тут книжка про ПЛ ХХI серии
англ.язык, но масса фотографий хорошего качества

Аркан
Сдаётся мне, проблема в 1) низкой скорости на, условно говоря, 2-й и 3-й четвертях траектории и вытекающей из этого низкой эффективности рулевых поверхностей
Нормальная там скорость, вполне хватате для отработки рулевого механизма. Естественно отклонить мину от курса на несколько сот метров не выйдет, но на десятки хватает. У ПТУР скорость тоже не ахти, но работает же.

сложностях динамической корректировки высокой параболы с упреждением.
"Управляемый полёт" обычно происходит на последней трети траектории.

Fath
У ПТУР скорость тоже не ахти, но работает же.
Достигается площадью оперения и рулей. Складные плоскости сопоставимого размера для выстреливаемой из ствола мины, конечно, возможны, но по своей сложности, имхо, будут за гранью целесообразности.
Разработчиков бы поспрашивать :))

Аркан
Достигается площадью оперения и рулей.
Ну оперение у него - чисто планер и в процессе управления играет последнюю роль. А сами рули там весьма скромного размера.

Fath
Нормальная там скорость, вполне хватате для отработки рулевого механизма
Аркан
Разработчиков бы поспрашивать :))

Господа эксперты, примите решение, эта сименсовская вундервафля летала или поспрашивать еще кого надо? может быть туполька?

К началу Великой Отечественной войны в составе советского ВМФ имелось 269 торпедных катеров – в пять с лишним раз больше, чем у кригсмарине. Все они были конструкции Туполева и несмотря на беспримерное мужество командиров и краснофлотцев, результаты их действий оказались более чем скромными. Почему? Задается риторическим (для этой ветки) вопросом Александр Широкорад и дает ответ в своей статье о проделках туполька Что значит – взялся не за свое дело:
Расставим точки над «i». Туполев – конструктор самолетов, но зачем нужно было браться не за свое дело?! В чем-то его можно понять – под торпедные катера выделялись огромные средства.

Но Широкоград не прав, дело то было как раз его, туполевское и ничего кроме распила бабла и промучивания мутных афер с оружием для нашей армии, туполек делал не умел и не хотел, поскольку был функционером промпартии и врагом народа в одном флаконе.

Все это понятно и для большинства не зачарованных великолепием величия гения, доказательств не требует, но есть вопрос... а почему это туполек, был таки ненаказуемым врагом народа?

mf21
а почему это туполек, был таки ненаказуемым врагом народа?
Спросите у тов. Сталина. :-)

Все они были конструкции Туполева

Когда я был пацаном , на кладбище кораблей в Полярном увидел, что торпедники сделаны из дерева . До слез было обидно ......
тут книжка про ПЛ ХХI серии
отличная тема

Fath
Спросите у тов. Сталина. :-)
Сталин то его подсадил как раз, если конечно можно считать посадкой московскую шаражку, с расписанием привоза проституток.

Т.е. я спрашивал не о том, тиранил ли великого гения тиран, понятно что тиранил, я спрашивал о том кто защищал гениального конструктора, от окончательного решения его вопроса, характер у туполя был, но на одном карахтере далеко не уедешь и за диверсию с торпедными катерами не отбрехаешься, это не закупка лицухи на Ли-2 по гнилому договору, это полный провал катерной программы ВМФ... про жизни моряков я не говорю, все равно всем чхать.

mf21
Что-то у Вас тов. Сталин получается совсем уж бездарный: у него тут под носом вся промышленность на полную пургу работает, принимаются на вооружение негодные образцы оружия, гениев изгоняют, а бездари сидят на тёплых местах, и так весь период его правления. То ли он был слеп, то ли глуп, то ли слаб. А в чём же его огромные заслуги? Только не говорите, что он не успел. За 30 лет можно успеть, а тут даже тенденций не наблюдается. Или может всё-таки система была не столь хороша?

У меня Сталин получается таким каким он был, да он был великим Гением, но не был на вершине власти, вся его гениальность заключалась в том что он занял вершину народную и с её высоты боролся с врагами, занимавших соседнюю вершину, вершину промпартийной власти. Именно по этому, Сталин авторитетен и любим в народе, который вообщем то понимает НЕВОЗМОЖНОСТЬ занять абсолютную власть в стране... будь ты хоть трижды Сталин.

