Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 18,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Какое оружие, используемое во Второй Мировой войне, вы знаете?
 Страница:  ««  1  2  3  ...  44  45  46  47  48  49  50  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2945

Дата: 23 Янв 2014 13:46:52 #  

Vaclav
У М.Солонина есть упоминание, что последний танк Т-35 погиб при штурме Берлина,правда использовался немцами как трофей.
По английским трофейным Mark IV есть много фото, а вот Т-35 не видел.

В битве за Москву участвовали Т-35, изъятые из учебных заведений. Вот хороший материал по ним.
Vaclav
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26

Дата: 25 Янв 2014 16:48:06 #  

Спасибо!
Реклама
Google
Vaclav
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26

Дата: 29 Янв 2014 17:40:30 #  

Интересный момент - в книге "Б-17 летающая крепость". Воздушные стрелки брали в полет банки из под пива.Пулеметы "Кольт"заряжались магазинами,пустые бросали за борт.Японские истребители это усекли и знали обойма за бортом - несколько секунд пулемет неопасен. А вместо обоймы летела пустая банка..
Vangog
Участник
Offline2.0
с янв 2009
Сообщений: 143

Дата: 29 Янв 2014 18:33:37 #  

Зашёл спор с одним товарищем.
Суть - утверждение оппонента, что немцами во время ВОв на некоторых типах оружия применялся наш пистолетный патрон 7,62х25 мм, то есть ТТешный патрон, используемый затем в серии ППД, ППШ, ППС.
Применение трофейного оружия Вермахтом во внимание не берём.
Именно серийное, мелкосерийное производство немцами стрелкового оружия (вся линейка пистолетов - пулемётов МП, включая копию ППС - МП 709) под патрон не 9х19 Парабеллум, а под советский 7,62х25 ?
Есть ли у кого у знатоков такие факты?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 29 Янв 2014 22:44:56 #  

Вальтеры делали, они потом у нас использовались, а во МП не припомню.
Vangog
Участник
Offline2.0
с янв 2009
Сообщений: 143

Дата: 29 Янв 2014 23:18:16 #  

Fath, нет, Вальтеры П38 однозначно 9х19 para, в сети есть данные, что малое кол-во выпускалось в коммерческих целях в калибре 7,65х22 мм, Вальтер ПП и ППК - 5,6; 6,35; 7,65; 9 мм.
Пистолеты отпадают. Единственное, что по каналу "Оружие" когда-то слышал, что Вермахт вооружал нашими ТТ тыловые части и обслугу аэродромов, но опять, это трофей, а не производство.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 30 Янв 2014 08:46:06 · Поправил: ису152 (30 Янв 2014 09:24:47) #  

Vangog
Недавно мой брат, зная мою увлеченность этой темой, подарил мне репринт двух книг-справочников 1946 и 1947: Боеприпасы иностранных армий и оружие иностранных армий.
Чрезвычайно познавательное и любопытное чтиво с картинками: патроны, гранаты, реактивные снаряды, пистолеты, автоматы, винтовки, противотанковые ружья ручные и станковые пулеметы немецкой, американской, английской, венгерской, итальянской, румынской, финской, датских, японской и французской армий времен ВОВ. Очень понравилось описание упаковки боеприпасов, особенно американских, такое впечатление, что её делали для неграмотных: с первого взгляда на укупорку сразу видно, что и как, но это и понятно, в военной неразберихе иногда, очевидно, некогда читать, а так на картинку взглянешь и понятно: какие патроны, в каких лентах или обоймах, какого калибра.
так вот: у немцев на вооружении стоял патрон 7,63х25. наш патрон - 7,62х25. В справочнике указано, что он взаимозаменяем и может использоваться для отечественных образцов оружия: ППШ,ППД,ППС,ТТ.
Этот патрон использовался в знаменитом Маузере С96 который стоял на вооружении некоторых немецких частей (СС, диверсанты) и знаменитом Боломаузер (боло - так на западе называли большевиков т.е. большевистский маузер ;-), отличался укороченным до 96 мм стволом) и, наверняка, мог использоваться и в трофейных образцах советского оружия.

