Аркан
пулеметы: 1 млн. 516 тыс. / 1 млн. 48 тыс в количествах все хорошо, в качествах все плохо, н было у нас всю войну годного ручного племета, были пулеметы на колесиках и патефоны, но толку от них, они только цифры благостные создают, укрывая суть происходящего.
На вооружение не были приняты ручные пулеметы Симонова, Булкина, Судаева, а так же их автоматы или были приняты и сняты с вооружения перед войной.

Милок, это - не летало. сынок, а ту-136 летал? При чем тут копия коммерческого самолета, когда он копия EC-3 который на планере 707 сделан ну не копировал гений немцев.

винтовки и карабины: 12 млн. 139 тыс / 7 млн. 846 тыс.
За весь период Второй мировой войны с 1939 по 1945 гг. было выпущено 10 327 000 винтовок и карабинов системы Маузера 1898 г.
Не получилось окончательного закрытия вопроса о стрелкатне... да и с самолетами как то кисло.

Аркан
Что мешает им так ехать с АС-44 или СКС-43 и что заставляет делать это с StG-43 с чужими патронами?

АС-44
партия автоматов АС-44 была изготовлена на Тульском оружейном заводе, и отправлена на войсковые испытания, происходившие летом 1945 года в Московском, Ленинградском, Среднеазиатском и Закавказском военных округах, а также в группе советских войск в Германии и на Высших офицерских курсах «Выстрел». Автомат Судаева вполне удовлетворял требованиям по кучности стрельбы с сошек, практически не уступая пулемету ДП на дальностях до 600 м, и намного превосходил по эффективности стрельбы состоящие тогда на вооружении пистолеты-пулеметы.

МР.43
По оценкам фронтовиков, автомат МР.43 был надежен в работе. Отмечалась простота в обслуживании и эксплуатации, в том числе при неполной разборке и сборке. Подкупало и то, что оружие обеспечивало хорошие показатели меткости боя при стрельбе одиночным огнем на дистанции до 600 м (на большие расстояния стрельбу вели специально обученные снайперы), а при стрельбе короткими очередями действенный огонь велся до 300 м. На дистанции 50 м пуля пробивала пакет сосновых досок толщиной 250 мм, а на 600 м - стальной шлем (каску).

Найдите два отличия Аркан

mf21
все уже слили и скоро придется каяться за Победу, праздник которой скоро придет.
А и будем каяться, пока не научимся защищать себя вместо того, чтобы сидеть и ныть, что олигархи или "промпартия" всё слили. Работать надо, господа, работать.

Если есть непревзойденные орудия, откуда столь чудовищные жертвы?
А это вопрос в том числе к Вашему любимому Иосифу Виссарионовичу: почему в ходе войны специальистов пришлось разыскивать по концлагерям?

а они родились водителями или их кто то учил по специальной методике, утвержденной ГШ?
А вот так вот учили и учат. На промпартию опять спишете? Естественно.

а до берлина доехали 10% выпущенных танков, которых встречали неведомые фаустпатроны и ночные прицелы пантер и берлинского гарнизона.
Против "неведомых" фаустпатронов ещё задолго до Берлина производили противокумулятивные экраны. ПНВ же на наши танки устанавливались начиная с 1942 года и применялись ещё в Курской битве.

что значит отвлекать, они чем то более важным заняты... но трещетка то уже налажена в серии, чем же так заняты высококвалифицированные специалисты
Производством серийного оружия. Когда у станков стоят беременные женщины и дети избытка рабочей силы явно не наблюдается.

в то время, когда их соотечественники, по 50.000 в день гибнут, в том числе и из-за несовременного ппш...
Обоснуйте данное выссказывание. Опять-таки, чем ППС кардинально превосходит ППШ?

Что мешает им так ехать с АС-44 или СКС-43 и что заставляет делать это с StG-43 с чужими патронами? Отсутствие годного оружия у нас.
Ну с СКС-43 им мешает ехать то, что его в природе не было, АС-44 тогда уже скорее всего не стрелял бы из-за застывшей смазки. Ну а если есть трофейная StG-43, то почему бы и не воспользоваться: оружие мощное, а если из строя выйдет, то выбросить нахрен и взять своё - штатное.