у него тут под носом вся промышленность на полную пургу работает, принимаются на вооружение негодные образцы оружия, гениев изгоняют, а бездари сидят на тёплых местах, и так весь период его правления.
немного не так, все то вы упрощаете в доску... в какую то либеральную доску, имени людочки алексеевой.

Не у него под носом, а под носом у бесчисленного числа светочей и великих организаторов советсткой проышленности, под носом красной професуры и кразнозвездных полководцев, под носом у народа... промышленность работает на пургу, разведка гонит туфту, а минфин шлет в сасш пароходы с золотом (как и сейчас в стаб фонд) за заводы RCA.
Что делать несчастному Сталину, он все это видит (это и путя видит) но помешать никак не может, то есть может конечно, но если закупит МЭЛЗ у телефункена а не у рса, то до пятници не доживет... 7млрд.$ золотишком это не шутки и ЛЮБОЙ Сталин будет бесконечно слаб перед интересами врагов, пилящих эту золотую гору!

И Гений придумал, на чем же основывался его расчет, а только на том что он стал расчитывать на великий народ, для которого нужно создать какие ни какие условия (пускай даже на фоне промпартийного беспредела) для жизни и развитие этой жизни во времени, которая и перемелит эту промпартийную банду.

Он стал строить школы, стрелять по немногу врагов, издавать годные книги (Бисмарк 40г.), принимать антикоминтерновскую конституцию, расставляя где можно своих людей, Симонов например.
Заявляя при этом, что жить стало лучше, жить стало веселее. От чего веселее, а от того что в стратегическом плане СССР, русский народ, вынесли бы на помойку истории всех врагов вместе с САСШ... тем более что польский вопрос решен, а ось Берлин-Москва-Токио вот она, бери и рули ею и китаем в придачу.

Враги конечно все поняли и с удесятерённой энергией стали готовить войну (разведочка бронштейна-тухачевского очень старалась) и разоружать армию (сняли Симонова, убили Чкалова, Петлякова, Кошкина)... и война случилась именно по оси Берлин-Москва-Токио, а у нас сплошные РБМ и ППШ.

Но Гений не струсил, не кинул МСК а остался и народ победил, после войны Он не забыл промпартийного кидка и закончив вопрос с ЯО принялся выпиливать врачей убийц и прочая шушера... но до пятницы не дожил, поскольку после войны РЕАЛЬНО стало рулить миром, вместе с САСШ.

Вечная память Иосифу Виссарионовичу Сталину.

А в чём же его огромные заслуги? спросит иной либераст и я не знаю что ответить, а рука сама тянется к ненадежной ABC-36 :)

IG Farben главное оружие ХХ-го века

Информация о самом существовании немецко-еврейского концерна IG Farben – крупнейшей корпорации Европы, станового хребта германской экономики в обеих мировых войнах – старательно вымарывается из современной версии истории двадцатого века.

Создатель химического оружия и Циклона-Б, Хабер должен бы быть почитаем у нас за разработку метода добывания аммиака из атмосферного азота что дало человечеству дешевые азотные удобрения, увеличившие продуктивность сельского хозяйства в полтора раза. В перманентно голодавшем CССР это изобретение спасло миллионы жизней. Однако, не то что памятника – даже внятного упоминания имени Фрица Хабера в учебниках истории найти надо очень постараться... Кстати, до половины атомов азота в наших телах получены с помощью этого метода.

Для меня более показательна биография пионера компьютеризации Конрада Цузе [11] Это пожалуй единственный из великих изобретателей третьего рейха, кого действительно можно считать продуктом нацистского режима поскольку он и закончил образование и начал выполнение своих проектов уже при нацистах. Все остальные, включая фон Брауна, работали по специальности еще до прихода Гитлера к власти.
После создания Цузе своего первого компьютера (при поддержке только друзей и родителей), в 1939 году заботливый фашистский фатерлянд забирает его в пехоту. Его коллеги добивались отзыва из войск, предлагая военному ведомству некий проект "автоматической воздушной обороны”, но получили "сардонический” отказ с объяснением что Германия победит в войне быстрее чем проект будет реализован [11].

несмотря на беспримерное мужество командиров и краснофлотцев, результаты их действий оказались более чем скромными. Почему?
Для ответа на этот вопрос надо изучать тактику действий флотов и состояние дел с торпедным оружием в целом, а не конструкцию торпедных катеров и не бред Широкорада.