Немцы выпускали так же и пластмассовые патроны и патроны с деревянной пулей, а, например, фаустпатрон, то же имел множество деревянных деталей.

Вообще на вооружении вермахта стояло много любопытного стрелкового оружия, например чего стоит ручнойпулемет Максима, причем в двух вариантах, а ещё немцы широко использовали разнообразное чешское оружие, в основном пулеметы и винтовки.
Ещё надо сказать и наши и немцы переделывали трофейные пистолеты-пулеметы под "свои" патроны, но на сколько я понимаю, не сильно успешно, в том числе из-за того, что было достаточно трофейных боеприпасов.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 30 Янв 2014 09:04:12 · Поправил: ису152 (30 Янв 2014 09:04:30) #  

Вот не могу не удержаться, что бы не написать:
Когда я изучал вышеозначенный справочник, в одном из итальянских пулеметов мне поразил способ экстракции стреляных гильз.
Вообще оружейные конструкторы, в основном, извращались по поводу способов подачи патронов в ручные пулеметы: магазинами, разнообразными лентами, дисками, винтовочными обоймами, пулеметными обоймами, насыпью с последующей подачей подпружиненной крышкой, подача была справа, слева, снизу, с верху, а вот итальянцы извратнулись с экстракцией: у них механизм засовывал стрелянную гильзу обратно в обойму, честно говоря я такого нигде не видел.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Янв 2014 09:27:22 · Поправил: Аркан (30 Янв 2014 09:31:13) #  

Vaclav
Интересный момент - в книге "Б-17 летающая крепость". Воздушные стрелки брали в полет банки из под пива.Пулеметы "Кольт"заряжались магазинами,пустые бросали за борт.Японские истребители это усекли и знали обойма за бортом - несколько секунд пулемет неопасен. А вместо обоймы летела пустая банка.
Меня терзают смутные сомнения.
В-17 имели от 5 до 7 стрелковых точек и располагали достаточным оборонительным вооружением, чтобы каждый сектор мог быть прикрыт минимум двумя точками. Количество стволов росло по мере модернизации и составляло от 5х7,62 (В-17А) до 13х12,7 (В-17G).
Чисто физически бросить что-либо за борт могли только два стрелка боковых точек. Остальные стрелки (от 3 до 5) должны были бы для этого проделать отверстие в обшивке, либо обратиться за помощью к другим членам экипажа, которые любезно отнесли бы бросаемый предмет боковым стрелкам или пилотам, имевшим форточки в остеклении кабины :)
Магазины к любому стрелковому оружию к расходникам вообще-то не относятся и их количество вполне конечное и относительно невеликое. Например, к АК идёт 4 магазина. Пролюбил один - сам виноват, другого тебе никто не даст.
Но главное не в этом, а в том, что все В-17 вооружались только пулемётами М2 Colt-Browning, имевшими исполнение .30 (7,62 мм) или .50 (12,7 мм). А эти пулемёты имели ленточное питание.

Так что - байка.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Янв 2014 09:30:15 #  

ису152
итальянцы извратнулись с экстракцией: у них механизм засовывал стрелянную гильзу обратно в обойму
Вот извращенцы! :)))
Что за пулемёт? Стало интересно, как это реализовано, поищу информацию по этой модели.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 30 Янв 2014 09:45:49 #  

