Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 36,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Товарищ Сталин
 Страница:  ««  1  2  3  ...  9  10  11  12  13  14  15  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 3913

Дата: 18 Апр 2011 09:16:19 #  

Вы можете привести пример экономики более эффективной, чем наша в период 20-х - 40-х годов?

Гитлеровская Германия
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 285

Дата: 18 Апр 2011 10:24:36 · Поправил: serk (18 Апр 2011 10:26:14) #  

Гитлеровская германия имела эффективную экономику не потому, что кто-то установил в экономике какие-то очень хорошие правила. Тут работала идеология! Идеология опять же навязанная (ну не Сталином, так Гитлером, это не важно кем). А важно, что идеология, как определяющая абсолютно всё в обществе, направила "куда надо" и экономику и политику и полицию и армию и СС и СД и гестапо, и поставленные цели достигались! Поэтому, всё очень просто, ставим цели, вырабатываем идеологию, навязываем её, и она уже сама направит и экономику и политику, и теперь уже полицию, и ФСБ и армию... и даже медицину, и цели будут достигнуты. А разве то, что мы имеем, это не результат идеологии? Только идеологии, которую выработали за нас и для нас, но выработали и навязали нам её наши враги. Как инженер, я не могу им не поаплодировать, они своих целей достигли, или почти достигли, осталось им ещё чуть-чуть, и нам пи.... Так чем мы хуже? или уже все мозги пропили? Как насчёт своей идеологии? Ведь кажется, что всё уже - хуже некуда. Но на самом деле - это не так, появится достойная идея, и подтянутся достойные люди. Ну а стадо - ему путь всегда за пастухами, в этом и слабость стада, но в этом и его сила.
Реклама
Google
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 285

Дата: 18 Апр 2011 11:41:48 #  

Можно сколько угодно "развивать демократию", "бороться с коррупцией", "модернизировать армию", "вступать в международные союзы и организации", "повышать рождаемость", "делать жизнь людей лучше", и т.д. и т.п. но, до тех пор, пока в России будет господствовать навязанная нам нашими врагами идеология, как бы она официально не называлась, то тех пор мы будем иметь то, что мы имеем, а вся "борьба за лучшую жизнь". так и будет продолжаться бесконечно. Поэтому, сначала - правильная идеология, затем всё остальное сделается само собою. И когда люди говорят о Сталине, то видимо имеется ввиду не тирания, как таковая, а навязывание обществу идеологии, ибо Сталин ничего не сделал, кроме навязывания определённой идеологии, а уже тирания, репрессии и что угодно ещё, в том числе и экономика, как служанка политики и служанка идеологии. Зри в корень.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1071

Дата: 18 Апр 2011 13:08:17 · Поправил: Billy Bons (18 Апр 2011 13:08:52) #  

Я вот все думаю - а зачем заставляли детей отказываться от родителей - "врагов народа".Да и еще и публично.Ведь для ребенка самый близкий человек папа и мама..Зачем же так травмировать...
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 18 Апр 2011 16:06:19 #  

triton
Гитлеровская Германия

И опять мимо. Почему Вы не хотите знакомиться с фактами? Например: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 3913

Дата: 18 Апр 2011 18:37:23 #  

урал
И опять мимо. Почему Вы не хотите знакомиться с фактами? Например: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/

Зачем мне это надо? Я придерживаюсь традиционной истории. В ответе привел общеизвестный и общепринятый исторический факт. Есть исторические факты и есть факты приведенные по Вашей ссылке неким Дальским (не знаю такого ученого) с его поправками и его точкой зрения. Исторические - это реальный уровень жизни, и реальный уровень промышленности. Однако при этом одно и тоже экономическое событие можно представить совершенно по разному.
Это не значит, что гитлеровская Германия - хороший пример развития экономики. Плохой это пример -особенно после блицкрига по Европе, там уже свои факторы пошли, как эксплуатация чужих ресурсов, зэков, пленных и т.д. Ну тут главный эксперт но Германии -мф21. Все надо рассматривать с точки зрения промпартии)))

PS По большому счету и Чили пережило экономический подъем только после прихода к власти диктатора Пиночета. Вот и думай тут....
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 18 Апр 2011 19:15:35 #  

В ответе привел общеизвестный и общепринятый исторический факт.
дайте ссылку. Вы ведь не историк и не экономист. Как, впрочем, и я.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 18 Апр 2011 19:16:02 #  

Сергей В
Рынка не было, конкуренции тоже, но народ спрашивал (и ведь разворачивался, уходил из магазина!)
Угу, и уто же собирал данные с торговых точек, о том, что спрашивают покупатели?
но по всему получается, что конкуренция была, общество влияло
Как?
Не нужно путать ее аскетичную заточенность и возможности.
А что ж возможности-то не использовали?
Помню, цветной телевизор в нашей семьн появился ещё аж в 1986 году. Нам позвонили и по блату сообщили, что тогда-то в такой-то магазин привезут цветные телевизоры. Какой там выбор модели? Это был просто - "цветной телевизор". Мы поехали и его купили.
Детищем плановой экономики был дефицит.

Как легко мы принимаем, и даже хотим диктат, и как негодуем по его поводу!
Кто хочет диктат?

Но взгляните на это явление объективно: когда он (автоВАЗ) создавался, это было современное предприятие, выпускающее достойную продукцию.
Извините, но он уже тогда выпускал не совсем современные по мировым показателям автомобили. Причём не очень по мировым меркам дешёвые. Ну о том, насколько реально было его выбить, и выбить потом запчасти я промолчу.
А попробуйте сейчас купить нашу машину. У меня товарищ хотел Калину купить, в итоге плюнул - так и купил Опель. И это при их нытье, что спроса нет. Не вбухивало бы в них государство миллионы и не поддерживало бы постоянно гос.программами, быть может повернулись бы лицом к клиенту.