концерна IG Farben
Для начала узнай, как он правильно назывался.

если конечно можно считать посадкой московскую шаражку, с расписанием привоза проституток.
У тебя 2 варианта действий:
1. Представить доказательства привоза проституток в туполевскую шарашку.
2. Занять место, на которое отправляются те, кто не отвечает за свои слова.

Выбирай.

Аркан
я хоть и не привозил проституток к туполю, однако умею читать, так и узнал о разговоре Берии с м.б. даже туполевым, так вот Берия указал на то что без женщин будет сложно работать (шаражка это не тюрьма ведь) и вопрос БЫЛ решен... Берия за свои слова отвечает, но там были не только привозимые проститутки, но и самоходы за тем же самым... учись читать Аркан.

А образ либерального прокурора с пунктами обвинений и вариантами действий, оставь... это не красиво родной.

Аркан
хватит бредить, какая еще тактика флотов, когда катера туполева ни к черту... или для того что бы понять что эльтцсон враг народа, ты посоветуешь изучать политику?

надо изучать тактику действий флотов и состояние дел с торпедным оружием в целом
все уже изучено до нас, Энциклопедия подводных лодок просто почитай, но ничего не изучай!!!

Все тоже самое, связи нет всю войну, торпеды не годные, приборы программирования торпед не лезут в корпус лодки и их нет всю войну, в результате... результаты описаны в книге.

Германия начала войну имея 39 ПЛ а мы имели 211, англия 216, результаты наших подводников таковы, что они могли бы и не воевать.


бред Широкорада
это ты еще не изучал вопроса по моторам для этих катеров... у тебя еще много открытий впереди, прокурор ты наш форумный.

mf21
У меня Сталин получается таким каким он был, да он был великим Гением, но не был на вершине власти, вся его гениальность заключалась в том что он занял вершину народную и с её высоты боролся с врагами, занимавших соседнюю вершину, вершину промпартийной власти.
Странно. Сталин занял вершину народную, а кто же поддерживал промпартию до такой степени, что в её руках было абсолютно всё в стране?
Что делать несчастному Сталину, он все это видит (это и путя видит) но помешать никак не может, то есть может конечно, но если закупит МЭЛЗ у телефункена а не у рса, то до пятници не доживет... 7млрд.$ золотишком это не шутки и ЛЮБОЙ Сталин будет бесконечно слаб перед интересами врагов, пилящих эту золотую гору!

И Гений придумал, на чем же основывался его расчет, а только на том что он стал расчитывать на великий народ, для которого нужно создать какие ни какие условия (пускай даже на фоне промпартийного беспредела) для жизни и развитие этой жизни во времени, которая и перемелит эту промпартийную банду.

Он стал строить школы, стрелять по немногу врагов, издавать годные книги (Бисмарк 40г.), принимать антикоминтерновскую конституцию, расставляя где можно своих людей, Симонов например.
Заявляя при этом, что жить стало лучше, жить стало веселее. От чего веселее, а от того что в стратегическом плане СССР, русский народ, вынесли бы на помойку истории всех врагов вместе с САСШ... тем более что польский вопрос решен, а ось Берлин-Москва-Токио вот она, бери и рули ею и китаем в придачу.

Враги конечно все поняли и с удесятерённой энергией стали готовить войну (разведочка бронштейна-тухачевского очень старалась) и разоружать армию (сняли Симонова, убили Чкалова, Петлякова, Кошкина)... и война случилась именно по оси Берлин-Москва-Токио, а у нас сплошные РБМ и ППШ.

Но Гений не струсил, не кинул МСК а остался и народ победил, после войны Он не забыл промпартийного кидка и закончив вопрос с ЯО принялся выпиливать врачей убийц и прочая шушера... но до пятницы не дожил, поскольку после войны РЕАЛЬНО стало рулить миром, вместе с САСШ.

Вечная память Иосифу Виссарионовичу Сталину.
Пафосно. Но фигня какая-то выходит. Нафига Сталин подписывал приказы о снятии с постов своих людей, можно сказать так вот запросто сливал свои кадры, своих соратников? Он был до того труслив и безволен?

спросит иной либераст и я не знаю что ответить, а рука сама тянется к ненадежной ABC-36
Да Вы б лучше придумали, что ответить.

