Думаю, если и были определённые трудности с производством, то причина была не в экономическом строе,а видимо, в чём-то совсем другом.
Перед самой перестройкой нам ведь, помнится, все уши прожужжали, что вот мол, надо только ликвидировать эту "командно-административную" систему, дать волю свободному предпринимательству, и всё, мол, производство сразу пойдёт в гору, и мы завалим свою страну товарами, и наступит рай.
На деле промышленность не только не поднялась, а наоборот, вообще загнулась. Магазины товарами завалили, но.. не нашими.

Сергей В
Fath, сейчас Вы сморозили не меньшую глупость, чем в случае с кухней Маккартни
А можно указать, где была глупость в случае с кухней? Ну и про ГУЛАГ: Вы будете утверждать, что он вносил малую долю в дело ВВП, так сказать? :-)

killer258
Это было комплексной проблемой, и экономический строй там был. Ведь пытались у нас в начале 90-х производить что-то, бытовую электронику в частности. Мой первый кассетный магнитофон был отечественный (Россия), купили его из соображений патртотизма и того, что китайские и тайваньские поделки низкокачественны, какое же меня постигло разочарование, когда я понял, что купленный на рынке нбезымянный азиатский магнитофон моего товарища лучше по всем показателям. То же было и с другой техникой (телевизоры, иикроволновки, видемагритофоны и т.п): ненажимающиеся кнопки, заедающая механика, ну а эргономика, такое ощущнние, для наших инженеров была понятием в принципе враждебным.
У нас на тот момент отставали целые отрасли: пластмассы, микроэлектроника и т.д. Об этом хорошо рассказывали оборонщики, но в деле товаров потребления это стало ещё более критичным, так как оборонщики-то выкручивались, а потребительским товарам нужно было конкурировать на рынке. К тому же у нашего проищводителя срвершенно отсутствовала обратная связь с потребителем, а это ведь целая наука, и без этого строить проидводство - бросать деньги на ветер.

отставали целые отрасли
оборонщики-то выкручивались
Далеко не всегда. Сейчас из окрытых источников стали известны наши проблемы с твёрдотопливными ракетами. Когда нашим ракетчикам, в частности Макееву, сообщили, что американцы проводят успешные испытания ракеты "Поларис" и скоро она будет принята на вооружение, они поначалу заявили, что это, скорее всего, дезинформация. У нас считалось, что это в принципе не возможо и на это не способны даже американцы.
Я конечно не специалист, но на мой взгляд, это уже указывает на какие то если и не фундаментальные, но критические проблемы в нашей науке. В частности химии и металлургии (или из чего там сопла делают).

Последствия изоляции. Уже тогда одно государство не могло одинаково успешно развивать все отрасли, сейчас это вообле нереально. А тогда из-за проблем с пластмассами долго не могли совладать с баллистическими ракетами для подлодок, а когда американцы ращобрали электронику нашей "Стрелы", то долго офигевали от того, через какую ж. там всё было сделано: сказывалось отсутствие современной элементной базы.

что у нас за страна такая "заколдованная"? Вроде бог дал ну всё для жизни, о чём многие страны могут только мечтать. И территории, и ископаемые, и грамотные люди, умеющие и желающие работать, всего предостаточно. И ничего не можем. Странно. Национальный позор.

Но , надо сказать, хоть при советской власти наше производство и было не очень хорошим, но по крайней мере, оно хоть какое-то, но было.

А теперь ничего своего, и с западом нельзя ссориться, иначе он нас оставит без средств к существованию.И это в одной из богатейших стран мира.

что у нас за страна такая "заколдованная"? Вроде бог дал ну всё для жизни, о чём многие страны могут только мечтать. И территории, и ископаемые, и грамотные люди, умеющие и желающие работать, всего предостаточно. И ничего не можем.

Да всё мы в идеале можем. Только вот учитывая , что всё это у нас есть развиваться нам не дадут.
Способов много, достаточно вспомнить историю. Вся мировая политика так или иначе крутилась
возле того, что бы любыми способами не допустить развитие России.

Подумайте сами, был СССР и жили "плохо". Людям сказали с самых высоких трибун: "чтобы лучше жить нужно лучше и больше работать". А в результате все увидели, что лучше стали жить вовсе не те, кто работали много или очень хорошо. По-моему придумать лучший способ отбить у людей всякую охоту к работе просто сложно. И ведь кто-то указанный способ придумал. Так что врагов у нас хватало всегда. А заставить всех обратно работать может конечно только сильная рука. Потому что поднять экономику указанными выше призывами просто смешно, после всего что уже случилось. И теперь дальше-больше: нет разницы в каких банках держать деньги, где их печатать и т.д. и т.п. Деньги - это инструмент. И пока этот инструмент тебе не принадлежит - можешь отдыхать, потому что делай что хочешь, а твоим инструментом будут пользоваться те же враги. Чтобы вернуть былую экономическую мощь (понятно какую это былую), необходимо иметь свои и только свои инструменты, и решать свои и только свои задачи. И был правитель, который так и поступал. Теперь он очень плохой, и его все не любят. Есть форум где можно обсуждать экономику, но уж давно нет былой экономики. А есть то, что есть. Я не стану говорить, что это то что теперь есть что это плохо. Потому что кому-то плохо, а кому-то хорошо. Люди все разные. А государство - оно у нас одно на всех, и именно ему дано право решать, что для него и для нас будет хорошо и что плохо.