Круто! Это извращение, говорить о 30-ти, но предлагать 15! Так работать, действительно, никто не будет. Но и предлагать такие условия может только м...чудак :) И такие чудаки возможны только в сегодняшних экономических реалиях.
Это идея тов. xman
По принципу: заработал миллион - хорошо, но взять всё себе низзя, тем более выводить за рубеж.

Не нравится слово "силовые"? Придумайте другое, но в экономике соплей быть не может. Ни в плановой, ни в рыночной.
Экономика должна привлекать людей и инвестиции, а не отталкивать их.
Что же касаемо свала народа... ИМХО, проще границы перенести.
Угу. :-

Демократия изначально подразумевает примат/диктат большинства.
Не совсем. Демократия не подразумевает прямого диктата большинства (т.е. народа), так как интересы народа весьма разнообразны и протворечивы, и много от чего зависят. При демократии правит элита, которую выбирает народ. Но сия элита должна быть сменяема, а не как у нас. Иначе фигня получается. :-)

В чем противоречие между демократией и тоталитаризмом?
При тоталитаризме народ в принципе не может воздействовать на власть, так как выборов нет, силовым пуитём тоже не всегда выйдет. Таким образом нарушаются обратные связи, власть теряет ответственность за свою деятельность, ну и происходит то, что в СССР - она разлагается.

Вы можете привести пример экономики более эффективной, чем наша в период 20-х - 40-х годов?
Смотря что брать за критерий эффективности. Да, за 20 лет страна из дремучей аграрной превратилась в могучую индустриальную державу. Но как это делалось? Вывоз за границу сырья и продовольствия, в то время, как в стране люди умирали от голода, продажа церковного имущества и имущества, конфискованного у собственного народа, за границу, отъём средств у населения путём денежных махинаций. А как же защита государством интересов гражданина?
Мы склонны воспринимать историю абстрактно, но при этом стоит подумать, что тогда в стране жили такие же люди, как и мы с Вами. Я всё своё сознательное дество вкалывал на сельском поприще, которое не дало нам почить в 90-е, и знаю, что это такое. Так я бы вовсе не восторгался временами продразвёрстки, когда всё, что ты вырастил неимоверными усилиями, у тебя забирают. Спасибо, но при такой "эффективной" экономике я жить не хочу. Я признаю, что тогда не было другого выхода, но ставить ту модель в пример - это не правильно.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 18 Апр 2011 19:22:04 #  

serk
но, до тех пор, пока в России будет господствовать навязанная нам нашими врагами идеология, как бы она официально не называлась, то тех пор мы будем иметь то, что мы имеем
А можете в кратце описать сегодняшнюю не правльную и нужную правильную идеологии?

triton
Гитлеровская Германия
У них ситуация была чуть легче, чем в СССР: таки экономику строили не на руинах, да и Германия по-сути была уже промышленным государством. Тут немаловажную роль сыграла конечно идеолгия, которая мобилизовала общество. Ну а в целом - это была нормальная рыночная экономика.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2870

Дата: 18 Апр 2011 19:46:26 #  

triton

Я придерживаюсь традиционной истории. В ответе привел общеизвестный и общепринятый исторический факт
Чьей традиционной истории и кем "общепринятый" факт? Ни для кого не секрет, что вливания в Германию и участие в войне еврейско-американских капиталов были обширными, но все закончилось другим общеизвестным фактом. При чем тут ученость и известность некого Дальского? Так же общеизвестно, что войны не армрестлинг, это состязание экономик. Результат говорит сам за себя.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 18 Апр 2011 20:25:48 #  

Демократия не подразумевает прямого диктата большинства (т.е. народа), так как интересы народа весьма разнообразны и протворечивы, и много от чего зависят. При демократии правит элита, которую выбирает народ. Но сия элита должна быть сменяема, а не как у нас. Иначе фигня получается. :-)


История показывает, что сменяемость элиты не обеспечивает поступательного движения. Вы видите текущую экономическую ситуацию. Сильные грабят бедных.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 18 Апр 2011 20:29:56 · Поправил: урал (18 Апр 2011 20:30:26) #  

У меня товарищ хотел Калину купить, в итоге плюнул - так и купил Опель.

Назовите автомобиль, который за эти же деньги лучше Калины.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2870

Дата: 18 Апр 2011 20:54:40 #  

Fath
Угу, и уто же собирал данные с торговых точек, о том, что спрашивают покупатели?
Видимо, Вы не в курсе, как завозили товар в магазины. Ну да ладно. А цветной телевизор я взял в 88-м, привезли на дом. Конкретной марки. Стоил он как машина, вот и весь дефицит. Так что знаю я и ту экономику, и эту. На всякий случай: в партии не состоял, работал в тот момент обычным инженером в ВЦ, обслуживал и ремонтировал ЭВМ.

Экономика должна привлекать людей и инвестиции, а не отталкивать их
А я считаю, что она должна служить людям.

Извините, но он уже тогда выпускал не совсем современные по мировым показателям автомобили
Извиняю, но позвольте спросить, как и почему мы скатились с лучшей в мире ГАЗ-21 на итальянское старьё?

Демократия не подразумевает прямого диктата большинства (т.е. народа), так как интересы народа весьма разнообразны и протворечивы, и много от чего зависят. При демократии правит элита, которую выбирает народ

Мда... Оказывается, лучшая часть общества выбирается, правит и должна быть сменяема, а интересы народа разнообразны и протворечивы. Другими словами, элита должна назначаться, а интересы общества все равно не соблюсти?