боевые показатели у них (ППС/ППШ) сильно разнились по удобству, весу, надежности
Где хоть? Покажите пальцем.
но допустим они были одинаковыми, а просто ППС в разы дешевле производить (а это так),
В ходе войны (мобилизация производства) дешевизна не актуальна, актуально стабильное снабжение фронта качественным оружием в нужных количествах. Производство ППС в нужных количества наладить в столь сжатые сроки было нереально и производили его, сколько могли.

охотники лучше знают, у них есть ответы и у спортсменов.
Ух-ты, покажите мне хоть одного спортсмена с этой винтовкой. Ну хоть охотника что ли. :-)

однако смысл ветки не в том что бы доказаь преимущества ппш над ППС, а в том что бы понять ПОЧЕМУ не выпускали ППС
Блестяще. В принципе на этом можно и закончить. :-)

mf21
н было у нас всю войну годного ручного племета
Дело в том, что наличие ручного пулемёта не предполагалось концепцией вооружения нашей армии, а это дело подписывал сам тов. Сталин. Против Иосифа Виссарионовича не попрёшь, так что ручные пулемёты у нас не рассматривались в принципе.

партия автоматов АС-44 была изготовлена на Тульском оружейном заводе, и отправлена на войсковые испытания, происходившие летом 1945 года в Московском, Ленинградском, Среднеазиатском и Закавказском военных округах, а также в группе советских войск в Германии и на Высших офицерских курсах «Выстрел». Автомат Судаева вполне удовлетворял требованиям по кучности стрельбы с сошек, практически не уступая пулемету ДП на дальностях до 600 м, и намного превосходил по эффективности стрельбы состоящие тогда на вооружении пистолеты-пулеметы.
Ну сравнивать автомат и ПП вообще не корректно, кучность пулемёта тоже не показатель. Про надёжность скромно умолчали.

По оценкам фронтовиков, автомат МР.43 был надежен в работе. Отмечалась простота в обслуживании и эксплуатации, в том числе при неполной разборке и сборке. Подкупало и то, что оружие обеспечивало хорошие показатели меткости боя при стрельбе одиночным огнем на дистанции до 600 м (на большие расстояния стрельбу вели специально обученные снайперы), а при стрельбе короткими очередями действенный огонь велся до 300 м. На дистанции 50 м пуля пробивала пакет сосновых досок толщиной 250 мм, а на 600 м - стальной шлем (каску).
А вот тут про надёжность указали.

Про МР.43. Да, были восторженные отзывы, были поразительные результаты стрельб. Но почему-то за всё время ВОВ всех вариантов STG было выпущено чуть более 400 тысяч штук, в то время как "трещёток" МР-40 выпустили 1,2 миллиона (да и у нас одних СВТ-40 1,5 млн выпустили). Первыми вооружались лишь отряды Ваффен-СС, а основные силы старым-добрым ПП и винтовками. Видимо не так всё было с ними радужно. Да и послевоенная Германия как-то уж очень быстро распрощалась с STG-43/44.

Вот и Вы говорите: За весь период Второй мировой войны с 1939 по 1945 гг. было выпущено 10 327 000 винтовок и карабинов системы Маузера 1898 г
А как же сделать ставку на передовой Штурмгевер, аналог которого мы почему-то должны были клепать сотнями тысяч взамен ППШ и винтовки Мосина?
Так что: Не получилось окончательного закрытия вопроса о стрелкатне...

ПНВ же на наши танки устанавливались начиная с 1942 года и применялись ещё в Курской битве.

http://ask.yandex.ru/questions/i53667283.2597/
http://www.russianengineering.narod.ru/tank/russinfrarot.htm

Никакой информации о ночных действиях наших танков на Курской дуге найти не удалось
Но в РККА действительно велись работы в этом направлении.
Боюсь, сейчас mf21 скажет - поставили бы на БТ-7 «Дудку» и в 1941 году были бы в Берлине.

oitss
Никакой информации о ночных действиях наших танков на Курской дуге найти не удалось
Поищу на досуге. Просто когда-то давно мне рассказывали, что откуда-то оттуда как раз к немцам и попали наши ПНВ, что было причиной большого расстройства руководства.

mf21 - This is suppose to be gun camera footage, http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg
Так кто кого сбил?

Лисолов
вы о чем спрашиваете и ленту с мустангом предъявляете?

Калаш разорвало в руках
во всем виноват кто?

там же Калаш обиделся на пендоса

Калаш разорвало в руках
во всем виноват кто?

