Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 30,
участников - 6 [ killer258, Anchares, oscilograff, бесовгон, radeon, Sieben]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Товарищ Сталин
 Страница:  ««  1  2  3  ...  11  12  13  14  15  16  17  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 636

Дата: 15 Фев 2018 18:28:17 #  

Антиквар
"По данным из открытых источников в разное время в распоряжении Сталина было более 20 дач..."

Я попробую угадать... Наверняка там полезная статья, которая рассказывает, для чего необходимы различные резиденции для первого лица государства, даже если он в них никогда не будет бывать? ;) Известно, что И.В. Сталин постоянно использовал "ближнюю" дачу в Кунцево (Волынское), это двухэтажный домик, который вовсе не поражает воображение.

Его сын, Василий Сталин, достаточно долго жил на своей даче во Внуково. Сегодня я пошёл прогуляться, заодно и сфотографировал этот дом, который был построен в 1940 году:
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2589

Дата: 16 Фев 2018 11:46:18 #  

123Max
Довольно приличное состояние для 1940-го года постройки. Только - оградка не впечатляет. Интересно - кому сейчас принадлежит.
Реклама
Google
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 636

Дата: 16 Фев 2018 13:12:31 #  

БП630

Сейчас их осталось примерно полтора десятка, это типовой проект на три квартиры, второй этаж, как правило, не жилой. В нынешнее время живут в подобных коттеджах обычные сотрудники аэропорта.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2589

Дата: 16 Фев 2018 16:52:42 #  

123Max
А газа там нет - на электричестве отапливаются и готовят? Сейчас - это не "комфильно"...
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 636

Дата: 16 Фев 2018 18:02:50 #  

БП630

Там ко всем домам были подведены электричество, газ, вода и канализация, они предназначались для командного состава и инженеров-специалистов. Из всех построенных один дом в 80-х сгорел (построили на его месте новый), в некоторых дали пенсионерам квартиры в новостройках, а сами дома снесли, остальные пока стоят.

Аэропорт Внуково и посёлок перед войной, 1941 год, два квадрата домиков справа - коттеджи:


А простые работники тогда были поселены в свежевыстроенном "Барачном" посёлке к северо-западу от аэродрома, последние дома которого снесли в конце 80-х, а в начале 90-х на их месте были построены гаражи, некоторые поставили ещё на тех, старых фундаментах.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2589

Дата: 16 Фев 2018 21:44:34 #  

123Max
"Шорт побери...!" А, я о сих пор на трёх газовых баллонах: один на летний дом- плита, два- на зимний: один на газовую плиту, дугой- на обогреватель при приезде- быстро нагреть и просушить дом 10 кв.м, моего зимнего радиошЭка. Постоянный подогрев ,что бы ничего не замерзало (хотя бы в в накопителе воды на раковине) и было сухо в доме,на автоматике: на нагреватель от электросети я оставлял раньше. Но, те времена прошли: в этом сезоне 3 и больше раз на разные периоды отключали э/э. И ценник сегодня уже - 4.60 за кВт/ч, дешевле - газом подтапливаться и печь дровяную - на малое помещение протапливать при приезде, не так уж часто сейчас приезжаю (раньше - часто ночевал и по 2-3 дня жил). Но, помещение сыреет и всё моё музейное радиодобробарахло - тоже сыреет и портится. Надо выносить, нафиг, всё большое железное: Р250М2, Волну, ТПСы, Казахстан и пр. в холодный сарай- может и целее будут без резких перепадов температуры, но - не факт.
Это - конденсаторы холода и - в последующей сырости в помещении - проверенно на собственной шкуре:). В помещении +20 от газового обогревателя и печки через 2 часа после приезда, а "железо" - ледяное и в испарине - и до утра - холодное. В жилом помещении - идеально - только дерево, со всех 4-х плоскостей... Музей, радиорубка, "место для встреч:)" - должны быть постоянно отапливаемые и сухие...
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 803

Дата: 17 Фев 2018 15:02:43 #  

123Max
"Наверняка там полезная статья, которая рассказывает, для чего необходимы различные резиденции для первого лица государства"
Да я не против резиденций, просто надо понимать, во сколько обходится содержание руководителя государства, а не устраивать комедию с подсчетом сапог и кальсон, ах дескать, благодетель все думал, как бы лишние народные сто рублей не потратить.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 636