теперешней власти абсолютно всё равно, производит наш народ что-то или нет. Потому что она сейчас живёт за счёт распродажи полезных ископаемых.

По большому счёту, народ ей- лишь одна обуза и головная боль.Так как надо кормить его, изыскивать деньги на выплату пенсий и зарплат и тд. Для обслуживания скважин и нефтепроводов им достаточно и пары миллионов человек. Остальных она едва терпит.Может, и рада бы сжечь в печах или умертвить в газовых камерах, но Европа шум поднимет, а теперь ведь всё делается с оглядкой на запад,поэтому нельзя, можно только дождаться, пока он сам потихонечку вымрет , сколется и сопьётся, ну или загнётся от фальшивых лекарств и некачественной еды.

А в результате все увидели, что лучше стали жить вовсе не те, кто работали много или очень хорошо. По-моему придумать лучший способ отбить у людей всякую охоту к работе просто сложно.
Оой, какая дешёвая демагогия. Мне вот, лично, абсолютно наплевать на абрамовичей и чего они там украли. Руки от их миллиардов не опускаются. Если у Вас другая ситуация - очень жаль.

serk
Правитель тот угробил десятки миллионов человек, Вы согласны помереть с гододу рад чьих-то фантазий о мировом господстве? Я нет.
Работать у нас хотят очень многие (не судите по себе), и заставлять никого не нужно, просто не надо мешать.

Оой, какая дешёвая демагогия. Мне вот, лично, абсолютно наплевать
Плохиш
Слышали мы уже не раз какой вы у нас крутой и преуспевающий. И даже на як-18 летаете(с инструктором)
Так хоть раз без инструктора за МКАД залетите и там местным поведайте , что им рай создали , а они тупые и работать не хотят.

А я, увжаемый Ленинец, каждый год в Псковскую обл. езжу. И давно с восхищением смотрю на ооооогромную животноводческую ферму в стороне от трассы. Длиннющие, красивые, современные "ангары". Все окрестные поля на десятки километров завалены рулонами убранного и упакованного от дождя сеном. Надо будет в этом году свернуть и подъехать поближе - пофоткать и тут выложить. Ибо уже тошнит, как тунеядцы заламывают руки, что всё разграбили и разорили. Красота эта то ли в Куньинском то ли в Великолукском районе расположена.

И давно с восхищением смотрю на ооооогромную животноводческую ферму в стороне от трассы. Длиннющие, красивые, современные "ангары". Все окрестные поля на десятки километров завалены рулонами убранного и упакованного от дождя сеном.

Уважаемый Плохиш такие мега фермы как Куньинском и Великолукском районе созданы
в рамках нацпроэкта с соответствующим финансированием . Это единичные случаи, а ситуация
там во многом напоминает Сколково.
А в большинстве случаев можно увидеть разваленные фермы и теплицы бывших колхозов
и совхозов. И подавляющая доля животноводческой продукции по прежнему поступает
из за бугра.
Китай за 20 лет стал крупнейшим производителем мясной продукции.
Ну когда мы своё мясо жрать будем?

созданы в рамках нацпроэкта с соответствующим финансированием
Ну и прекрасно. А то некоторые из поста в пост бубнят про то, что теперешней власти абсолютно всё равно, производит наш народ что-то или нет.

Ну и прекрасно. А то некоторые из поста в пост бубнят про то, что теперешней власти абсолютно всё равно, производит наш народ что-то или нет.

А ведь во многих случаях так оно и получается. Деньги выделяются , а что из этого вышло вспоминают
когда уже почти всё разворовано. А основные виновники уже где нибудь в Лондоне.