Таким образом нарушаются обратные связи, власть теряет ответственность за свою деятельность, ну и происходит то, что в СССР - она разлагается.
Тут ключевые слова - власть теряет ответственность за свою деятельность. Действительно задница. Но тоталитаризм ли этому виной? Все-таки, если исходить из логики, что государство для граждан, ничего плохого в тоталитаризме нет.

Вывоз за границу сырья и продовольствия, в то время, как в стране люди умирали от голода, продажа церковного имущества и имущества, конфискованного у собственного народа, за границу, отъём средств у населения путём денежных махинаций. А как же защита государством интересов гражданина?
Склонен считать, что это больше лозунги. Был неурожай, был голод, и как государство должно было заботится о той части населения, что не наделено (им же, государством) землёй, ибо это городские жители? Воспоминания моих родственников (из сельской местности Ульяновской и Куйбышевской областей) тоже во многом расходятся с подобными утверждениями.
Про церковное имущество, раскулачивание и облигации тоже много сказано, и что-то не заметил я в действиях демократов учтенного опыта, учтенных ошибок.

Ну а в целом - это была нормальная рыночная экономика.
Да уж. С нормальными рыночными целями, с нормальными способами достижения этих целей.
Кстати, долг экономики США и происходящее в мире ни чего не напоминают?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 18 Апр 2011 21:18:32 #  

Fath
Я никогда не любил экономику, но учить её всё-таки пришлось лучше бы вы её не учили :)
Организуем большие государственные предприятия, которые производят продукцию бытового назначения. Хорошо. Но кто будет диктовать им, что нужно производить? какой ужас... дураки организовали большие гос.предприятия а рынка то нет, конкуренции нет хотя из чего следует, что предприятия именно большие х.з. (много мелких ни-ни?), ну а вторая часть высказывания похожа на кликушество, ну а уж без ЭТОГО общество не может влиять на производство. совсем никуда.

Это ложится на плечи государства. А это уже что-то напоминает, и что-то не сильно эффективное. Плавновая экономика, никуда не денешься.

А все вместе, все это, напоминает бред либерального экономиста...

Общегосударственная_автоматизированная_система_учёта_и_обработки_информации
я понимаю что ссылок никто не читает, но все таки почитайте её и еще вот посмотрите реконструкцию аналогичной системы, и почитайте о Киберсин. Особенно обратите внимание на её использование в решении сложных задач транспортная задача-война.

Таким же проектом занимался у нас и Михаил Ботвинник, излишне говорить, что внедрение этих проектов у нас, вынесло бы СССР на уровень сверхдержавы за 10 лет, как и то, что все эти проекты, были отправленны псу под хвост.
Можно, конечно, сваливать всё на "промпартию" и врагов народа, но что-то подсказывает, что лучше было бы налаживать эффективность экономики Лучше бы было бороться с врагами народа.

Ну а когда все важные в экономике дела сделались, дуракам купили завод фиата, вместо мерседеса 123.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 18 Апр 2011 21:36:58 #  

Кстати, товарищ Сталин провел конверсию за пол часа, потом раскажу как он все решил, просто вызвав к себе всего лишь ПЯТЬ светочей и приказав им засунуть военные мундиры в жопу... без еврейскаго вопроса не обошлось :)))

По моему все гораздо проще...serk здорово рассуждает, ему бы в помощь НКВД и все закрутилось бы очень быстро :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 19 Апр 2011 08:28:02 · Поправил: Fath (19 Апр 2011 08:33:36) #  

урал
История показывает, что сменяемость элиты не обеспечивает поступательного движения. Вы видите текущую экономическую ситуацию. Сильные грабят бедных.
При несменяемости, думаю, сильные бы одумались. :-)

Назовите автомобиль, который за эти же деньги лучше Калины.
Как ни прискорбно, но и впрямь лучше купить б/у иномарку. Посему как наш великий и могучий выпускает всего две относительно современные машины, обе из которых ни к селу ни к городу. Качество как всегда: ну уж если машина новая, ну пусть у неё хоть в магазине все кнопки нажимаются. Ну и отношение производителя и офиц. диллеров к своим клиентам: "Нам пофиг, что Вы хотите, берите что привезут." А потом они ноют, что продаж нет.

Сергей В
А цветной телевизор я взял в 88-м, привезли на дом. Конкретной марки. Стоил он как машина,
Офигеть какое достижение Советской промышленности и рынка. :-)
Мне "посчастливилось" родиться в сельской местности (далеко, кстати, не глушь), где было всё малость по-другому.

А я считаю, что она должна служить людям.
Если у неё не будет интереса кому-то служить, то её просто не будет. Вы будете чинить ЭВМ за бесплатно? А как же людям послужить?

Другими словами, элита должна назначаться, а интересы общества все равно не соблюсти?
Собственно тоталитаризм - то же самое, только элита назначается несменяемым диктатором.

Все-таки, если исходить из логики, что государство для граждан, ничего плохого в тоталитаризме нет.
Тогда и в демократии ничего плохого нет. :-) Дело в том, что Вы идеализируете ситуацию: если к власти приёдт диктатор, который будет очень грамотным, очень любить свой народ, знать ответы на все вопросы и решение всех проблем общества, то оно так и будет. Но таких людей, к сожалению, не бывает, и диктатор будет решать все вопросы в меру своих способностей. А народ ему не сможет сказать, что он не прав, да и окружение не всегда осмелится (как в случае с ИВС). Ну а кто сможет найти лазейки к нему, тот сам прилипнет к кормушке, подтянет свою братию и не будет пускать других - вот вам и длинные пушки, и суперЭВМ и прочее.

