СЦБист Ты вечно своих рждэшников защищаешь.

Корпоративная солидарность, это нормально.

Плохиш, ну вы то куда? Ладно rk3asc читать не умеет, но вы? )))

Хорошо, "ЖДфобы", ответьте мне "ЖДфилу" ))
Тут проносилась мысль о вине дежурного по переезду, а вот давайте рассмотрим это так " вам под педаль тормоза бутылку бросили и потом сказали что вы сам не хотели тормозить". Между прочим- распространённая была подстава на экзаменах в ГАИ.

Ну и собственная цитата со страницы №1 этой темы: "Я не защищаю РЖД, не ставлю целью обвинить водителя, я стараюсь объективно, на сколько мне позволяет мой опыт работы и расследований действий машинистов и иных работников связанных с движением поездов, понять что же произошло."

СЦБист
Я в хорошем смысле слова :)

Тут проносилась мысль о вине дежурного по переезду, а вот давайте рассмотрим это так " вам

ешё один довод в оценке технической оснащенности переезда как неудовлетворительная, что за автоматика в месте повышенной опасности, дежурный отвлекся - авто бац и в гармошку. Если по уму делать - он там нужен только для того чтобы смотреть за её исправностью, как оператор, а не бегать кнопки нажимать.

В данном случае тут она, на мой взгляд, совсем неуместна. Согласен что казалось бы, первым делом, надо "горой за своих", но моя работа такова что научила меня тому что я должен как раз избегать пристрастности.
Хотелось бы что бы и остальные участники форума в подобных случаях не были пристрастными, а могли независимо оценить ситуацию. Хотя в данном случае без специальных профильных знаний - это невозможно.

badcompany
"Любая система надёжности спроектированная человеком- ненадёжна" равно как и "Система обеспечения надёжности - выведет из строя остальные системы". Слышали такое? Это классика уже и к сожалению факт.

СЦБист
Это бурление коричневой субстанции малоинтересно. Надо просто набраться терпения, когда появятся официальные результаты и хоть какие-то факты.

я тоже могу накидать афоризмов на тему, но факты как говорится налицо. На форумах спецов есть мнение что человеческий фактор на переездах можно и нужно исключить, вопрос денег.

badcompany
На форумах спецов есть мнение что человеческий фактор на переездах можно и нужно исключить, вопрос денег.
Во-первых, как? Привязать ДПП к пульту? Ввести кнопку бдительности, как на локомотиве? Во-вторых, вопрос не в деньгах.

у нас комсические корабли на автомате летают, просто с такими переездами у РЖД либо молельни не будет либо шубохранилища :)

badcompany
У нас корабли с автоматикой и падать умеют. Где есть участие человека - человеческий фактор, где его нет и сплошная автоматика - отказ оборудования или ПО. Ну как-то так. Не везёт нам на этой планете. =))

А теперь внимание, вот что выяснилось:

- на ЖД путях началась потасовка, пьяного переместили в комнату ДПП
- в комнате ДПП потасовку продолжил пьяный который и помешал закрыть переезд.

Если разбираться получается вот что:
- ДПП убирает пьяного с переезда, задерживает и вызывает наряд полиции.
- посторонним находиться в помещении откуда управляется автоматика КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, но сдать пьяного надо и приходится там держать.
- потасовка по новой начинается уже в будке и вот тут ...

Вина ДПП в том что допустила постороннего в помещение, а как результат ... но куда его девать тогда?
Блин, юридически за ДПП есть нарушение порядка допуска в помещение лиц, но по ситуации она должна его сдать и принять меры к его уходу с путей..

Получается не будь буйно-пьяного все были бы живы...

* ДПП- дежурный по переезду

СЦБист
Вот это уже очень близко к тому, что там происходило. Всю остальную инфу лучше пока повременить, а то по НТВ опять покажут сюжет про объезжающих открытый шлагбаум водителей.

Это всё видно и на видео (кроме того что было в будке ДПП), так что тут просто надо знать предмет разговора. Я думаю тема себя исчерпала и более смысла не вижу до появления официальной телеграммы что либо комментировать. Свою точку зрения на основе опыта и знаний я высказал, спасибо всем кто участвовал в конструктивном обсуждении.
Берегите себя!

Вот Вам, спорщики, телеграммы по происшествию.

1. ДТП на ж.д. переезде 34 км. Станция Щербинка.