Дата: 19 Фев 2018 14:08:17 #  

Антиквар
а не устраивать комедию с подсчетом сапог и кальсон

Посмотрел ещё раз на те свидетельства, что я привёл, никакой комедии не увидел.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3530

Дата: 04 Мар 2018 11:34:06 · Поправил: Фотограф (04 Мар 2018 11:34:29) #  

В.В.Путин:
Сталин и его эпоха – это неотъемлемая часть сложной, порой противоречивой истории моей страны. Эту историю нужно знать и помнить ее уроки. Один из них очевиден: диктатура, подавление свобод – это тупиковый путь для государства, для общества. Бесконтрольность, режим личной власти неизбежно развязывает руки для преступлений. В сталинскую эпоху их было предостаточно: это политические репрессии, депортации целых народов. Это заслуживает принципиальной оценки.
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/22950

В.В.Путин:
Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.


Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.

Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету.

Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.
http://archive.government.ru/docs/10122/
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1097

Дата: 04 Мар 2018 11:54:10 #  

А вы представьте, что если бы вместо Сталина был кто-то из либерастов или демократов.
Как провернуть такую невероятную работу за такой короткий срок, из отсталой России стать супердержавой.
Или надо было оставить всё как было, били нас японцы на Дальнем Востоке (Порт Артур), били нас немцы уже в Европе и так далее.
Я не защищаю то время, я считаю это был единственный путь сохранить великую страну Россию.
Иначе нас бы уже давно продали, как Аляску американцам.
Правда может быть только одна, не стоит тревожить прах умерщвлённых крестьян, рабочих и красноармейцев.
"Нас никто не жалел-но и мы никого не жалели".
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2589

Дата: 04 Мар 2018 12:38:20 #  

Фотограф
В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима.
Кем дана? Перевертышем, приспособленцем, малограмотным хуторским парубком Хрущёвым на ХХ-м съезде? Так он сам в Политбюро был и имел непосредственное отношение к "расстрельным делам". Потом, чмо горбатое, ставропольский комбайнёр за 5 лет правления-"перестраивания" так ничего внятного и не произнёс по этому поводу - факт. За него глаголил "Огонёк", "Литературная газета" и иже с ними - желтизна демшизоидная, проплаченная, а в начале 90-х - уже все кому не лень: засыпать глаза населению пеплом "сталинизма-тирании" при полной несостоятельности и неадекватности власти на тот период. Прокатило - схавали, вместе с "общечеловеческими ценностями". С чем остались - все помнят, надеюсь. До сих пор икается...
Kilim
Участник
Offline2.9
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1156

Дата: 04 Мар 2018 15:22:49 · Поправил: Kilim (04 Мар 2018 15:24:35) #  

Вообще, всегда легче обвинить кого-то в чем-то, чем самому становится лучше.
Человек так хорошо оправдывает свои поступки.
Я получаю четверки, а мой сосед по парте - вообще, двойки! Значит, я на его примере, вообще молодец!
Я курю в день пачку сигарет, а мой сосед по этажу - две пачки. Ну значит, я даже веду здоровый образ жизни!
Я выпиваю в день литр пива, а мой коллега по работе - литр водки. Ну, значит, я не алкаш!
Ведь мало кто из людей действительно, сам хочет начать учиться хорошо, не курить и не пить. И начать над собой работать.
А еще человеку хочется славы. Но как и чем можно прославиться, если до тебя это пост занимал человек, выигравший одну из страшных войн в нашей истории?
Может, поэтому он и решил "опустить" авторитет вождя?
Вспомните, сколько людей пришло на похороны Сталина. Неужели, это были зомбированные советской пропагандой люди? Или их насильно выгнали на эти похороны?
Если сегодня случится такое событие - кто попрет из простого народа на такое мероприятие? Я точно не пойду. А казалось бы, пропаганда и промывка мозгов вышли на совершенно новый уровень: и солнцеликий, и мочащий в сортирах, и присоединитель исконно русских земель, и повелитель ядерных ракет! Ан нет, я не пойду.

Кстати, этот же Хрущев наверняка отдавал команду на расстрел Новочеркасских рабочих. Так что у самого только за этот случай руки были в крови.

