Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 37,
участников - 5 [ 123Max, Бродяга68, ua9mly, 5318, spbtvmaster]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Товарищ Сталин
 Страница:  ««  1  2  3  ...  61  62  63  64  65  66  67Поиск в теме
Автор Сообщение
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 05 Сен 2021 19:26:58 #  

Фотограф
Вы предлагаете мне зарыться в архивы и найти дела всех 4 308 487 арестованных человек и представить Вам?
Я вам ничего не предлагаю, да и не способны вы даже на изучение и малой толики из указанной цифры. Более того, насколько мне известно, человеку с улицы материалы уголовного дела могут предоставить только касающиеся его родни. Всё остальное только в виде выписок из дела по затребованным местам.
А затем скАжите "не верю!", "это подделка".
Я ничего не скажу по причине указанной выше. Ваш удел это пересказывать замшелые байки используя разной степени достоверности макулатуру. Вы даже не можете (или не хотите?) ответить на заданные вопросы. Вы их попросту игнорируете. Или вы боитесь разрушить создаваемую десятилетиями для себя картину кровавого прошлого?

журнал«Двигатель
Слава богу что не "Мурзилка" или "Весёлые картинки". Это курам на смех, а не источник.

Существует несколько версий причины их ареста, но не будем их исследовать. Для нашего изложения событий достаточно самого факта их ареста в начале ноября 1937 г.
Главное арестовали, а что предшествовало-ерунда.
Утром 28 июня 1938 г. на Лубянке состоялся первый допрос с применением морально-физического насилия, в результате которого Королёв подписал признательный протокол об участии в указанной следователями вредительской троцкистской организации.
Не иначе рядом со свечкой сидел?

Кстати, почему в столь авторитетном источнике ничего не сказано про сломанные челюсти? Как вы могли вообще им воспользоваться? И я не теряю надежды услышать вашего мнения по поводу метаморфоз лица Королёва. В том смысле что почему оно выглядит одинаково до и после перелома челюсти? Это мастерство хирургов ГУЛАГ-а или чудо боготворное?
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7831

Дата: 05 Сен 2021 20:01:55 #  

И я не теряю надежды услышать вашего мнения по поводу метаморфоз лица Королёва. В том смысле что почему оно выглядит одинаково до и после перелома челюсти? Это мастерство хирургов ГУЛАГ-а или чудо боготворное?
Kattani:
Почему перелом должно быть видно? Вы не допускаете, что обычный тюремный врач может вправить челюсть?
Реклама
Google
123Max
Участник
Online1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1046

Дата: 05 Сен 2021 21:52:44 #  

Фотограф
Ну и дела!...
Какое отношение имеет Сталин (неполных 4 класса церковной школы в Тифлисе и ноль военного опыта, в армии не служил ни дня) к Победе Советского народа в Великой Отечественной войне? Победили не благодаря, а вопреки.


Яков Кедми: начните с правды. Вечер с Владимиром Соловьевым от 31.08.21:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]


Не трогайте имя Сталина, не трогайте его эпоху, это далеко не ваш уровень ума
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7831

Дата: 05 Сен 2021 22:12:25 #  

Вечер с Владимиром Соловьевым
123Max:
Ненавижу Соловьёва и Скабееву с Поповым.

Не трогайте имя Сталина
Если не трогать историю, то она вполне может повториться.
123Max
Участник
Online1.3
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1046

Дата: 05 Сен 2021 22:16:21 #  

Фотограф
Ненавижу Соловьёва и Скабееву с Поповым.

Коллега, если бы Вы соизволили посмотреть ссылочку, то увидели бы, как молчит Соловьев, когда говорит сам Яков Кедми! ;)

Если не трогать историю, то она вполне может повториться.

С этим можно не заморачиваться, на исторические процессы мы всё равно мало влияем, можем лишь только наблюдать. А материальчик-то гляньте, гляньте...
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 05 Сен 2021 22:36:18 #  

Фотограф
Почему перелом должно быть видно?
Потому что потрудитесь почитать и посмотреть что такое ПЕРЕЛОМ челюсти, как они лечится, в каких условиях и чем это вообще грозит если не принять своевременных действий.
Вы не допускаете, что обычный тюремный врач может вправить челюсть?
Полагаю, что если вы поясните как возможно вправить перелом челюсти, то наверняка вас выдвинут на Нобелевскую премию.