2. ИЗ МОСКВЫ УПР МОСК НР Н/753 30.08.13 2050

По действиям ДПП ни слова.

badcompany

Вторая телеграмма более информативна. Там про действия дежурного.

Не верю. Если бы не видел полный ролик- поверил бы, но и то с трудом. Про кнопки т зависимости правда, а вот всё остальное- пыль в глаза.
Можете мне не веоить, но за 13 лет я уже прекрасно сам знаю как такие бумаги пишут.
Косяк был, но акцент не туда- так сказать "для спокойствия толпы". я вам в качестве примера могу ещё одну бугаму о травматизме на жд показать- смеяться долго будете.

В любом случае: видимость в обе стороны 100 метров- более чем в данном случае.

А по Вашему, акцент на преступные действия водилы должен быть? :)

основной причиной РЖД признало невыполнение персоналом переезда пунктов Инструкции. Видимость путей для водителя как я понял за 10 метров до путей составляла 20!, 100, 100 и 400 метров /сколько в сторону поезда не внятно/ при скорости поезда 92 км/ч в начале его торможения и 60 в момент столкновения. Водиле не дали шанс среагировать на появившийся поезд, не так ли?

.

в сторону чётного, а МВПС шёл четным номером 100 метров. Завтра-послезавтра я вам эту телеграмму (#2 которая) распишу в первом чтении по нестыковкам если хотите. Ерунду написали там по некоторым моментам и рассыпается вся эта красота на глазах. Кому действительно интересно-пересмотрите полное видео и перечитайте эти 'шедевры'.

СЦБист

одну бугаму о травматизме на жд показать

Знаешь, Костя, я работаю в другом ведомстве, но такие бумаги с завидной регулярностью появляются и у нас. Вот рискну предположить, что ты хотел показать телеграмму о предотвращении сна локбригад. Тебя оно не удивит, а уважаемые участники пусть на секунду представят, что происходит в кабине локомотива при выполнении этой телеграммы. Народ себе едет спокойно, а там такое шаманство...