Я лично, могу сказать, что уважаю Хрущева, только за то, что повсеместно начал внедрять кукурузу в сельском хозяйстве.
Вокруг меня до 40% полей засаживают кукурузой.
А Сталин поразил меня больше всего тем, что своего сына не спас. А ведь мог же... Кто из нас, отцов способен совершить такой поступок и потом пережить такое горе....? Выходит, Сталин ставил интересы своей страны выше чем свои личные интересы...
Опять же вопрос - кто из современных руководителей нашей страны мог бы совершить сейчас такой же поступок? Думаю, что никто...
И еще - то, что сейчас происходит в стране, думаю при Сталине не могло бы и быть в зачаточном состоянии. У меня иногда волосы дыбом встают, от осознания того, что происходит... И прекрасно понимаю, что я ничего не в силах изменить... Вот что больше всего обидно!
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 803

Дата: 04 Мар 2018 15:47:44 #  

Kilim
"А Сталин поразил меня больше всего тем, что своего сына не спас. А ведь мог же... Кто из нас отцов способен совершить такой поступок и потом пережить такое горе....? Выходит, Сталин ставил интересы своей страны выше"
Вы судите с позиций обычного человека, а Сталин "преодолел" в себе человеческое, еще когда карабкался во власть. Уничтожил своих старых революционных товарищей, довел жену до самоубийства, бросил сына погибать. Зачем? Ну наверно, чтобы осчастливить миллионы людей, ему и вовсе незнакомых. Веруйте в это. Блажен, кто верует...
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4478

Дата: 04 Мар 2018 15:50:27 #  

Хорошо, что это сгинуло в Ад.
Там и место.
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 803

Дата: 04 Мар 2018 16:09:33 · Поправил: Антиквар (04 Мар 2018 16:43:54) #  

БП630
"Кем дана? Перевертышем, приспособленцем, малограмотным хуторским парубком Хрущёвым"
Очевидно, в данном случае - произносящим речь, т.е. Президентом.

Насчет Хрущева - да, не очень приятный был человек. Но не забывайте, что его выбрал и приблизил к себе сам Сталин. Попутно "забраковав" многих людей, намного более культурных и принципиальных, но - не столь "удобных", не столь угодливых. От любви до ненависти один шаг. И вот, бывший "сталинский сокол" восстал против своего хозяина. Не только он один. Мало кто знает, что было в октябре 1952 года на пленуме 19 сьезда ЦК:

"Сталин подал тому же пленуму ЦК заявление об освобождении его от должности генерального секретаря ЦК, во-первых, будучи убежден, что оно не будет принято, а во-вторых, чтобы проверить отношение к этому своих ближайших соратников и учеников. Но произошло невероятное: пленум принял отставку Сталина!"

А кто-то, напротив пишет, что пленум отклонил горячие просьбы Сталина об отставке. Есть еще загадочное постановление Политбюро партии от 16 февраля 1951 года, согласно которому Булганин, Берия и Маленков издавали постановления и распоряжения
Совета Министров СССР за факсимильной подписью Сталина. Ясно одно: старый тиран стал сдавать. И его окружение, которое он воспитал, быстро этим воспользовалось.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1097

Дата: 04 Мар 2018 16:38:04 #  

История СССР чрезвычайно сложная, никто ведь этого и не отрицает.
Как быть с царскими военспецами, которых множество осталось в Советской России.
Опять втягиваемся в никому не нужный спор.
Пусть каждый остаётся при своём мнении, ведь 21 век на дворе.
То, что нам не удастся примирится в вопросе Советской истории, это и ежу понятно.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4035

Дата: 04 Мар 2018 16:46:11 #  

Антиквар
Но произошло невероятное: пленум принял отставку Сталина!"
Никаких подтверждений этому нет. Напротив:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_262.htm
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 803

Дата: 04 Мар 2018 16:50:18 #  

CADET, что реально было на том пленуме - дело темное. Не удивлюсь, если его протоколы и теперь засекречены.
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 803

Дата: 04 Мар 2018 16:52:08 #  

Висисуалий Лоханкин
"Как быть с царскими военспецами"
А что с ними? Да, хватило ума воспользоваться их способностями, при услови лояльности. Как говорится, "незаменимые у нас есть". Также, как соввласти приходилось закрывать глаза на "чудачества" ак. Павлова или Горького.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4035

Дата: 04 Мар 2018 17:35:11 · Поправил: CADET (04 Мар 2018 17:36:25) #  

Антиквар

Тем не менее, нелепые слухи выдавать за правду не стоит. Вы же не думаете, что "пленум освободил от должности" т. Сталина после чего тот вышел на трибуну и заявил:
"Нэт, товарищи, это я пошутил, да?"
Если бы освободил, то только два варианта:
Сталин был бы освобождён без последствий для состава пленума.
Пленум, почти в полном составе переехал на Лубянку.
Ничего из этого не произошло... значит и не было.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1097