Не надо покупать китайское фуфло . Покупайте только от бренда . :)

mf21
Tejlor
Не надо покупать китайское фуфло . Покупайте только от бренда . :)
Именно. Остерегайтесь подделок. :-)

неужели правда, что такое смогли создать на той элементной базе ?

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=30,5_cm_Panzerabwehrwerfer_44

неужели правда, что такое смогли создать на той элементной базе ?
Дата выкладки материала отвечает на этот вопрос:)
Понравились РЛС сантиметрового диапазона в 1944-м, оцифровка сигнала и принцип прицеливания. Управляемая в полёте мина - это вообче шедевр. И ещё много по мелочи :)
Хорошая жирная утка, зажарить бы её с лучком и морковкой - м-м-м!

Дата здесь - http://armor.kiev.ua/ на материал 31.03
РЛC сантиметрового диапазона у немцев в 1944 году были.
http://www.koltunov.ru/Literature/RadiolocatiyaVGermanii.htm
Создать управляемую зенитную ракету не проще, чем управляемую мину.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Хотя конечно, статья про мину может быть и шуткой.

Нашел описание немецкого радара . Интересно !

Создать управляемую зенитную ракету не проще, чем управляемую мину.
Что касается сантиметрового диапазона - Аллах с ним, тут я не спец, но дело в том, что управляемая в полёте мина немножко противоречит законам физики :))

Аркан

В 1983 году для 240-мм миномета "Тюльпан" была принята на вооружение управляемая (корректируемая) мина 1К113 "Смельчак".

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/047_precision.htm

Аркан
Что касается сантиметрового диапазона - Аллах с ним, тут я не спец, но дело в том, что управляемая в полёте мина немножко противоречит законам физики :))
Да не проблема, есть и управляемые артиллерийские снаряды. Вопрос чем и на что наводить.

Tejlor
Не надо покупать китайское фуфло
Fath
Именно. Остерегайтесь подделок.

я так и думал, во всем виновато поддельное фуфло из кетая... однако есть вопрос, а из чего следует что подделка эта китайская, почему это нашу вундервафлю подделывают все кому не лень (стран 8 помоему) а исков в суд таки нету... колаш что, не защищен мегапатентами? Нациёнальное богатство ни как не защищено... что то не слыхать про подделки м16.

oitss
неужели правда, что такое смогли создать на той элементной базе ?
после создания балистической ракеты, ответчиков свой-чужой, СДВ связи, реактивной авиации, боевых НЛО (не к ночи будет сказано!), РЛС, ПЛК, крылатых ракет, корректируемых бомб и боковой радиокоррекции фау2, концепция Сименсовских товарисчей, не выглядит чем то нереальным, тем более что ракеты воздух-воздух и земля воздух не проще чем тупая бомба с рулевыми машинками.

В статье не сказано главное, эта инициативная разработка сименса, была основана на уже ОТЛАЖЕННЫХ или хотя бы СУЩЕСТВУЮЩИХ решениях и технологиях... просто в Германии был национал социализм.

И можно было обойтись без оцифровки сигнала.

mf21
почему это нашу вундервафлю подделывают все кому не лень (стран 8 помоему)
Мелочитесь, раза в два-три больше стран. :-)
а исков в суд таки нету... колаш что, не защищен мегапатентами
Не особо. Тогда об этом не сильно заботились, а потом уж поздняк метаться было. Да и зачастую технологии производства третьим странам передавал и сам СССР. Так что...

что то не слыхать про подделки м16.
Она дорога и сложна в производстве, а оружие это не фонтан. В США эту винтовку пропихивали в армию долго и упорно, это удалось лишь благодаря сильному лобби производителя. Теперь неспешно ищут ей замену.

oitss, Fath, утка была приправлена упоминанием о рулевых машинках. В мине, ага.
Для коррекции мин/снарядов имеет принципиальное значение траектория: настильная или навесная, а также скорость. Снаряд, выстреливаемый по настильной траектории из пушки в пределах прямой видимости цели, может управляться аэродинамическими устройствами. Снаряд, движущийся по баллистической траектории, рулевыми поверхностями наводиться не может, только двигателями.

Я не понял этой мысли. Всегда считал, что любой снаряд (кроме активных) после покидания канала ствола движется по баллистической траектории.