Телеграмма № 3/2652 от 27.06.13г. и.о. 1-й Зам ЦТ Путитнцев. Мероприятия по
исключению сна на локомотиве локомотивными бригадами. ИЗ ОАО РЖД НР 3/2652 324
27.06.13 1012= ТЕЛЕГРАММА ВСЕМ Т, ТЧЭ РФ= С ЦЕЛЬЮ ИСКЛЮЧЕНИЯ СЛУЧАЕВ
СНА НА ЛОКОМОТИВЕ И ВЫПОЛНЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ПРОТОКОЛА
СОВЕЩАНИЯ ПОД ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОМ ВИЦЕ- ПРЕЗИДЕНТА ОАО 'РЖД'
ВОРО'ГИЛКИНА А.В. ОТ 20.05.2013 Г. НР АВ- 77/ПР. ВСЕМ Т ПРИКАЗАМИ ПО
РЕГИОНАЛЬНЫМ ДИРЕКЦИЯМ ТЯГИ ОБЯЗАТЬ ЛОКОМОТИВНЫЕ БРИГАДЫ:
1. ВКЛЮЧАТЬ ОСВЕЩЕНИЕ ХОДОВЫХ ЧАСТЕЙ ЛОКОМОТИВА У ВХОДНОГО
СИГНАЛА СТАНЦИИ, С ВЫКЛЮЧЕНИЕМ НАПРОТИВ ПОМЕЩЕНИЯ ДЕЖУРНОГ О
ПО СТАНЦИИ, 2. ПРОСЛЕДОВАТЬ ПОСТЫ БЕЗОПАСНОСТИ, ДЕЖУРНЫХ ПО
ПЕРЕЕЗДАМ С ОТКРЫТЫМ ОКНОМ СО СТОРОНЫ ДЕЖУРНОГО РАБОТНИКА И
НАБЛЮДАТЬ ЗА ВОЗМОЖНЫМИ ПОДАВАЕМЫМИ СИГНАЛАМИ ДАННЫМ
РАБОТНИКОМ, ЗА 50-60 МЕТРОВ ДО ОХРАНЯЕМОГО ПЕРЕЕЗДА МИГАТЬ
БУФЕРНЫМИ ФОНАРЯМИ, 3. ВКЛЮЧАТЬ В КАБИНЕ ЯРКИЙ СВЕТ ПРИ СТОЯНКЕ
НА СТАНЦИИ. ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ ВСТРЕЧНОГО ПОЕЗДА МАШИНИСТУ ИЛИ
ПОМОЩНИКУ МАШИНИСТА (В ЗАВИСИМОСТИ С КАКОЙ СТОРОНЫ
ПРОСЛЕДУЕТ ПОЕЗД) СТОЯ ПОДНЯТИЕМ РУКИ ПОДАВАТЬ ЗНАК
БОДРСТВОВАНИЯ, МАШИНИСТ ЛОКОМОТИВА ВСТРЕЧНОГО ПОЕЗДА ОБЯЗАН
ПОДТВЕРДИТЬ ЗНАК БОДРСТВОВАНИЯ ОПОВЕСТИТЕЛЬНЫМ ЗВУКОВЫМ
СИГНАЛОМ. ПРИ СКРЕЩЕНИИ СО ВСТРЕЧНЫМ ПОЕЗДОМ МИГАТЬ БУФЕРНЫМИ
ФОНАРЯМИ, А ПРИ ЕГО ПРОСЛЕДОВАНИИ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ ВКЛЮЧАТЬ
ПРОЖЕКТОР ДЛЯ ОСМОТРА СОСТАВА. 4. ПОДАВАТЬ ОПОВЕСТИТЕЛЬНЫЕ
ЗВУКОВЫЕ СИГНАЛЫ ПРИ ВСТРЕЧЕ ПОЕЗДОВ В ПУТИ СЛЕДОВАНИЯ. ПОСЛЕ
ПРОСЛЕДОВАНИЯ СОСТАВА ЛОКОМОТИВНАЯ БРИГАДА НЕЧЕТНОГО ПОЕЗДА
ОБЯЗАНА ВЫЗВАТЬ ЛОКОМОТИВНУЮ БРИГАДУ ВСТРЕЧНОГО ПОЕЗДА И
ДОЛОЖИТЬ ЕЙ О СОСТОЯНИИ ПОЕЗДА И НАЛИЧИИ ХВОСТОВОГО СИГНАЛА, 5.
В ПУТИ СЛЕДОВАНИЯ ПРИ ВЫХОДЕ ПОМОЩНИКА МАШИНИСТА В МАШИННОЕ
ОТДЕЛЕНИЕ, МАШИНИСТ ОБЯЗАН ВЕСТИ ПОЕЗД СТОЯ, 6. ПРИ СЛЕДОВАНИИ НА
ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СИГНАЛ МАШИНИСТ ДОЛЖЕН ОТКРЫТЬ БОКОВОЕ ОКНО И
СТОЯ НА СВОЕМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ ПРОДОЛЖИТЬ ДВИЖЕНИЕ ДО ПОЛНОЙ
ОСТАНОВКИ ПОЕЗДА, ПРИ НЕВЫПОЛНЕНИИ ЛЮБОГО ИЗ
ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПУНКТОВ, СЧИТАТЬ ЛОКОМОТИВНУЮ БРИГАДУ
ПОТЕРЯВШЕЙ БДИТЕЛЬНОСТЬ И НЕМЕДЛЕННО СООБЩАТЬ ОБ ЭТОМ ДСП
БЛИЖАЙШЕЙ СТАНЦИИ И ПОЕЗДНОМУ ДИСПЕТЧЕРУ. КРОМЕ ТОГО ВМЕНИТЬ В
ОБЯЗАННОСТИ ПОМОЩНИКОВ МАШИНИСТОВ ЛОКОМОТИВА ТРЕБОВАНИЕ О
ПРИНЯТИИ МЕР К ЭКСТРЕННОЙ ОСТАНОВКЕ ПОЕЗДА ИЗ ЛЮБОЙ КАБИНЫ
УПРАВЛЕНИЯ ПРИ БЕЗДЕЙСТВИИ МАШИНИСТА, В СЛУЧАЕ ПРЕВЫШЕНИЯ
СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ БОЛЕЕ ЧЕМ НА 5 КМ/ЧАС ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ
КОНТРОЛЬ ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ТЕЛЕГРАММЫ ВОЗЛАГ АЮ НА ЦТЭ
ХОЛЯПИНА М.В. ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ ПРЕДОСТАВИТЬ В ЦТ НА ЭЛ.
АДРЕС КЫ8НШЕУ(А)СЕЫТЕК.К20 'КЛИШИН ЕВГЕНИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ' В СРОК
ДО 01.07.2013 Г.= И.О. 1-ЗАМ ЦТ С.В.ПУТИНЦЕВ