Дата: 04 Мар 2018 18:06:40 #  

Военспецы перешли на службу Советской власти, так как царь отрёкся от престола и они посчитали себя свободными от присяги царскому правительству, но остались верны своей стране России.
Если бы возмутителями спокойствия в революции 1917 года была только кучка интеллигентов, проживающих в Европе, то революция была бы обречена и даже бы и не началась.
Но терпение народа , очевидно, кончилось.
Впрочем, зачем пересказывать учебник истории.
Мы сейчас никому ничего не докажем, так что придерживайтесь своего видения истории СССР, а я своего.
Kilim
Участник
Offline2.9
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1156

Дата: 04 Мар 2018 19:48:22 #  

Антиквар
Веруйте в это. Блажен, кто верует...
Верь - не верь, ничего не изменится. Однако у наших чиновников тогда в зарубежных банках счетов не было. Только если в стеклянных. :(
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 803

Дата: 04 Мар 2018 19:59:13 #  

Kilim
"Однако у наших чиновников тогда в зарубежных банках счетов не было"
Вероятно, лишь потому что СССР находился в состоянии холодной войны с "клятыми буржуями", а отдавать ворогу деньги на хранение нельзя. Война, конечно, это тоже допинг для развития экономики, но не тогда, когда она длится десятилетиями, что и показало состояние советской техники и экономики в 70-80 г.г. Международное сотрудничество может быть намного полезней. Что показывает тот же Китай с его конвертируемым юанем.
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 803

Дата: 04 Мар 2018 20:04:10 #  

"Военспецы перешли на службу
Советской власти"
Далеко не все. Многих успела расстрелять доблестная Чека. Многие успели уехать. А потом Троцкий обнаружил, что армия, в которой ликвидировано офицерье и достигнуты "свобода, равенство и братство", воевать почему-то не может.
Антиквар
Участник
Offline4.3
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 803

Дата: 04 Мар 2018 20:09:18 #  

Кстати. Ровно 65 лет назад товарищ Сталин умер.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3000

Дата: 04 Мар 2018 20:34:39 #  

Антиквар
А потом Троцкий обнаружил, что армия, в которой ликвидировано офицерье и достигнуты "свобода, равенство и братство", воевать почему-то не может.
Победы РККА как раз бывшие офицеры (ГШ в том числе), помогали ковать.
Какие из бывших рабочих и крестьян штабные офицеры. Разработать, спланировать, координировать операции, это не с трибуны орать "Даёшь...!"
Статистика говорит о том, что во время гражданской войны в армии рабочих и крестьян служили: 746 бывших подполковников, 980 полковников, 775 генералов. А Красный Флот вообще был аристократической воинской частью, так как Генштаб Русского ВМФ после октябрьских событий практически в полном составе перешел на сторону большевиков и самоотверженно сражался на стороне Советской власти всю гражданскую войну.
источник

И вот ещё


Нашел ещё иллюстрацию
Полный георгиевский кавалер капитан Грусланов В.Н. в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву. 20 мая 1945 года.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3530

Дата: 04 Мар 2018 21:21:10 #  

А потом Троцкий обнаружил, что армия, в которой ликвидировано офицерье и достигнуты "свобода, равенство и братство", воевать почему-то не может.
Антиквар
Зато у этой армии есть Генералиссимус с четырьмя классами духовной семинарии, который выиграл Великую Отечественную войну.

Ровно 65 лет назад товарищ Сталин умер.
Антиквар
5 марта.
Умер, как собака, на полу. Сам виноват - создал систему, которая его же и убила - никто из рабов не посмел войти к вождю, чтобы оказать первую помощь. Боялись гнева...
Kattani
Участник
Offline2.2
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 36

Дата: 05 Мар 2018 00:01:38 #  

Боялись гнева...
Почему не заходили тема отдельного разговора. Но обычно до этого дела не доходит, использовать штампы всё же легче.
ez9ra9
Участник
Offline2.6
с дек 2007
JO32JN
Сообщений: 50

Дата: 05 Мар 2018 00:38:41 #  
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 1097

Дата: 05 Мар 2018 05:09:30 #  

Сколько веры и лесу повалено
Сколь изведано горя и трасс
А на левой груди-профиль Сталина
А на правой-Маринка анфас.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  11  12  13  14  15  16  17  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004