Что-то не припомню, как указанный правитель стремился к мировому господству.
Может не припомните, а может и не родились, когда к господству стремились одни только гегемонисты, империалисты, и сионисты кстати тоже. Ну гегемонистов можно поздравить, они почти добились чего хотели. А в общем, я бы не стал много про экономику. Экономика и политика - они как две сестрёнки-близняшки, друг без дружки не бывают. Экономика - это деньги, если так грубо сказать, а политика - это власть. Так власть всякая держится на деньгах, а деньги всякие держатся на власти. По крайней мере так устроен современный мир. И если мы будем вникать в тонкости экономики, то неизбежно ударимся в политику. А клуб конечно не для политики создан, он чтобы поговорить. Рассказать что-то интересное, узнать что-то интересное. Узнать что думают твои коллеги, люди с руками и с головой, не самые глупые люди.

serk
А вы историю почитайте, документики там всякие, речи, постановления, доктрины, ну а там и к непосредственно действиям подберётесь:. Либо получается, что мы просто так вбухали заработаные жизнями умерших от голода жителей деревень в вооружение и обучение армии гитлеровской Германии, в поддержку различных Коминтернов и т.п.? Мировую революцию никто на тот момент не отменял.

Верный Ленинец
Ну когда мы своё мясо жрать будем?
Мы уже, правда всё ж едим. У нас (300 км. за МКАДом) народ таки неплохо занимается животноводством и ещё много чем. Да криво, да через неголову, да достало уже государство своей "заботой" о малом бизнесе, но если даже в таких условиях народ что-то делает и производит, то не надо тут говорить, что желания работать нет и железная рука нужна. И животноводческий комплекс в рамках нацпроекта тоже кстати весьма неплохой построили.

Плохиш
А я, увжаемый Ленинец, каждый год в Псковскую обл. езжу. И давно с восхищением смотрю на ооооогромную животноводческую ферму в стороне от трассы. Длиннющие, красивые, современные "ангары". Все окрестные поля на десятки километров завалены рулонами убранного и упакованного от дождя сеном. Надо будет в этом году свернуть и подъехать поближе - пофоткать и тут выложить. Ибо уже тошнит, как тунеядцы заламывают руки, что всё разграбили и разорили. Красота эта то ли в Куньинском то ли в Великолукском районе расположена.
Ради интереса покатайтесь по остальной Псковской области - контраст впечатлений обеспечен. ;))

Никто не говорит, что везде всё прекрасно, везде всё даже совсем не прекрасно, говорят о том, что люди хотят работать и вопреки всему таки работают и что-то у них получается. Правда делать это всё труднее (у нас малый бизнес усилияими местной и неместной власти сокращается со страшной силой).

Stumbler
Ради интереса покатайтесь по остальной Псковской области - контраст впечатлений обеспечен. ;))
Везде ездил, много видел. Просто раздражают завывания, что всё, абсолютно всё заброшено и запущено. Начинаешь носом тыкать - нехотя и с раздражением соглашаются, что мол да, не всё.
Я прекрасно понимаю, что на таких современных фермах занять много народа не получится. Вместо двух тысяч человек, там работают 100. Но это и не их задача. Итересно было бы узнать производительность по молоку этой фермы с её автоматизацией и европейскими коровами и сравнить с производительностью десятка-двух бывших окрестных колхозов (вместе взятых), от которых одни руины остались. Я вот не знаю, кто круче окажется. Какие мнения?

Бабушка у меня работала на молокозаводе, друг семьи был председателем сельского колхоза, исходя из того, что рассказывали они, явно преимущество было не на стороне последних. Как рассказывал председатель, почему-то хронически нужно было перевыполнять план, хотя продукт этого перевыполнения потом нафиг был никому был не нужен, так как в планах последующих ступеней был незапланирован, и его просто выкидывали, так как кроме этого деть его было некуда. Запчастей для тракторов и прочей техники не было, так как её производители перевыполняли план по производству тракторов, а за запчасти никого не награждали. Вот и получалось, что проще было получить трактор или комбайн целиком, а сломавшуюся технику просто бросали (у нас всю эту технику с полей только к началу 2000-х). В годы перестройки приезжал чел с Германии по обмену опытом, так он был в полном афиге от наших колхозов и от полного принебрежения к технике и урожаю.

Верный Ленинец
Вся мировая политика так или иначе крутилась
возле того, что бы любыми способами не допустить развитие России.
Вот, это есть суть-ответ на 9 страниц никчемной ломки копий. Только не всяк готов принять-понять это с позиции своего великовозврастного снобизма и рафинированного безпроблемного существования последние5-10-15 лет в пределах МКАД...
Stumbler
Ради интереса покатайтесь по остальной Псковской области - контраст впечатлений обеспечен.
У меня похожее предложение для всех сортов здешних "оптимистов" и "сеятелей едресни":
прокатиться по М3 или А108 через Калужскую и Брянскую области с частичными отворотами "вглубь", а далее для разницы километров 200-300 вглубь Беларуси. Контраст будет не то, что бы обеспечен, а незабываем на всю жизнь...
Плохиш
Просто раздражают завывания, что всё, абсолютно всё заброшено и запущено
Это не "мнения" а факт: количество посевных, кормовых угодий сокращено после 1990 гг в разы, поголовье скота также, 9 из 10 бывших кол/совхозов развалены, разграбены и растащены. Если совхоз (центральная усадьба) раншье объединяла 2-3-5 деревень в округе, то сейчас этих деревень
/хуторов просто нет, или это 2-3 бабки в развалюхах в окружении десятка брошенных домов
и заросших за 20 лет березняком полей.
А население центральной усадьбы стало в разы мньше , чем в конце 80-х.
Вот такое "сельское хохяйство". Зато путём всё в областном Министерстве, все при делах и годами надувают щёки, рапортуют и осваивают "целевые средства". Фуфло всё это, как и вся нынешняя "власть".