пока камеры с передачей видео по ШБД не поставят, будут ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ ВСТРЕЧНОГО ПОЕЗДА МАШИНИСТУ ИЛИ ПОМОЩНИКУ МАШИНИСТА (В ЗАВИСИМОСТИ С КАКОЙ СТОРОНЫ
ПРОСЛЕДУЕТ ПОЕЗД) СТОЯ ПОДНЯТИЕМ РУКИ ПОДАВАТЬ ЗНАК
БОДРСТВОВАНИЯ, МАШИНИСТ ЛОКОМОТИВА ВСТРЕЧНОГО ПОЕЗДА ОБЯЗАН
ПОДТВЕРДИТЬ ЗНАК БОДРСТВОВАНИЯ ОПОВЕСТИТЕЛЬНЫМ ЗВУКОВЫМ
СИГНАЛОМ.


а камеры не поставят - трапезная для моли, чтопп она на шубы даже не смотрела, ещё недостроена! :)

Нет, я хотел показать телеграмму где инженер по ОТ был травмирован упавшей папкой с документаций по ОТ при изъятии её с верхней полки шкафа и в результате был доставлен в больницу с травмой носа. Мероприятия: обшить углы папок травмобезопасным материалом. Не удивлюсь если на самом деле ему путейцы "влепили" что бы не выЁ... и отправили домой.

Про твою телеграмму- да есть такое, более того , знал бы та какой "цирк" в Московском метро на сегодня- упал бы со смеху и просто близко бы не подходил. "Первый круг после подмены высадку-посадку производить встав с рабочего места.."- БРЕД!!!
Я тут на ЖД форуме высказался по поводу мнения одного из форумчан..
Процитирую здесь для ясности:

""Бригаду уволить" ? Александр, вы немножечко не правы. то что вы, предположим, среагировали иначе- я допускаю, равно как и вы должны допускать то нет двух абсолютно одинаковых людей в плане реакции и принятии решений. В чём виновата бригада? - в том что пьяный (слово) устроил потасовку на переезде, а затем и отвлёк ДПП? - в том что водители абсолютно не смотрели по сторонам и не думали остановиться перед электропоездом продолжая ехать и ехать? - в том что грузовой не выехал за зону действия переездной сигнализации? - в том что руководство задрало придирками и в результате даже действия по инструкции замудохаешься объяснять как единственно правильную и вынужденную меру? Вы Козубенко читали? Рекомендую. Настоятельно. "Безопасное упраление поездом. Вопросы и ответы". Хотя бы издание второе прочтите. Бригада здесь меж многих огней и не надо их пинать. Судя по тому что написано - они старались как могли. Именно страх наказания за применение экстренного который привит уже НАШИМИ руководителями, а не буквой закона РФ здесь витал в кабине. Вы, если вас выгонят, не к жизни вашей сказано- чем будете заниматься? Куда пойдёте? Я сам добровольно отказался от мечты - уволился потому что стал терять сознание в кабине. Работал в одно лицо, с 4-х лет мечтал об этом, но... Вы знаете каково это? Мне понадобилось пол года просто начать смотреть на мир как пассажиру и несколько лет что бы адаптироваться к жизни и работе без реверсивной рукоятки. Все под Богом ходим. А в телеграммах чушь. Очень любопытна роль и действия ДСП (ДС). Если быть честными- разве самовольно ДПП таким образом провёл один пропуск автотранспорта? Вот именно- там "движки" были в курсе, всё знали, так что не надо "лохматить бабушку!. Один (слово матерное) драку устроил "заблокировав" работника, а второй такой же по сторонам не смотрел. Если быть совсем честными то не он один- смотрите сколько их едет и НИКТО не остановился перед переездом, не убедился... Отстаньте вы от бригады, ищите этого пьяного, а про водителей... это на их совести"

Источник: http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=14847&st=500
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта

GROT
Ха, какую ты телеграмму отрыл. Я тоже эту дурку читал и пытался представить себе этот цирк в кабине. Что ты хочешь, если в аппарате сидят папеньки-маменькины топ-мажоры, блин, которые эти мульки сочиняют, а начальство подписывет. =))

На моём любимом жд форуме обсуждают. http://zdsim.com/forum/index.php?showtopic=4737&st=40&#entry127313
Официальную "маляву" я так понял уже читали...

Ну вот и дождались.
Восточным следственным отделом на транспорте возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека).

Это не удивительно.