Баллистическая траектория - траектория движения снаряда, который после вылета движется под действием только силы тяжести и силы лобового сопротивления воздуха.

Недавно КБП ("Военный парад" № 2, 2003 г.) предложило мобильный комплекс высокоточного минометного оружия "Грань", акцентируя его использование для поражения техники, укрепленных сооружений, находящихся в распоряжении незаконных вооруженных формирований.Высокоточная мина "Грань" на начальном участке двигается по баллистической траектории, где автоматически раскрываются стабилизаторы, включается маршевый двигатель, сбрасывается носовой блок и раскрываются рули автопилота.

• В мире существуют всего две технологии управляемого артиллерийского оружия:
– американская концепция аэродинамического управления ACAG;
– российская концепция импульсной коррекции RCIC.
• Технология ACAG, впервые реализованная в американском 155-мм снаряде Copperhead, получила в мире широкое распространение. В частности, именно её реализуют отечественные управляемые снаряды «Краснополь», «Китолов» и мина «Грань» разработки тульского «Конструкторского бюро приборостроения» (КБП), возглавляемого знаменитым Аркадием Шипуновым.

То есть, если у немецкой мины был двигатель, она вполне могла управляться рулевыми машинками.
С другой стороны, корректируемые авиабомбы управляются аэродинамически и обходятся без двигателя.

Я не понял этой мысли. Всегда считал, что любой снаряд (кроме активных) после покидания канала ствола движется по баллистической траектории.
Верно. Суть в принципах прицеливания: если стреляем из пушки и видим цель в прицел, то нет вопросов (наведение по двум точкам).
Если цель не видит оператор, то её должна увидеть ГСН. При достаточной продолжительности пассивного участка (КАБ, БР) принципиальных проблем с этим нет, времени достаточно для корректировки аэродинамическими рулями. В случае со стрельбой по настильной траектории это тоже не помеха, поскольку отклонения снаряда незначительны.
В случае с миномётом несколько иначе: значительное изменение траектории и малая длина траектории, на которой возможен захват цели ГСН. Поэтому без двигателей - подруливающих или маршевых в сочетании с аэродинамическими рулями (превращающих мину, по сути, в запускаемый из миномёта активно-реактивный снаряд) тут никак.
Корректируемые авиабомбы управляются не только аэродинамически. Некоторые умеют притворяться ракетами :)

Уже длительное время специалисты фирмы <Бритиш аэроспейс> работают над созданием управляемой мины <Мерлин>. С 1988 года проводятся ее испытания. Стрельба по бронецелям (главным образом танкам) ведется из штатных 81-мм минометов на дальность до 4 км. <Мерлин> оснащена радиолокационной головкой самонаведения, электронным блоком управления и кумулятивной боевой частью (рис. 5). При вылете из ствола миномета у нее раскрываются шесть хвостовых стабилизаторов и четыре руля управления (в передней части корпуса). После достижения верхней точки траектории полета начинает работать головка самонаведения, отыскивая сначала движущиеся бронецели, а затем неподвижные. Площадь, на которой она может обнаружить танки, составляет примерно 300x300 м. Мина поражает танк сверху в наименее защищенную его часть. По сообщениям иностранной печати, производство управляемых мин <Мерлин> может начаться уже в 1991 году. Они будут поставляться в герметичных контейнерах со сроком службы до десяти лет. Ориентировочная стоимость одного образца около 8 тыс. фунтов стерлингов.


отсюда :http://commi.narod.ru/txt/1990/0901.htm

а тут фото есть

Ну что же, наука умеет много гитик :) Нет предела знаниям :)

мне понравилась фраза из ссылки :

Управляемые мины очень полезны

Аркан
Снаряд, движущийся по баллистической траектории, рулевыми поверхностями наводиться не может, только двигателями.
Почему?

Fath
Почему?
Аркан невелит :)

FathПочему?
Сдаётся мне, проблема в 1) низкой скорости на, условно говоря, 2-й и 3-й четвертях траектории и вытекающей из этого низкой эффективности рулевых поверхностей и 2) сложностях динамической корректировки высокой параболы с упреждением. Это разрешимо в активно-реактивном снаряде, но в "классической" мине - не представляю. Возможно, эти проблемы решены и я об этом просто не знаю.

тут видео по теме

http://www.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs
http://www.youtube.com/watch?v=i3whS2i4c0g