хватит бредить, какая еще тактика флотов, когда катера туполева ни к черту... или для того что бы понять что эльтцсон враг народа, ты посоветуешь изучать политику?
Да мы уже поняли, что ТТХ и тактика Вас совершенно не интересуют, и Вы беспрекословно поверите всему, что написано кем-то и соответствует Вашим взглядом. Просто находка для пропаганды. :-)
Германия начала войну имея 39 ПЛ а мы имели 211, англия 216, результаты наших подводников таковы, что они могли бы и не воевать.
Ну и где же они - славные немецкие подводники на своих суперподлодках?

Ну и где же они - славные немецкие подводники на своих суперподлодках?
Fath
поинтересуйтесь тоннажем потопленных ими кораблей союзников ..
ТТХ
наших торпедных катеров откровенно хреновые , и мореходность ,и автономность итд

driving
поинтересуйтесь тоннажем потопленных ими кораблей союзников ..
Ну это не показатель: союзники в годы ВМВ завалили своим металлоломом всю Атлантику.

наших торпедных катеров откровенно хреновые , и мореходность ,и автономность итд
Да кто ж спорит-то: как умели, так и делали. Тем не менее и у противника, видимо, было не столь всё кучеряво, раз они упустили инициативу в области, на которую делалась одна из основных ставок.

Fath
Ну это не показатель: союзники в годы ВМВ завалили своим металлоломом всю Атлантику.
Вы это к чему? Часто не могу уловить Ваш поток сознания.

урал
Вы это к чему?
К тому, что союзники зачастую использовали для походов по Атлантике, мягко говоря, не лучшие корабли, которые было откровенно не жалко, для доставки грузов особенно. Топили их, соответственно, десятками. Отсюда и столь поразительная статистика.

Я вовсе не утверждаю, что на самом деле немецкий флот был отстой, а наш супер. У нас флот был, мягко говоря, не фонтан, согласен, у Германии же была, пожалуй, мощнейшая (по качеству) группировка подводных лодок того времени и сильный надводный флот. И это естественно, так как в руководстве Германии были вовсе не дураки, и руководство понимало, что не прикрой они себя с "моря", их сразу раздавят, да и с Англией воевать надо было в перспективе. Поэтому на флот, особенно подводный, была сделана одна из основных ставок. У нас ставка делалась на другое, и подход был другой, посему и флот клепался (качественно) по остаточному принципу. Ну а потом ситуация изменилась...

Это всё ясно. Я к тому, что не нужно идеализировать Германию: да - они многое делали правильно, да - мысля у них была передовая, но и косяков тоже хватало.

Fath
Странно. Сталин занял вершину народную, а кто же поддерживал промпартию до такой степени, что в её руках было абсолютно всё в стране?
а её никто и не поддерживал, внутри страны конечно, её поддерживала заграница, которая как известно, всегда нам поможет... что странного, в таком естественном положении рук-ног? Ничего не меняется в этом мире :)

Нафига Сталин подписывал приказы о снятии с постов своих людей
это еще вопрос подписывал ли он, вопрос вообщем то к историкам, которых среди нас не густо и даже ra3cc как то не заходит к нам :(
Думаю что нифига он не подписывал, его просто ставили перед фактом, что например по мнению научно-военной общественности, такой то растакой то, не справился со своими обязанностями и будет заменён крепким хозяйственником из проверенных промпартийных кадров. С Симоновым так и поступили, объяснив Сталину на пальцах, что директор завода из него никакой, заборы не крашены, в столовке меню не вкусное... а Симонов был действительно занят, он пилил АВС-36 и ручной пулемет, ну и допился естественно. С некоторыми выдвиженцами Сталина поступали еще проще... Кошкин, Чкалов, Ильинский, Петляков, Судаев. Внезапные смерти, у Ильиского особенно внезапная. Он как раз разворошил змеиное гнездо ВЧ связистов.
Он был до того труслив и безволен? гибкий политик скорее, а вы бы на его месте как поступили?

Да Вы б лучше придумали, что ответить.
ну например в гибкой и мудрой политике, которая давал народу развиваться, а ему не быть убитым в 39 году... кстати амеры так и думали, что Сталина тавой, даже смотрины затребовали.

Ну и где же они - славные немецкие подводники на своих суперподлодках?
все более и более странные вопросы вы задаете Fath, как известно, они утонули, из 40.000 подводников, 30000 никогда не вернулись на свои базы. (а не на свои?)