Сергей В
Склонен считать, что это больше лозунги. Был неурожай, был голод, и как государство должно было заботится о той части населения, что не наделено (им же, государством) землёй, ибо это городские жители?
Хотя бы снизить продажи зерна Германии.
Воспоминания моих родственников (из сельской местности Ульяновской и Куйбышевской областей) тоже во многом расходятся с подобными утверждениями.
Моих не очень. Геноцида, как говорят некоторые современные "историки" конечно не было, но урожай забирали подчистую. Хотя, ради справделивости, в личное время для себя можно было что-то вырастить, немножко. Ну а вообще - кору отваривали, траву собирали.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 358

Дата: 19 Апр 2011 10:44:10 · Поправил: xman (19 Апр 2011 11:21:06) #  

На всякий случай поясню, что когда высказал свое мнение на тему индустриального подъема страны и отсуствия репрессий по отношению к рядовым гражданам - я имел ввиду исключительно военные и послевоенные годы. Т.к. до этого мои родители были еще мелкие, и толком ничего не помнят.

Fath Круто! Это извращение, говорить о 30-ти, но предлагать 15! ...
Это идея тов. xman


Точнее несколько искаженная моя идея :) Вилка 15...30 - это с учетом квартплаты, оплаты детсада или обучения ребенка, и др. постоянных расходов - на уровне от нищеты, и до более-менее физически хотя бы не загнуться - для семьи даже из трех человек, не говоря о большем. Речь шла о других абсолютных значениях цифр. Точнее о том, чтобы ввести внешний госконтроль за распределением доходов предпринимателя. Иначе же получаем то что имеем в реальности: Один директор, реально приносящий очень много пользы для людей и для города - ездит на десятилетнем джипаке, т.к. почти все вредства вкладываются в развитие сфер производства и обучения. А другой - не обеспечивает даже минимально жизненные условия для работников, т.к. все доходы тратит исключительно "на себя". Вот о чем была речь.

Сформируйте прежде всего для себя очень четкое понимание разницы между настоящими предпринимателями, приносящими прямым или косвенным образом пользу конкретным людям и обществу в целом, пользующихся в силу этого заслуженными повышенными благами. И паразитами, казнокрадами, спекулянтами и т.п. - которые жируют за счет эксплуатируемых, обманаваемых и ограбляемых ими людей, не принося им пользы. Которые не только не содействуют развитию общества, а наоборот загоняют его в задницу - во имя своих сиюминутных корыстных интересов. Тогда и предмет нашего спора исчезнет сам собой.

Организуем большие государственные предприятия, которые производят продукцию бытового назначения. Хорошо. Но кто будет диктовать им, что нужно производить?

Ну елы-палы, докатились блин до совсем уж банального вопроса... В городе - каждой семье, в каждую квартиру необходим некий минимум. Обеспечить сначала его, а потом уже думать о чем-то большем. Надежный долговечный холодильник. Пылесос, кухонная техника, и т.д.. Стиральная машина-автомат, максимально простая в управлении и надежная - тогда женщины смогут почувствовать себя людьми, а не домработницами. Соотв. будут менее замученными и начнут уделять больше внимание близким - в семьях улучшится психологический климат. Ведь в самом деле, бытовая неустроенность крайне вредна для микроклимата в каждой семье, и как следствие - для общества в целом, особенно если длительное время...
Ну и по возможности надежная опять же и долговечная автомашина, как средство передвижения.
Для тех кто по каким-то причинам не имеет жилья - сеть социальных приютов, где люди смогут получить койку и необходимый минимум пропитания. А также возможность работать в меру способностей. Это избавит большинство их них от уличного бомжевания, снизится уровень их опасности для общества, и даст возможность вернуться к нормальной жизни тем из них, кто к этому стремится.
Ну а если начать разговор о селе и продовольствии - список задач и необходимой техники займет не одну страницу. В общем и целом - самые необходимые задачи вполне очевидны и для этого не надо быть светочем. Но главное конечно - социальная стабильность в обществе, без которой все остальное просто-напросто теряет смысл.

любить свой народ, знать ответы на все вопросы и решение всех проблем общества, то оно так и будет. Но таких людей, к сожалению, не бывает

Мое положительное отношение к диктатуре Сталина основано прежде всего на диктатуре по отношению к предпринимателям, чиновникам, банкирам и олигархам и т.д., не говоря уже о криминальных структурах. Иными словами, к той категории - кто без внешнего жесткого контроля перестают выполнять изначально задуманные управленческие и координационные функции, а вместо этого начинают паразитировать на обществе. Если оценивать разницу между послевоенным Союзом со всеми его достижениями и проблемами, и теперешними реалиями - современное общество в этом плане получается в полной и беспросветной заднице. Что с того - цветные телевизоры теперь доступны всем и каждому. Зато содержание телепрограмм плюс реклама - превращают их в не только ненужные, но и вредные для психологического здоровья людей дуроскопы. Квартиры понастроили, но ипотека погружает человека в условия средневекового рабства, что и антисталинисты содрогнутся. И т.д. В общем куда ни глянь - все новоявленные "плюсы" тянут за собой такие сопутствующие им "минусы", что с этими "минусами" они и даром не нужны. Заплатили что называется золотом за безделушки...
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 19 Апр 2011 13:13:42 #  

xman
Мое положительное отношение к диктатуре Сталина основано прежде всего на диктатуре по отношению к предпринимателям, чиновникам, банкирам и олигархам и т.д., не говоря уже о криминальных структурах. Иными словами, к той категории - кто без внешнего жесткого контроля перестают выполнять изначально задуманные управленческие и координационные функции, а вместо этого начинают паразитировать на обществе.
можно это скопировать в ветку Выносной мозг Сталинизации?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 358

Дата: 19 Апр 2011 13:16:20 · Поправил: xman (19 Апр 2011 13:25:43) #  

mf21 Делайте что хотите, я сторонник полной свободы информации :)

Billy Bons зачем заставляли детей отказываться от родителей - "врагов народа"

Это ведь вроде послереволюционный, или по крайней мере довоенный перекос. Конечно он очень страшный, особенно по своим отдаленным последствиям, которые отразятся на следующих поколениях. Ведь совершив такой поступок, человек до конца жизни будет оставаться с деформированной психикой, зачастую сопровождающейся алкоголизмом, или даже более тяжелыми психическими расстройствами. Такие "отказчики" уже не смогут воспитать психологически здоровых детей.