Аркан
Справочник дома, я на работе - домой приду - посмотрю и напишу.
Вообще книги мне очень понравились - несмотря на достаточную краткость - справочник же - но все по теме и четко, о неполности говориться и в самой книге. Репринт свежий, издательства, кажись, "Оружие" - исполнено красиво - на мелованной бумаге и в отдельной коробочке.
Особенно для меня интересно было читать про ручные и станковые пулеметы - ну с нашими и английскими, американскими, немецкими все более или менее понятно, а вот итальянские, французские и японские времен ВОВ мало освещены, особенно мне понравились пулеметы Гочкиса - один из них - со стволом воздушного охлаждения - мог выпустить весь боекомплект без замены ствола.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 30 Янв 2014 09:54:20 · Поправил: ису152 (30 Янв 2014 20:55:24) #  

Аркан
Соглашусь с Вами - со ссылкой на тот же справочник - пулеметы Браунинга М-2 "хеви барел" т.е. тяжелый ствол с воздушным охлаждением (у М-2 есть и водяное охлаждение по типу "максим") имели только ленточное питание металлическими или брезентовыми лентами, обоймами они не питались из-за особенностей подающего механизма. Значит это либо байка, либо другой самолет.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 30 Янв 2014 10:00:56 #  

либо другой самолет.
Мне вообще не известно о применении на самолётах времён ВМВ пулемётов с питанием из обойм/магазинов. Такое оружие в воздушном бою представляется совершенно неуместным.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 30 Янв 2014 10:18:55 #  

Аркан
Я, тоже такого не знаю, такое питание характерно для первой мировой.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 30 Янв 2014 20:56:27 #  

Аркан
Пулемет с извратной экстракцией - итальянский станковый пулемет Бреда образца 1937 года.
патрон 7,63х25 выпускался в двух вариантах: с латунной и стальной гильзой - по справочнику первый может использоваться в ТТ и всех пистолетах пулеметах отечественного производства, второй - только в ТТ.
Справочник - издательство журнала "техника молодежи".
Понравился системой воздушного охлаждения пулемет Люиса - кожух, алюминиевый радиатор и срез ствола устроен таким образом, что пороховые газы создают тягу воздуха и охлаждают ствол.
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1608

Дата: 30 Янв 2014 21:05:20 #  

Самое интересное - на сколько этот пулемёт был надёжен? В смысле, как часто происходили перекосы, утыкания и т.д. :))))))
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 30 Янв 2014 21:18:15 · Поправил: ису152 (30 Янв 2014 21:23:57) #  

Плохиш
Читал о Люисе отзывы бортстрелков "Ильи Муромца" - они им очень нравились именно надежностью.
Ругали ружье-пулемет Мадсена за ненадёжность, максим - нравился, но был тяжелый и требовал незамерзайки для охлаждения.
Кстати, Люис использовался и у нас в ВОВ - по Москвой - он засветился на знаменитом параде 1941 года на Красной площади - на кадрах хроники есть подразделение вооруженное ими.
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1608

Дата: 30 Янв 2014 21:22:13 #  

ису152

Не, я имел ввиду итальянскую фантазию на тему пулемёта :))
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 30 Янв 2014 21:24:50 · Поправил: ису152 (30 Янв 2014 21:27:58) #  

вот этого, чего не знаю, того не знаю ;-0.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 31 Янв 2014 10:04:25 #  

ису152
Пулемет с извратной экстракцией - итальянский станковый пулемет Бреда образца 1937 года.
Спасибо, поищу информацию по нему. Итальянцы - они такие итальянцы... :)
Мне вообще не известно о применении на самолётах времён ВМВ пулемётов с питанием из обойм/магазинов.
А вот тут я должен сам себя поправить: о ДА я забыл :-/ Порылся в источниках, были на вооружении в мире к началу ВМВ и другие авиапулемёты с магазинным питанием - МАС 1934 7,5 мм (барабан, 300/500 патронов), Франция, Vickers Class K 7,7 мм (диск, 97 патронов), Англия. Но не на В-17. Сведений о других авиапулемётах ВМВ с магазинным питанием не обнаружил. Глухо упоминается о японском Те-1, что в ходе ВМВ "почти не использовался", но это копия упомянутого Виккерса.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 31 Янв 2014 11:03:59 #  