Просто песня-вправить перелом челюсти. И это притом, что она (со слов некоторых "экспертов") была сломана в нескольких местах, а со слов некоторых особо упоротых, так вообще было сломано ОБЕ челюсти. Продолжайте, глупость должна быть видна.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4016

Дата: 05 Сен 2021 22:44:07 #  

Фотограф
Если не трогать историю, то она вполне может повториться.
Так, чисто поинтересоваться - а было в истории человечества такое, чтобы история не повторялась? Ваше мнение?
Мое мнение - всегда повторялась. И повторяться будет.
Потому, что человечество думает, что конкретно это поколение самое умное, а те, что жили ранее - все ограниченные дебилы. А мы самые умные. :)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7831

Дата: 05 Сен 2021 22:55:17 #  

Kattani:
«У меня нет никаких сомнений, — вспоминал потом академик Борис Петровский, — что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию». Королева, у которого оказался рак, операция не спасла. Сам генеральный конструктор о пытках на Лубянке никогда никому не говорил.

Об этом не знала даже супруга Королева, Нина Ивановна. Она лишь припоминала, что Сергей Павлович действительно не мог широко открывать рот. И всегда очень нервничал перед визитом к зубному врачу. Зато кое-что поведал Валентин Петрович Глушко, еще один пионер ракетной техники, основоположник советского ракетного двигателестроения. В 1938 году Глушко — тогда ведущий специалист Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) — проходил по одному делу со своим сослуживцем Королевым.

ИГРА НА ВЫБИВАНИЕ
РНИИ был детищем маршала-«вредителя» М. Тухачевского. Так где же было искать его «помощников», как не в этом учреждении? Первым, ночью 2 ноября 1937 года, взяли начальника Газодинамической лаборатории института И. Клейменова. На следующий день арестовали главного инженера института Г. Лангемака. То, что первый был весьма успешным организатором и руководителем по ракетной технике в СССР, а второй — ведущим конструктором пороховых ракет и внес важнейший вклад в создание реактивных снарядов для легендарных катюш, спецам с Лубянки было по барабану. За несколько дней до этого нарком внутренних дел Ежов послал товарищу Сталину некие списки с припиской: «Всех данных лиц проверяем для ареста». Подчеркнув эти слова, вождь подписал сбоку: «Не проверять, а арестовать нужно!» После такого пинка компетентные органы стали рыть землю носом. Тем более что нужные им бдительные товарищи нашлись и в самом РНИИ. Например, инженер-двигателист А. Костиков. В группе своих коллег Костиков был славен не столько тем, что лучше других думал или конструировал, сколько тем, что лучше говорил. При аресте Клейменова выяснилось, что он еще был горазд и писать. Ведь это именно он, верный сын ВКП(б), настрочил в райком бумагу о том, что тот в повседневной своей работе опирается на беспартийных Лангемака и Королева, «людей с темным прошлым». А позже, присовокупив к этим двум еще и Глушко, с легкой душой и вместе с тремя другими инженерами подмахнул акт технической экспертизы их «вредительства».
источник

Так, чисто поинтересоваться - а было в истории человечества такое, чтобы история не повторялась? Ваше мнение?
Kilim:
Надо подумать.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7831

Дата: 05 Сен 2021 23:00:44 · Поправил: Фотограф (06 Сен 2021 08:50:57) #  

когда говорит сам Яков Кедми!
123Max:
Манера говорить и акцент, как у Лаврентия Берии в художественных фильмах про ещё одного палача Советского Союза.
Он оговорился или несёт бред про города в мире, с названием Сталинград? Нет таких городов. Есть станции метро, улицы. Сталинград назвали в 1925 году, сразу после небывалого голода:
Голод 1921-1923 года был беспрецедентным по масштабам, так как охватил 30 губерний. Особенно свирепствовал он в Поволжье. «Среди татар не было широко распространено садоводство и огородничество. В их рационе было мало овощей, что сказалось, когда есть стало нечего. Вот почему в голодные 1920-е годы Татреспублика переживала голод особенно остро и стала одним из самых голодающих регионов. И хотя точной статистики голодных смертей нет, данные позволяют предположить, что демографические потери населения в регионе могли доходить до миллиона человек – трети всего населения», - говорит доцент кафедры гуманитарных наук КФУ, кандидат исторических наук Анастасия Федотова.

Он не знает, почему Сталина не упоминают в связи с Победой в Великой Отечественной войне? В общем, ничего особенного, Яков Кедми обычный ярый сталинист с геномом культа личности Сталина.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 05 Сен 2021 23:21:21 · Поправил: Kattani (05 Сен 2021 23:27:01) #  

Фотограф
Вы публично обделались (кстати не в первый раз) и теперь пытаетесь какими-то непонятными способами отвертеться. Уже поздно. Мне до лампочки мнение академика Петровского, тем более что оно, опять же, отражено в некой макулатуре, которую вы усиленно, в очередной раз, цитируете. Ссылка на газету "Коммерсант" это такое же днище, как всё остальное.

Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию». Королева, у которого оказался рак, операция не спасла.

Ранее говорилось что был полип, а теперь уже рак. Полип изначально доброкачественная опухоль, которая да, может трансформироваться в раковую. Но был то полип. Или, по последним данным уже нет?

Внезапно узнал один интересный момент. Есть такая статья 354, в которую буквально в конце мая были внесены поправки.
http://hmrn.ru/about/femida/72885/
...установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах...
Продолжайте уважаемый Фотограф резать правду матку про кровавого тирана)

Манера говорить и акцент, как у Лаврентия Берии в художественных фильмах про ещё одного палача Советского Союза.
Слабовато. А по существу есть что сказать?

Напоминаю, а то вдруг забыли, что никто не может быть признан виновным в совершении преступления иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом“ УПК РФ ст. 13. Также напомню, что один субъект имея юридическое образование и находясь у руля страны ляпнул нечто похожее на ваши обвинения. Но даже он, отчего-то не санкционировал какого-либо судебного процесса.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7831

Дата: 05 Сен 2021 23:32:10 · Поправил: Фотограф (05 Сен 2021 23:38:00) #  

Есть такая статья 354, в которую буквально в конце мая были внесены поправки.
http://hmrn.ru/about/femida/72885/
...установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах...

Kattani:
Ваш любимый Сталин не является ветераном Великой Отечественной войны, т.к. не воевал ни одного дня. Даже на фронт не ездил по причине осторожности (трусости). Уже говорил и повторю ещё раз: советский народ в Великой Отечественной войне победил не благодаря, а вопреки Сталину.

продолжайте уважаемый Фотограф резать правду матку про кровавого тирана)
А Вы на меня по-Сталински напишите донос и отправьте в ФСБ и прокуратуру. Видимо, ваши предки этим усиленно занимались в 30-ые годы прошлого века.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6400

Дата: 05 Сен 2021 23:55:02 #  

Конечно можно не согласиться с Хрущевым, когда он говорил, что Сталин воевал по глобусу. Но в целом, результаты расследования деятельности Сталина официально озвучены, на их основе проходила реабилитация погибших и пострадавших от сталинского режима по принятым нормативным актам. Другого нет и быть не может. И никто ничего не отменял. Все нормативные акты по реабилитации законны и действуют по настоящее время.

В основе доклада Хрущёва лежат материалы, подготовленные «комиссией Поспелова», образованной 31 декабря 1955 года Президиумом ЦК КПСС для «разбора вопроса о том, каким образом оказались возможными массовые репрессии против большинства всего состава членов и кандидатов ЦК ВКП(б), избранного XVII съездом партии». В комиссию входили Поспелов, Комаров, Аристов, Шверник; к работе привлекались сотрудники КГБ и Прокуратуры СССР (в частности, председатель КГБ генерал И. А. Серов)[3].

Выводы комиссии были представлены 9 февраля 1956 года на заседании Президиума ЦК[4]. В многостраничном документе содержались только сведения о репрессиях в отношении партийно-советского руководства, не затрагивались коллективизация и «раскулачивание», проблема советских военнопленных, репрессированных после возвращения из немецкого плена. Тем не менее, в докладе чётко вырисовывалась картина массовых репрессий. Названия некоторых рубрик доклада говорят сами за себя: «Приказы НКВД СССР о проведении массовых репрессий», «Искусственное создание антисоветских организаций, блоков и различного рода центров», «О грубейших нарушениях законности в процессе следствия», «О „заговорах“ в органах НКВД», «Нарушения законности органами прокуратуры в надзоре за следствием в НКВД», «Судебный произвол Военной Коллегии Верховного Суда СССР», «О внесудебном рассмотрении дел»[4].

Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов человек, из них 680 тысяч расстреляно. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК КПСС было расстреляно 89. Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848. XVII съезд ВКП(б), проходивший в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 года, был выбран в качестве точки отсчёта, так как считался «Съездом победителей», утвердившим победу социализма в СССР.

В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы. По мнению членов комиссии, «возможность для массовых нарушений социалистической законности» открыло Постановление ЦИК СССР от 1 декабря 1934 г., принятое с нарушениями процедуры в первые часы после убийства С. М. Кирова и подписанное А. С. Енукидзе. Массовые репрессии резко усилились с конца 1936 года после телеграммы Сталина и Жданова, в которой говорилось о необходимости назначения Ежова на пост наркома внутренних дел, так как Ягода «оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года».