В наши дни этот механизм снова возрождается по полной программе - набрите в поисковике "ювенальная юстиция". Разобщить родителей с детьми, посеять в семьях зерно раздора, эксплуатирующее психологическую незрелость детей - один из наиболее эффективных механизмов привести общество к краху и развалу, лишить его каких-либо шансов на будущее. Но с другой стороны, столь сильная внешняя угроза и давление - могут наоборот помочь семьям еще больше сплотиться, чтобы более уверенно противостоять враждебной юридической системе. Вот на это желательно делать ставку, учиться делать добро из зла.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 19 Апр 2011 23:07:38 #  

xman
На всякий случай поясню, что когда высказал свое мнение на тему индустриального подъема страны и отсуствия репрессий по отношению к рядовым гражданам - я имел ввиду исключительно военные и послевоенные годы.
Ну про военные годы - это Вы погорячились: тогда вообще законы военного времени были и расстрелять за много чего могли, так что тут сложно сказать.

Речь шла о других абсолютных значениях цифр. Точнее о том, чтобы ввести внешний госконтроль за распределением доходов предпринимателя.
А кто будет устанавливать эти значения? Госконтроль, в принципе, и так есть.

А другой - не обеспечивает даже минимально жизненные условия для работников, т.к. все доходы тратит исключительно "на себя". Вот о чем была речь.
А где же профсоюзы?

Сформируйте прежде всего для себя очень четкое понимание разницы между настоящими предпринимателями, приносящими прямым или косвенным образом пользу конкретным людям и обществу в целом, пользующихся в силу этого заслуженными повышенными благами. И паразитами, казнокрадами, спекулянтами и т.п. - которые жируют за счет эксплуатируемых, обманаваемых и ограбляемых ими людей, не принося им пользы. Которые не только не содействуют развитию общества, а наоборот загоняют его в задницу - во имя своих сиюминутных корыстных интересов. Тогда и предмет нашего спора исчезнет сам собой.
И кто интересно будет формировать это чёткое понимание разницы, т.е. решать - у кого отобрать предприятие, а кому оставить? Есть законы, если человек нарушает законы, то он должен отвечать, если нет, то может жить и работать спокойно. И никак иначе.

Ну елы-палы, докатились блин до совсем уж банального вопроса...
Ну Вы уж такую соц. политику набросали, что никакой Европе не снилось. Думаете это вот так просто?

Если оценивать разницу между послевоенным Союзом со всеми его достижениями и проблемами, и теперешними реалиями - современное общество в этом плане получается в полной и беспросветной заднице.
Ну как Вам сказать: что-то в 91-м это счастливое общество как-то не ринулось на защиту строя, подарившего ему столь счастливую жизнь.

В наши дни этот механизм снова возрождается по полной программе - набрите в поисковике "ювенальная юстиция".
Вообще ювенальная юстиция - это судебное делопроизводство в отношении несовершеннолетних. Т.е. если судят, например, ребёнка, то с ним должны работать специальные адвокаты и юристы по специальным методикам, в этом и заключается суть ювенальной юстиции. А страшилки у нас раздувать любят.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 285

Дата: 20 Апр 2011 10:00:57 #  

Ну как Вам сказать: что-то в 91-м это счастливое общество как-то не ринулось на защиту строя, подарившего ему столь счастливую жизнь.

Fath, ведь если сейчас придёт скажем к власти Сталин или даже Брежнев, то опять же никто не кинется защищать общество, подарившее ему так много счастья, даже олигархи и те - не кинутся, они особенно не кинутся. И это не показатель необходимости защищать или нет. Это лишь показатель неспособности вообще что-либо защищать.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 20 Апр 2011 23:13:18 #  

serk
ведь если сейчас придёт скажем к власти Сталин или даже Брежнев, то опять же никто не кинется защищать общество, подарившее ему так много счастья
Да вот не стал бы утверждать. Как бы мы сейчас не стенали о своей тяжёлой жизни, но большинству таки есть чего терять при потенциальном "отборе и дележе" частной собственности. А Сталин или Брежнев тоже ведь не проснётся однажды утром у руля, его кто-то поставить должен и кто-то поддержать.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2870

Дата: 22 Окт 2012 18:03:02 #  

Речь И. В. Сталина на ХХ съезде КПСС

Никита Сергеевич оторопело смотрел на маленький листочек. Было отчего потемнеть в глазах. На бумажке была выведена невероятная надпись: «В президиуме сидит СТАЛИН!!!»
(Фантастический рассказ, основанный на реальных событиях и документах)
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 22 Окт 2012 23:13:46 #  
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 21 Окт 2017 00:39:43 · Поправил: meteorolog (21 Окт 2017 00:51:37) #  

Нашел в сети интересные воспоминания про присоединение в 1945 году Южного Сахалина и адаптацию около 300 тыс. японцев к жизни в СССР.
Часть 1
Часть 2