Fath
Да кто ж спорит-то: как умели, так и делали.
какой ужас, ну ведь даже статья называется ВЗЯЛСЯ НЕ ЗА СВОЕ ДЕЛО, ну хотя бы во имя банальной справедливости, нужно говорить так: не умели, а делали, ведь правда?
Но хитрые либерасты так не говорят, от сюда не далеко до разжигания... поскольку получается что все умели, а мы (русские) не умели, поэтому говорят гибко... мол как умели, так и делали.
Но это не мы их делали, это великий гений туполев их делал, разоружая своими глиссерными поделками ВМФ, а своими леталками ВВС, за что ему нет прощения.
Но хрен бы с этим тупольком, совершенно не понятно другое, КАК проморгали все его аферы с ДЦ-3, катерами, ту-2 и прочей многомиллирдной хренью, как проморгали форму юдашкина?

Куда смотрели все наши великие светочи и почему молчал ВМФ у которого до конца войны не было годной РС для связи с ПЛ СФ.

driving
Fath
поинтересуйтесь тоннажем потопленных ими кораблей союзников ..
тут вот какая штука driving, Fath занимает позицию что мол Победа все спишет грешки промпартии, м.б. он даже и прав, хотя Сталин с ним врятли бы согласился.
Но разговор то не о том что бессмысленные катера, ппш, безпушечные Т-34 и пятиваттные РБМ и отсутствие связи, были основной причиной наших чудовищных потерь... разговор о другом, о том что воюя на два фронта, имея крохотные ресурсы, Германия таки внедряет новые образцы вооружений для ВСЕХ видов ВС, а у нас как тронешь любое орудие победы, так вой истошный поднимается, что менять ппш на АС-44 было нельзя.

А вот сделать ПЛ ХХI серии можно и даже сто штук, правда их экипажи утопил Маринеску, экипажи которые совершенно не угрожали нашей армии (ну м.б. утопили бы они еще пару каботажных суденышек на СФ), они угрожали нашим союзничкам. И по признаниям некоторых англосакских историков, такой туз как ХХI серия, вполне мог не только полностью завалить дно Атлантики англоамериканским металлоломом, но и ход войны интересно скорректировать.
Кто то говорил, что Сталин вроде как договорился с фюрером, что этот пароход с экипажами ХХI серии трогать не станут, однако на всякого Сталина, есть свой Маринеску, которого потом англичане наградили, а вот Сталин похоже нет.

Читая Энциклопедию подводных лодок начинаешь понимать, что успех Лунина был СОВЕРШЕННО не возможен без каких то спец мероприятий, поскольку за всю войну наши ПЛ утобили больше арт огнем чем торпедным оружием, которое было таким, что пользоваться им бессмысленно, но почему то на этот раз повезло.


Возвращаясь к феномену ХХI серии, могу сказать чем он важен для нашего разговора (не говоря уже о развитии мирового подводного флота), а тем что полностью опровергает невозможность внедрения новых видов оружия во время ВОВ.

ХХI серия первая в мире:- электрическая ПЛ
- ПЛ имеющая плдводный ход больший чем надводный
-ПЛ с ситемой кондиционирования воздуха
-ПЛ имеющая систему освещения подводной обстановки годную для безперископного применения торпед
-ПЛ имеющая подводную скорость выше чем большинство кораблей ПЛО
-ПЛ имеющая на вооружении самонаводящие торпеды
-ПЛ имеющая рубку оснащенную РПМ (стелс)
-ПЛ имеющая подводную автономность такого масштаба, который полностью менял тактику подводной войны
-ПЛ производимая децентрализованным методом
-наверное ещё что то есть, типа ручек кранов, не только разного цвета, но и формы, что бы на ощупь, в темноте, можно было бороться за живучесть корабля.

По результатам изучения германского опыта США осуществили программу GUPPY (Greater Underwater Propulsion Power), в рамках которой в несколько этапов были модернизированы остающиеся в строю лодки военных лет постройки. Их подводная автономность и скорость были существенно увеличены, все боевые лодки оснащались «шнорхелем». В начале 50-х годов с учетом опыта реализации программы GUPPY создаются эскадренные ПЛ ВМС США типа «Tang», обладавшие подводной скоростью 17 уз, а затем в 1956 г. их модифицированная версия — лодки типа «Darter». Непосредственным прототипом для ПЛ типа «Tang» послужили лодки XXI серии.