Аркан
Был ещё наш ДА и ДА 2 - Дегтярев авиационный с барабанным питанием - в турельном исполнении он на разведчиках и транспортниках стоял - но к началу войны считался недостаточно мощным, был ещё и Льюис со специальным барабаном на 92 патрона (обычный был в два раза менее емкий), он, как не странно, использовался и во вторую мировую англичанами, правда на транспортниках, в том числе и конфискованных коммерческих самолетах.
Об "пивную банку" я всю голову изломал - думал может на каких амерских штурмовиках могли быть пулеметы с обоймами, например на дуглас даунтлесе или эвенжере - но там тот же браунинг с ленточным питанием.
Так, так что однозначно байка или как в том анекдоте армянского радио: правда что академик Аганбегян выиграл в лотерею миллион - правда, но не миллион, а десять тысяч и не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл и не академик Аганбегян, а слесарь Саркисян.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 31 Янв 2014 11:34:57 #  

ису152
наш ДА и ДА 2
Ну да, о нём и написал. Что-то вдруг вспомнил наш вчерашний разговор, задумался о пулемётах, вспомнил ДА и даже стыдно стало :-/
был ещё и Льюис со специальным барабаном на 92 патрона
О нём читал, что к началу ВМВ с вооружения в Англии был снят. Хотя всё возможно, немцы их тогда обложили плотно - британцы могли понавтыкать на транспортники всё, что стреляет.
Об "пивную банку" я всю голову изломал
Аналогично. Ладно, в пехоте ручной пулемёт может иметь магазин сравнимых габаритов (например, Browning M1918), но чтобы авиационный?
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1352

Дата: 31 Янв 2014 13:51:59 #  

Аркан
Снят, но передан в колониальные войска, скорее всего оттуда и поступил обратно, я так думаю (С) Мимино :-))
Delfy
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Краснодар
Сообщений: 1

Дата: 02 Фев 2014 17:18:36 · Поправил: Delfy (02 Фев 2014 17:27:54) #  

Именно серийное, мелкосерийное производство немцами стрелкового оружия (вся линейка пистолетов - пулемётов МП, включая копию ППС - МП 709) под патрон не 9х19 Парабеллум, а под советский 7,62х25
Vangog
Может не точные данные по размерам: 7.63х25 мм Маузер, 7,62x22 мм "Парабеллум" создан инженером немецкой фирмы DWM Георгом Люгером.
Vangog
Участник
Offline2.0
с янв 2009
Сообщений: 143

Дата: 02 Фев 2014 18:31:54 #  

[b]Delfy[/b, не оспариваю насчёт БП Маузера и Люгера, вопрос был именно по 7.62х25
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2945

Дата: 08 Фев 2014 19:56:58 #  

Пара кадров из послевоенной жизни



driving
Участник
Offline2.4
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 968

Дата: 08 Фев 2014 20:26:26 · Поправил: driving (08 Фев 2014 20:27:36) #  

meteorolog
фото реальное из жизни . Послевоенное время, посмотрите на экипировку бойца . Мосина, обмотки.

Увеличить
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 09 Фев 2014 11:37:23 #  

Ну что ж поделаешь: не до создания тогда новой экипировки было, а Гитлера и в старой победили. Грустно то, что до экипировки-то, по большому счёту, руки у нас так и не дошли.
Olexandr
Участник
Offline2.8
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 320

Дата: 09 Фев 2014 16:18:23 #  

Хрущев где проводит смотр, не в Албании? В таких же немецких касках воевали эстонцы, которые были на нашей стороне, в регулярных частях Красной Армии в 41-ом.
driving
Участник
Offline2.4
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 968

Дата: 09 Фев 2014 20:00:13 #  

Olexandr

Увеличить

В таких же немецких касках
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  44  45  46  47  48  49  50  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004