Не меньше удивляло русских людей и то, что на земле «капиталистической» Японии рынок отсутствует в принципе. До 1945 года «Страна восходящего солнца» при всех успехах в развитии промышленности и техники по сути оставалась феодальным государством с милитаризированной до предела экономикой. И только приход на юг Сахалина сталинского социализма открыл здесь первые рынки для свободной торговли продуктами питания. До этого японские крестьяне работали под полным контролем японского государства — весь выращенный урожай они были обязаны полностью сдавать нескольких фирмам-монополиям, даже семена для сева они потом выкупали у этих фирм. Ещё с 30-х годов в Японии была запрещена любая частная торговля всеми продуктами питания, кроме морской капусты, мелкой рыбы и водки-сакэ.
Поэтому приход на юг Сахалина советской власти осенью 1945 года ознаменовался невиданным здесь ранее экономическим либерализмом — крестьянам разрешили оставлять себе половину урожая и свободно продавать его. Советским комендантам приказали организовать во всех японских городах и посёлках базары для торговли.

Несложно представить реакцию простых обитателей бывшей «префектуры Карафуто» - ранее их рабочий день длился 11−12 часов, женщины официально получали зарплату в два раза меньше, чем работники-мужчины тех же специальностей. Зарплаты корейцев на Южном Сахалине так же по прежним законам самурайской империи были на 10% меньше японских, рабочий день местных корейцев составлял 14−16 часов. Советская власть ввела для мужчин и женщин всех наций единые нормы оплаты труда, 8-часовой рабочий день и в два раза увеличила число выходных дней — их в месяц стало четыре, вместо прежних двух. Впервые было введено и сохранение выплаты части заработной платы на время болезни работника.

В итоге спустя год по окончании мировой войны японцы побежали на советскую территорию, к своим сахалинским друзьям и родичам. Только за октябрь 1946 года советские пограничники задержали 253 японца, пытавшихся попасть с Хоккайдо на Южный Сахалин.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3181

Дата: 22 Окт 2017 14:46:18 #  

80 лет назад был арестован авиаконструктор Андрей Туполев по обвинению во вредительстве и принадлежности к контрреволюционной организации

Андрей Туполев родился 10 ноября 1888 года в селе Пустомазово Тверской области. Его отец за сочувствие народовольцам был исключен из Петербургского университета, но получил образование экстерном и работал нотариусом. Мать Туполева, выпускница Мариинской женской гимназии в Твери, нашла деньги на небольшую усадьбу в Пустомазово, где и обосновалась молодая семья.

«Семья была, бесспорно, передовая, — вспоминал Туполев о своих родителях, братьях и сестрах. — Жизнь... была скромной».

Начальное образование Туполев получил дома, а затем продолжил обучение в Тверской гимназии.

«Я чувствовал, что мне надо идти по технике, — писал он. — Потому что технику я любил».

В 1909 году Туполев пришел в кружок воздухоплавания Николая Жуковского, где ученый заразил его «одной из самых страшных страстей — страстью к науке». Там Туполев уже в 1910 году совершил свой первый полет на планере, в постройке которого участвовал.

Однако обучение прервал первый арест. Туполев был взят под стражу за участие в студенческих волнениях и распространение нелегальной литературы и в административном порядке отправлен на родину. Закончить учебу ему удалось лишь накануне Первой мировой войны.

После обучения Туполев работал в ЦАГИ, где занимал пост начальника института по опытному цельнометаллическому самолетостроению.

Он участвовал в создании советского аналога дюралюминия, который заменил в самолетах дерево.

В 1923 году Туполев создал свой первый легкий самолет смешанной конструкции АНТ-1, в 1924 году — первый советский цельнометаллический самолет АНТ-2, в 1925 году — первый боевой цельнометаллический самолет АНТ-3, строившийся серийно, а также первый цельнометаллический бомбардировщик-моноплан АНТ-4.

Под руководством Туполева проектировались:

* бомбардировщики,
* истрeбители,
* пассажирские,
* транспортные,
* морские самолеты,
* аэросани,
* торпедные катера,
* мотоустановки,
* оперение первых советских дирижаблей.

На заводах он организовал филиалы основного КБ, что значительно ускорило выпуск техники.

В 1932 году был сконструирован усовершенствованный самолет ТБ-3, с помощью которого в 1937 году была осуществлена высадка экспедиции на Северном полюсе. Также в 1932 году под руководством Туполева бригада Павла Сухого сконструировала самолет АНТ-25. В 1934 году появился многомоторный самолет модели «Максим Горький». На самолете было установлено восемь двигателей, его полезная площадь составляла более 100 м², а пассажировместимость — до 60 человек.

С 1936 года Туполев совмещал руководство ОКБ, выделенного из системы ЦАГИ, с должностью главного инженера Главного управления авиационной промышленности Народного комиссариата тяжелой промышленности (НКТП), формировал стратегическое направление развития советской авиации, науки и техники.

21 октября 1937 года Туполев был арестован. Согласно обвинению, он:

«возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции».

Также Туполева обвиняли в подрыве экономики и создании контрреволюционной организации. Кроме того, он якобы продал свои чертежи немецкому авиаконструктору Вильгельму Мессершмитту, главному конкуренту советских авиаконструкторов.

Подозрения на Туполева пали из-за его поездок в Германию, Францию и США в 1930-х годах. Одна из этих поездок чудом обошлась без скандала — Туполев оформил заказы на изготовление самолетов на зарубежных заводах в обход консалтинг-торговой фирмы АМТОРГ, созданной СССР специально для этого. Вдобавок Туполев брал с собой в командировки жену, которая не имела отношения к авиации. В результате поездок были закуплены лицензии на производство нескольких самолетов, одни из которых оказались слишком сложными в производстве, а другие не соответствовали советским нормам прочности.