ПОЛНОСТЬЮ


U-3008 в составе ВМС США. Июль 1947 г.

P.S.
а ведь была еще и XXIII серия!

ХХI серия первая в мире:
-имела прочный корпус в виде 8
-шести трубный торпедный аппарат
-форму оптимальную для подводного плавания (у всех остальных наоборот)

Но вот что самое главное, воюющая на два фронта страна, вообщем то войну уже проигрывающая, таки принимает на вооружение и производит серийно новые и даже очень сложные образци вооружений, даже целые классы:

ТРД, РЛС, БР, КР, КАБ, StG, ХХI серия, РРЛ... да все не упомнишь и эти образцы выпускаются серийно и потом на них весь мир еще двадцать лет катается, а у нас... а у нас как известно в квартире газ и полная невозможность поставить на Т-34 ЗиС-4 (хотя теснота его башни уже всех задолбала), полная невозможность смены шпагинской трещетки на СКС-43 или хотя бы принятие ручного пулемета.
О радио связи можно не упоминать... так вот, все это происходит тогда, когда мощь немецкого пехотинца постоянно увеличивается, новые серии немецких ПЛ грозят изменить ход войны, а окруженный Паулюс болтает с Берлином по УКВ РЛ. Уже после войны становится известно о немецкой А-бомбе и вихревых моторах, а так же то что ппш орудие победы.

Вот только не понятно, а как объясняются наши сверхпотери... тиранией Сталина?
Лучше ввести понятие тирании промпартии, сверхпотери её рук дело, пускай капицы и каются.

успех Лунина
да вроде и не было успеха ...так

Главная база СФ в Полярном глазами люфтваффе

Главная база СФ в Полярном глазами люфтваффе

Немцы ошиблись : под номером А1 не бункер для подводных лодок ,а просто стадион был и есть


Увеличить

mf21
а её никто и не поддерживал, внутри страны конечно, её поддерживала заграница, которая как известно, всегда нам поможет... что странного, в таком естественном положении рук-ног? Ничего не меняется в этом мире :)
Т.е. Сталин ничего не видел и не понимал?
гибкий политик скорее, а вы бы на его месте как поступили?
Кадры бы нормально подбирал в первую очередь, а не подхалимов в окружение ставил: на первом месте должен быть профессионализм, а не лояльность к власти. Ну и не стремился бы свалить все неудачи на "врагов народа", а попытался бы определить, что делается не правильно и как это можно исправить.
все более и более странные вопросы вы задаете Fath, как известно, они утонули, из 40.000 подводников, 30000 никогда не вернулись на свои базы.
Ну, как бы, и вот...
Но разговор то не о том что бессмысленные катера, ппш, безпушечные Т-34 и пятиваттные РБМ и отсутствие связи, были основной причиной наших чудовищных потерь... разговор о другом, о том что воюя на два фронта, имея крохотные ресурсы, Германия таки внедряет новые образцы вооружений для ВСЕХ видов ВС, а у нас как тронешь любое орудие победы, так вой истошный поднимается, что менять ппш на АС-44 было нельзя.
Ещё раз гляньте пожалуйста соотношение количества выпущенных МP-40 и STG всех мастей в Германии.

Кто то говорил, что Сталин вроде как договорился с фюрером, что этот пароход с экипажами ХХI серии трогать не станут,
А смысл?

полная невозможность смены шпагинской трещетки на СКС-43 или хотя бы принятие ручного пулемет
А читать-то Вы так и не научились. Печально.
Вот только не понятно, а как объясняются наши сверхпотери... тиранией Сталина?
Аналогично. Читайте выше. Кто командовал Красной армией в начале войны?

mf21
ХХI серия первая в мире-шести трубный торпедный аппарат
это есть ошибка, У ПЛ типа «Л» были шести трубные ТА.

Fath
Т.е. Сталин ничего не видел и не понимал?
Дык почему же это ничего не видел и не понимал, видел конечно и понимал, как это видят путя с ведмедём видят, да и любой из нас видит то же самое.
Но вспомните что получилось из прозрений Пути, по равноудалению олигархов... истеричный вой либерастов о правах человека и требований гаагского трибунала для тирана, а ходора стали протаскивать в презы.