Плохиш
Везде ездил, много видел. Просто раздражают завывания, что всё, абсолютно всё заброшено и запущено.
Не всё и не абсолютно, но в подавляющем большинстве, скажем так. Такие хоз-ва появились на волне показушной поддержки развития сельского хоз-ва, потом вся эта музыка заглохла. Кстати сказать, деньги выделяются на всё это, но даже тот мизер, который государство закладывает в бюджет, не доходит до цели. Причину, надеюсь, объяснять не надо.
А вот что касается остальных "нежелающих работать" - это копируемый стереотип людьми с недобрыми намерениями в отношении своей страны и своего народа. Так вот, в одном райцентре Псковской области построили в 90-х молокозавод, который перерабатывал сырьё местных животноводческих предприятий. Тем самым были обеспечены рабочие места, налажено снабжение района собственной продукцией, осуществлялись поставки в соседние районы и соседние области своей продукции (в доспупных объёмах производства, конечно-же), люди потребляли натуральную свежую продукцию без консервантов и прочих сортов овна. Что стало с предприятием? В начале нулевых, появилось крупное предприятие, владелец которого захотел всё сделать по-русски: "зачем нам конкуренция, мы лучше конкурентов просто обанкротим, а активы пустим по ветру." Что собственно и получилось. В результате куча мелких районных, и прочих молзаводов становятся банкротами. И наш районный молзавод не исключение: куча народа потеряла работу, сельхозпредприятия остались без сбыта, голандское оборудование, купленное за валюту некогда в 90-х, сгнило вместе с зданием молзавода. Некоторые фермеры, не выдержав такой лютой бешеной "поддержки сельского хоз-ва" просто позакрывали свои хоз-ва и свалили в города.
Администрация района актив пытается продавать уже 10 лет на торгах, но оно никому нахрен не нужно. Оставшиеся после подобной "оптимизации" сельхозпроизводители нашли сбыт, да только у того жирного крупного предприятия, по воле хозяина которого они теперь вынуждены сдавать за копейки своё сырьё.
В составе учредителей таких заводиков входил, помимо муниципалов, и частный бизнес, как в лице фермерских предприятий, так и отдельных бизнесменов. Так что речь о государстве, как неэффективном собственнике, тут не идёт.
Вот она - российская экономика...

Stumbler, могу привести массу таких же точно примеров с нашими Одесскими заводами, где было куплено импортное оборудование, новейшие линии станков с ЧПУ, но в результате приватизации всё это было разворовано, разграблено, просто убито. Если бы враг захотел разрушить предприятие специально, то даже он бы не смог сделать такого. А сделали это ... сами бывшие работники под руководством администрации. Такое ощущение, что люди с ума посходили, не понимали что делают.
Дальше последовали рейдерские захваты, но уже с целью заполучить землю, на которой мало что осталось. Потому что станки и готовая продукция уплыли в неизвестном направлении за мнимую плату, здания пришли в негодность, осталась земля в центре города. Это - участь большинства заводов. Но некоторые уцелели, продолжают чего-то производить для новых хозяев, таких - жалкие крохи. И поверьте мне, причины, по которым эти предприятия уцелели и работают, никак не связаны с экономикой. Они связаны с сильной рукой бывших руководителей, и с очень большими связями этих людей в верхах.

serk
Вы читайте внимательно, тут не про приватизацию и рейдерские захваты, тут несколько иная ситуация.

Stumbler
Такие хоз-ва появились на волне показушной поддержки развития сельского хоз-ва, потом вся эта музыка заглохла.
Это как понимать? Они что, перестали работать? Точно, в этом году надо будет завернуть к ним, посмотреть.
Кстати посмотрел в инете, вроде этих мега-хозяйств в области пять штук. Деньги там не только государственные, но и иностранных инвесторов. Директора вроде иностранцы. Могу, правда, сильно ошибаться, вскользь смотрел, не вникал.

Это как понимать? Они что, перестали работать?
Нет, работают, просто дальнейшее финансирование других новых и привличение инвесторов прекратилось.
да и кстати, что-мне подсказывает, что Вы имеете в виду одно из "штатных" хозяйств Великолукского мясокомбината.

Возможно. Если ехать из Москвы, то комплекс в нескольких километрах справа от трассы. Помоему, в синей цветовой гамме.