«Меня долго держали на Лубянке, в одиночке, — рассказывал он потом своему другу Леониду Керберу, тоже авиаконструктору. — Потом перевели в Бутырки. Стало легче и труднее, все-таки кругом люди... Нет, меня не били, только подолгу держали на стойке — а ведь мне тяжело — я грузный. Стоишь, а следователь бубнит свое: «Пиши, б..., кому продал чертежи?! Сколько тебе заплатили? Пиши, не стесняйся, твои дружки Архангельский, Сухой, Петляков, Мясищев давно раскололись, продали тебя. Один ты упорствуешь, колись, самому легче будет»...

Знаешь, такой тупой, ограниченный маньяк, долдонит свое, а я стою, ноги болят, глаза закрываются, спать хочется, стою и думаю: кажется, всю жизнь только и делал, что строил для них самолеты, нет, не для них, для своей страны».

Если Туполев не признается, жену его обещали отправить в лагерь, а детей — в детские дома. Под угрозой ареста родных он «сознался», что с 1924 года являлся французским шпионом. Однако признание не помогло.

Арестованный по 58-й статье, Туполев сидел в 58-камере и работал над новым самолетом — АНТ-58.

Из Бутырской тюрьмы Туполева перевели подмосковный дачный поселок Болшево, где в лесу за забором с вышками размещалось «Особое техническое бюро при НКВД СССР».

Когда Туполева доставили в Болшево, там уже работала сильная группа зеков-авиационщиков: известные конструкторы

* Владимир Петляков,
* Владимир Мясищев,
* Роберт Бартини,
* Иосиф Неман,
* Александр Надашкевич,
* Курт Минкнер,
* многие сотрудники Туполева по ЦАГИ.
* Был там и Сергей Королев, под руководством Туполева он и другие авиаконструкторы активно участвовали в в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2.

Сами заключенные прозвали свое КБ «шарашкой».

Заочный суд над Туполевым и его соратниками состоялся лишь в мае 1940 года. Туполев был приговорен к 15 годам лагерей.

От лагерей его спасла война. Уже 19 июля 1941 Туполев и двадцать его сотрудников неожиданно были досрочно освобождены. В общей сложности Туполев провел за решеткой 1376 дней. Он был полностью реабилитирован 9 апреля 1955 года.

После Второй мировой войны КБ Туполева разработало и выпустило реактивный бомбардировщик Ту-16, способный развивать скорость более 1000 км/ч. За ним последовал первый советский реактивный гражданский самолет — Ту-104.

В 1957 году был создан межконтинентальный пассажирский самолет Ту-114. А 31 декабря 1968 года состоялся первый полет первого в мире сверхзвукового пассажирского самолета Ту-144.

Туполев скончался 23 декабря 1972 года. Он был похоронен в Москве, на Новодевичьем кладбище.

Туполев был обладателем множества советских и зарубежных наград, в том числе восьми орденов Ленина, четырех Сталинских премий и Золотой медали Общества основоположников авиации Франции. В его честь названы улицы во многих городах России, установлены памятники и мемориалы.
rostowandrei
Участник
Offline0.0
с мая 2017
Ростов-на-Дону
Сообщений: 13

Дата: 25 Окт 2017 20:41:31 #  

К тем, кто в Интернете кричит: - "Товарищ Сталин, вернитесь!", к тем придёт "цифровой" Сталин. Апробация сейчас идёт в Китае.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3181

Дата: 25 Окт 2017 22:06:51 · Поправил: Фотограф (25 Окт 2017 22:27:07) #  

К тем, кто в Интернете кричит: - "Товарищ Сталин, вернитесь!", к тем придёт "цифровой" Сталин.
rostowandrei
Из аналогичной темы с авиафорума.

В МАИ не учился:
Моего деда расстреляли в 37-м... Потом, в 50-х, реабилитировали. В перестройку получилось посмотреть дело. Оказалось, по ложному доносу...

доцент-79:
Среди моих родичей 2 вернулись: один
в 1937 попал под амнистию, сел за зарезанную свою корову перед
вступлением в колхоз. Тетка (1942-47) вообще ни за что: не
дала денег на займ, а перед этим ездила к детям в деревню,
только освобожденную от немцев, оставила всё там. Сказала: в
деревне было тихо, немцы особо не зверстввали.
Этого было достаточно для доноса.
Дед получил 10 лет в начале 1941, уже в середине 42-го скончался от голода.
Знакомился с его делом в соотв организации. "Высказывал
антисоветские настроения" и критиковал сборщиков займов.
Полно односельчан сгинувших со сроками 8-10 лет.


кокпит:
Из коротких очерков про те времена...
Мальчик лет 8 написал мочей на снегу СТАЛИН.Как всегда кто-то донес.Отцу пацана впаяли 10 лет..


нервюра:
У меня, мама родилась в ссылке в 1934ом в Абакане (по паспорту), но, вроде из интеллигенции. За что посадили родителей, не знаю, к сожалению. А вот папиных (батя 1919 года рождения) из крестьян. Посадили односельчане. Бабушка попросила выключить радио, т.к. дети спать ложились, когда Сталин выступал. Донесли...

booster:
Хибиногорск (ныне Кировск)- ПО "Апатит", построен раскулаченными крестьянами в 1929-32 годах, я таких историй: "раскулачили и семью с шестью детьми отправили в Хибины, зиму первую жили в палатках, затем барак - он уже казался раем, из шести детей за два года умерло четверо от болезней", знаю не одну и не две от их потомков - только страусы голову прячут в песок и делают вид, что ничего не было.

