв 2012 12:57:23 · Поправил: Сергей В (26 Янв 2012 12:59:50) #  

serk

Вы приводите официальные данные, которые написаны наверняка в 1992 году и написаны они точно как сводки с полей - у нас всё хорошо и т.д. и т.п....

Я понимаю, о чём Вы, поэтому и сам стараюсь максимально дистанцироваться от эмоций и лозунгов, а в качестве аргументов рассматривать цмфры. Вот что пишут об этом авторы упомянутой выше "Белой книги реформ":
"...с точки зрения общества, отдельной семьи или личности главная цель народного хозяйства - жизнеобеспечение граждан и страны.... В какой степени достигается эта главная цель, можно судить только по абсолютным, не зависящим от теоретических интерпретаций показателям, то есть по показателям натуральным.
Тонна стали или удобрений, выпущенный заводом трактор или поданный в жилище киловатт-час электроэнергии - абсолютные, однозначно понима.емые количества вполне определенных жизненных благ Они создают условия для существования людей и страны, не зависящие от господствующей идеологии или политического режима.

Иное дело, когда их производство сокращается, и все большее число предприятий или жилищ начинают терпеть их нехватку. Тогда именно эти, критически важные средства жизнеобеспечения становятся для нас главными, а потребности «более высокого уровня» отстynают на второй план.

В публичной политике нередки манипуляции со статистикой, но они всеrда имеют «точечный» характер - замалчиваются или выпячиваются отдельные цифры, искажается их смысл, дается неверное толкование. Невозможно целенаправленно исказить длинный временной ряд натурных показателей, поскольку все они взаимосвязаны.
Например, чтобы подтасовать за 30 лет сведения о жилищном строительстве, надо было бы все это время вести сложнейшие расчеты ложных показателей производства, экспорта и импорта цемента, оконного стекла, унитазов и т.д. Технически это, невозможно - даже если бы правительство по какой-то причине решило вести двойную бухгалтерию в масштабах всего народного хозяйства.

В каком-то производстве положение чуть лучше или чуть хуже; но по своему типу диаграмма изменений
будет та же самая. Лучше всего дело обстоит в тех отраслях и производствах, которые работают на внешний рынок - в добыче нефти и газа, производстве металлов, удобрений, других энергоемких или грязных производстваах. А также в производстве товаров, сильно влияющих на общественное настроение
(например, легковых автомобилей и телевизоров)."

-------------

феномен 92-93 ещё не изучен, что это - целая наука, очень секретная

И, на мой взгляд, очень интересная. Собственно, поэтому и появилась эта ветка - хочется больше узнать о тех событиях, разобраться, насколько это возможно. Полагаю, еще не все "сюрпризы" тех событий известны или осознаны (ИМХО, тот же новый жилищный кодекс - мина замедленного действия).

Революция, таким образом, это не военный захват власти, это захват финансовой власти

Позвольте задать вопрос: кем и с какой целью?

Разрушение старой финансово-денежной системы и построение новой.

И вновь этот же вопрос: кем и скакой целью?

Разрушать (растаскивать) экономику и финансовую систему (открыто?) начали при еще Горбачёве. После развала СССР появились всевозможные тугрики, "зайчики-белочки" и гривны, но при этом в распоряжении отделившихся республик остались огромные объемы советских денег, которые хлынули в Россию. Или взять огромные суммы фальшивыз авизо. В банковской системе каждый наличный и безналичный рубль учтён, а тут вдруг такая "детская неожиданность"! Но эти деньги не пропали бесследно, да и "неожиданностью" это не было, иначе откуда появилась и на какие шиши поднялась российская частная банковская система? На какие деньги скупались ваучеры?

А Вы говорите, что эти результаты ни хера не отражают...
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 26 Янв 2012 15:06:05 · Поправил: serk (26 Янв 2012 15:07:34) #  

Сергей В, Вы - настоящий коммунист, но Вы не понимаете одной моей мысли: революция для того и делается, чтобы устроить передел собственности, и при этом никакого учёта ни денежных ни материальных средств после революции не сохраняется, для этого её и делали. А Вы пытаетесь сделать неосуществимое: на цифрах и фактах показать нам как именно эту собственность переделили. Наверное, чтобы юридически точно показать : вот здесь и украли. Невозможно это по-определению. Определению революции. А где именно украли это и так все знают. И где и как и кто. Но разве "кто" были дураками, чтобы оставить Вам юридические документы по содеянному?
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 283

Дата: 26 Янв 2012 15:14:16 #  

При СССР меня всегда удивляло, почему это документы времён 1917 хранятся в архивах с грифами, недоступными в общем. Уверяю Вас, эти грифы по 1917 до сих пор не сняты. А Вы, наивный, решили узнать что произошло на самом деле в 92-93 :) кто и зачем эту революцию сделал. Ну разве в этом помогут опубликованные материалы? Никогда. Тут с грифованными материалами работать - непереработать, но до них сейчас не добраться. А делать выводы по открытым... можно. Но очень ненадёжно. Правда где-то рядом, она видна невооружённым глазом. А с документиками - напряжёнка выходит. Потому что так и задумано. :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004