Доклад комиссии вызвал бурное обсуждение на Президиуме ЦК[5]. Тем не менее, 13 февраля, за день до начала XX Съезда, Президиум ЦК решил вынести на Пленум предложение о том, чтобы «на закрытом заседании съезда сделать доклад о культе личности и утвердить докладчиком Н. С. Хрущёва».
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 06 Сен 2021 00:15:47 #  

Фотограф
Позорно.
Я нигде не выказывал любви к Сталину, нигде не говорил что при нём жилось хорошо и всё было замечательно. А ваш брат и прочая либерда, когда им начинают задавать неудобные вопросы, да и просто осмеливаются усомниться в озвучеваемых ими тезисах и обвинениях, тут же вешают ярлык "сталинист" и начинают истошно верещать про доносы и прочую ерунду заученную годами. Не могут они понять простую вещь: своим поведением они себя только ещё больше дискредитируют. Вот и вы себя топите раз за разом.
А Вы на меня по-Сталински напишите донос и отправьте в ФСБ и прокуратуру.
Ещё одна любимая страшная сказка про доносы. Ну живете ей, тут уже сложно что-то исправить.
Видимо, ваши предки этим усиленно занимались в 30-ые годы прошлого века.
Конечно. Одни строчили доносы, другие охраняли, а третьи расстреливали. Бинго, паззл сложился.
Снова этот штампованное клише. Мои предки были из зажиточных крестьян, которые по семейному приданию успели унести ноги из родного дома накануне визита к ним людей обутых в кованные сапоги(с) за якобы сказанную на собрании по случаю создания колхоза фразу. Убежали в Орловскую область, к родне. Почему их там никто не достал история умалчивает. Что там было на самом деле теперь уже вряд ли удастся узнать.
А доносы писал и Королёв. Но вам ведь это не интересно, это не укладывает в ваше мировоззрение.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7831

Дата: 06 Сен 2021 05:36:04 · Поправил: Фотограф (06 Сен 2021 06:25:03) #  

Мои предки были из зажиточных крестьян, которые по семейному приданию успели унести ноги из родного дома накануне визита к ним людей обутых в кованные сапоги
Kattani:
У предков по линии отца аналогичная история. Жили в Красноярском крае, Шарыповский район. Считались зажиточными (потому, что была лошадь). Её хотели отобрать в пользу колхоза (примерно в 1925-1930 году). Пра-прадед запряг эту лошадь в телегу, посадил туда детей и поехали на восток. Аж до Черемхово Иркутской области. Там и жили дальше, работали шахтёрами. Почему их там никто не достал история умалчивает. И спросить уже не у кого. По линии матери и у родственников жены отношения со сталинским режимом сложились гораздо хуже...
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6400

Дата: 06 Сен 2021 17:19:53 #  

«Коммерсантъ»: историк подал в Верховный суд России иск об отмене приказа ФСБ по архивам и рассекретить имена палачей НКВД

В Верховный суд России подан иск об отмене отдельных положений президентского указа 1995 года о гостайне и аналогичного приказа ФСБ, на основании которых в архивных документах были засекречены фамилии сотрудников НКВД, являвшихся палачами и участвовавших в репрессиях. Об этом сообщает «Коммерсантъ».
В суд обратился историк и исследователь архивов Сергей Прудовский, занимающийся изучением событий, которые произошли в 30-х годах в Харбине. После оккупации Маньчжурии Японией Советский Союз эвакуировал жителей Харбина и работников Китайско-Восточной железной дороги. Однако в 1937 году НКВД получил приказ арестовать вывезенных граждан как японских шпионов. Под репрессии попали 32,7 тысяч людей, из них 21 тысячу человек расстреляли.
Прудовский получил в ФСБ архивно-уголовное дело Татьяны Кулик, жертвы Харбинской операции. Но документах были вымараны фамилии, должности и подписи сотрудников НКВД. Историк потребовал через суд рассекретить эти данные, но получил отказ. Представитель ФСБ мотивировал решение тем, что личные сведения касаются «принадлежности конкретных лиц к кадровому составу органов безопасности», следовательно подпадают под понятие гостайны, установленной приказом ФСБ от 2015 года и указа президента от 1995 года.
Историк указывает на необоснованность приравнивания НКВД к ФСБ и считает, что к гостайне относятся данные сотрудников российских служб безопасности, а не тех, кто служил в аналогичном органе в СССР. Прудовский пояснил, что сотрудники НКВД, участвовавшие в Харбинской операции, позже были осуждены за пытки и сфабрикованные дела, а затем расстреляны. В 2015 году власти отказались их реабилитировать.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  61  62  63  64  65  66  67 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004