Сталину было ничуть не проще, а даже еще сложнее, ну только представьте себе репресии 27 года, их ведь не было, а враги народа были, что же Сталин этого не понимал? Понимал, как и то что тронь он НЭПмановскую банду скумбриевичей в 27 году и в 28 году не будет никакого Сталина.
Игрушки в которые играли скумбриевичи с коррейками, были триллиардными игрушками, которые в свою очередь, были небольшой мизансценой, в большой англосаксонской игре по подготовке ВМВ... иди поломай такую игру с кондачка, костей не соберешь, да и не поломаешь толком.

По этому Сталин и окружил себя теми кадрами которые были, встроив в них некоторые точки кристаллизации будущей индустриализации, а пока эти точки более или менее успешно развивались, Он занялся борьбой политической и через 10 лет в 35 году таки провел съезд победителей, на котором только и получил какую никакую власть, за шесть лет до войны. По крайней мере он мог уже что то делать относительно спокойно и сделал:
-в 36 году народную конституцию (типа даже если грохнут хоть что то останется)
-а в 37 году устроил небольшой промпартийный погромчег

Кадры бы нормально подбирал в первую очередь, а не подхалимов в окружение ставил: на первом месте должен быть профессионализм, а не лояльность к власти.
и этим сложным вопросом Он тоже занимался, думаете просто так он выкупил из сасш капицу старшего, ведь не лоялен же был сучий потрох, а он его выкупил и лабораторийку ему сварганил и деньжишок подкинул столько сколько хотелось светочу и дачюрку на рублевке промутил.
Но посмотрите что происходило вообще , трест сидел на тресте, возникали какие то немыслемые бюро, институты и шараги лохотронные, все они предлагали инновационные технологии во всех областях техники, от невидимых самолетов, до динамореактивных пушек, наливай да пей как говорится.
И Сталин (т.е. народ) им наливал и они пили и ели от пуза, но как касалось дела, то туполь заключал негодные контракты с дугласом, лампы РСА не работали, пушки курчевского не стреляли, а авиационщики которым мы доверяли, завели дело в болото. Про болото это Сталин придумал, на самом деле эти нанотехнологи оставили ВВС без самолетов и моторов.

Однако не следует думать, что у Йоси все было шито крыто, враги народа более менее успешно провалили программу индустриализации, провалили в том смысле что серъезно снизили её КПД, а золотишко, которое пароходами уезжало на закупку индустрияльных технологий, направили в сасш.

В результате индустриализация как бы есть и чугун и сталь плавим, алюмешку даже мостырим, а связи таки нет, ЗАС не работает, разработанные в ходе перевооружения армии образцы автоматических винтовок, снимаются с вооружения... ну а караблестроительная программа была провалена на 1000%. Ни однй артустановки, ни одного прицела, радиостанции а соответственно ни одного толкового корабля сделано не было. Заложены были, бабло распиленго, но вот вооружать заложенные корпуса нечем, пушки то это не чугуний, а связь не люминий... так и порезали корпуса на иголки, но прежде их построили за дорого... очень уж кадры профессиональные были. Хотя бессмысленные катера туполева делались успешно, тут как говорится дело мастера боиться.

Имея кое какие козыри на руках, Сталин конечно устроил небольшой промпартийный погромчег, и заговорщиков разогнал и троцкого удивил и армию чуть немного почистил и промышленность, но все это произошло, всего за три года до войны. И на сильные результаты в проваленных областях индустриализации расчитывать не приходилось. времени мало.
Однако это позволило не продуть войну, поскольку новые кадры не были уверенны что страну надо сдать, как например Жуков который хотел сдать Киев и между прочим, если бы его послушал Сталин, то немцы бы ещё осенью МСК на мотоциклах бы взяли и никакие сибирские дивизии даже крякнуть не успели и блицкриг бы состоялся. И рашкой бы стали управлять все теже кагановичи, микояны, гуревичи, но уже под немецким протекторатом и с новыми аусвайсами. Немцам хватило бы украины и беларуссии с прибалтикой.

Ну и не стремился бы свалить все неудачи на "врагов народа", а попытался бы определить, что делается не правильно и как это можно исправить.
ну примерно так он и делал... однажды, уже после войны, принесли Сталину докладную записку от наших военных, в которой они утверждали что Жуков враг, английский вроде шпион, короче подкидывали пищу для размышлений и исправлений.
Сталин возмутился, как это враг, Жукова мы все хорошо знаем, это слабый в политическом отношении коммунист, необразованный человек, а часто просто хам... но что бы он был врагом, это чепуха. Сказал Сталин и не дал ход делу.