кокпит:
Деревня.Многодетная семья.Мать пошла по первому снегу на поле, собирать гнилую картошку для детей.Председатель на лошади подъезжает и лупит плетью, заставляя вывалить гниль обратно на поле.

Другая мать пошла в лес за хворостом.Лесник ловит и принуждает к сексу.В противном случае оставляешь ветки в лесу и получаешь по хребтине.

Женщина выходит с тока и бредет домой.Бригадир заставляет вывернуть нижнее бельё и карманы.Находит горсть зерна.Женщину на семь лет.Четверых детей в детдом.


*********

В те времена не соблюдалась даже Конституция СССР.

Статья 111 Конституции СССР 1936 года:
Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением
обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

Миллионы людей осуждены "судом тройки": начальник областного управления НКВД, секретарь обкома и прокурор области. Никаких адвокатов, никаких обжалований решений, никаких помилований...

Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных (например, из Игарки в Красноярск списки на утверждение «тройки» представлялись по телеграфу). Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: донос минимум 3 штуки от 3 разных людей, постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении приговора в исполнение. Миллионы таких дел (не обязательно расстрельных) хранятся в архивах спецслужб стран, входивших ранее в состав Союза ССР.
Ветерок
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 100

Дата: 25 Окт 2017 23:59:32 #  

кокпит:
Из коротких очерков про те времена...
Мальчик лет 8 написал мочей на снегу СТАЛИН.Как всегда кто-то донес.Отцу пацана впаяли 10 лет..





Однажды в Мурашах, в доме творчества, дурак Рогожин публично отчитал Ойло за появление в столовой в нетрезвом виде, да еще вдобавок прочитал ему мораль о нравственном облике советского писателя. Ойло выслушал все это с подозрительным смирением, а наутро на обширном сугробе прямо перед крыльцом дома появилась надпись: «Рогожин, я Вас люблю!» Надпись эта была сделана желтой брызчатой струей, достаточно горячей, судя по глубине проникновения в сугроб.

Теперь, значит, представьте себе такую картину. Мужская половина обитателей Мурашей корчится от хохота. Ойло с каменным лицом расхаживает среди них и приговаривает: «Это, знаете ли, уже безнравственно. Писатели, знаете ли, так не поступают...» Женская половина брезгливо морщится и требует немедленно перекопать и закопать эту гадость. Вдоль надписи, как хищник в зоопарке, бегает взад и вперед Рогожин и никого к ней не подпускает до прибытия следственных органов. Следственные органы не спешат, зато кто-то услужливо делает для Рогожина (и для себя, конечно) несколько фотоснимков: надпись, Рогожин на фоне надписи, просто Рогожин и снова надпись. Рогожин отбирает у него кассету и мчит в Москву. Сорок пять минут на электричке, пустяк.

С кассетой в одном кармане и с обширным заявлением на Петеньку в другом Рогожин устремляется в наш секретариат возбуждать персональное дело о диффамации. В фотолаборатории Клуба ему в два счета изготавливают дюжину отпечатков, и их он с негодованием выбрасывает на стол перед Федором Михеичем. Кабинет Федора Михеича как раз в это время битком набит членами правления, собравшимися по поводу какого-то юбилея. Многие уже в курсе. Стоит гогот. Фотографии разбегаются по рукам и в большинстве своем исчезают. Полина Златопольских (мечтательно заведя глаза): «Однако же, какая у него струя!»

Федор Михеич с каменным лицом объявляет, что не видит в надписи никакой диффамации. Рогожин теряется лишь на секунду. Диффамация заключена в способе, коим произведена надпись, заявляет он. Федор Михеич с каменным лицом объявляет, что не видит никаких оснований обвинять именно Петра Скоробогатова. В ответ Рогожин требует графологической экспертизы. Все валятся друг на друга. Федор Михеич с каменным лицом выражает сомнение в действенности графологической экспертизы в данном конкретном случае. Рогожин, горячась, ссылается на данные криминалистической науки, утверждающей якобы, будто свойства идеомоторики таковы, что почерк личности остается неизменным, чем бы личность ни писала. Он пытается демонстрировать этот факт, взявши в зубы шариковую ручку, чтобы расписаться на бумагах перед Федором Михеичем, угрожает дойти до ЦК и вообще ведет себя безобразно.

В конце концов Федор Михеич вынужден уступить, и на место происшествия выезжает комиссия. Петенька Скоробогатов, прижатый к стене и уже слегка напуганный размахом событий, сознается, что надпись сделал именно он. «Но не так же, как вы думаете, пошляки! Да разве это в человеческих силах?» Уже поздно. Вечер. Комиссия в полном составе стоит на крыльце. Сугроб еще днем перекопан и девственно чист. Петенька Скоробогатов медленно идет вдоль сугроба и, ловко орудуя пузатым заварочным чайником, выводит: «Рогожин, я к Вам равнодушен!» Удовлетворенная комиссия уезжает. Надпись остается.


А. и Б. Стругацкие "Хромая судьба"

Вот так вот и возникают байки!
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4127

Дата: 26 Окт 2017 00:35:14 #  

Фотограф
Моего деда расстреляли в 37-м
Не будите здешнее упоротое "лихо".
А то оно набежит со своими "расстрелять" и "воскресить" (ну или наоборот) и страниц на 40 будет вам строчить очерки, начиная от деяний своего самого честного дяди - секретаря Обкома, который ел исключительно кильку в томатном соусе и ходил в кедах "Красный треугольник" из ближайшего сельпо и заканчивая непробиваемым "всем было весело, всем было хорошо".
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  9  10  11  12  13  14  15  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.494. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004