Ведь он был не только добрым тираном, но еще и весьма остроумным человеком... кто же станет вербовать хама и необразованного человека :)

А как Сталин луну делил, обхахочешься :)))

Сталин был весёлый король!

Кто то говорил, что Сталин вроде как договорился с фюрером, что этот пароход с экипажами ХХI серии трогать не станут,
А смысл?
а вот х.з... я ничего по этому вопросу не знаю, знаю только что перимирие на русского-немецком фронте несколько раз рассматривалось как возможная альтернатива войны до победного конца.
Первым с таким предложением выступил Тодт, написав в декабре фюреру поснительную записку в которой прекрасно обосновал необходимость прекращения войны еще до нового 42 года, до которого ему по понятным причинам дожить не удалось.

М.б. экипажи ХХI серии были какойто мулькой?

mf21
Дык почему же это ничего не видел и не понимал, видел конечно и понимал, как это видят путя с ведмедём видят, да и любой из нас видит то же самое.
Ну и чем он тогда лучше Путина или Медведева?
Но вспомните что получилось из прозрений Пути, по равноудалению олигархов... истеричный вой либерастов о правах человека и требований гаагского трибунала для тирана, а ходора стали протаскивать в презы.
Если следовать Вашим общесовокупным доводам, то и у Сталина ничего не получилось: пришёл - всем рулит промпартия, умер - так же всем рулит промпартия. Получается, что Сталин был таки хреновым менеджером.


и армию чуть немного почистил
Да, оставил практически без командного состава накануне войны.

однажды, уже после войны, принесли Сталину докладную записку от наших военных, в которой они утверждали что Жуков враг
Репрессии не велись против тех, кто был лоялен власти, а жуков был лоялен полностью.

а вот х.з... я ничего по этому вопросу не знаю
А что ж пишете?

Ой, охота вам..? Зачем спорить с бредогенератором? Опровергая его ежесекундный бред, вы вызываете ещё большую его волну.

Если следовать Вашим общесовокупным доводам, то и у Сталина ничего не получилось: пришёл - всем рулит промпартия, умер - так же всем рулит промпартия. Получается, что Сталин был таки хреновым менеджером.


Создаётся впечатление, что Вы пишете, дабы что-то написать и привлечь к себе внимание - о чём вот эти Ваши слова - разъясните непонимающему. Что Вы имели ввиду?

Fath
Ну и чем он тогда лучше Путина или Медведева?
только тем что за 17 лет пришел таки к власти и провел съезд победителей, принял годную конституцию, промутил индустриализацию, войну выиграл, А-бомбу взорвал, врачишек придушил.

И хотя многие свои бои Он проигрывал, ведь и индустриализация была не эффективной и война была жертвенной весьма и врачишек не додушил, да и СССР нету, битву он выиграл, свою главную битву за народ он выиграл... и народ это помнит и прощает ему его поражания, помня свои великие Победы достигнутые под Его руководством.
Исторически Сталин выиграл, и потому сейчас можно серьезно обсуждать необходимость борьбы с врагами народа (это его определение врагов), а любые опросы показывают что Он так и остался Генералисимусом Победы, а десталинизаторы есть враги народа.

Fath
оставил армию практически без командного состава накануне войны.
если бы не это, то сдали бы Киев и войну бы мы продули.
Но до самого 220641 ковырялись с бы с пушками курчевского, катерами туполева, с радиостанциями РБМ и прочими 100.000 танками тухачевского.
Поражение в войне было запрограммированно этими и иными ковыряниями, а для Йоси, даже отрыли секретную нору с радиостанцией, что бы он уже из неё, из этой норы, мог обращаться к братьям и сестрам с воззваниями о... непонятно о чем, мск тоже ведь сдали бы.

а жуков был лоялен полностью
о лояльности кагорты сталинских маршалов вы кому другому раскажите... Жуков прекрасно чувствовал себя под крылом врага народа хрущева и весьма конфликтовал со Сталиным, который по вашему и был той самой властью. Или Рокосовский был лоялен?

Fath
А что ж пишете?
ну а что мне еще делать в форуме, рисовать что ли?