большая и успешная страна
Это вы про США?

Это всё про Россию - Великую, единую и неделимую.
Были и трудные времена в Великой империи - было бы странно это отрицать.
Есть конечно и чудаки, которые предлагают чуть ли не считать историю страны с 1991 года и никак иначе.
Вольному - воля, спасённому - рай.

triton
Ценой заваливания врага трупами наших граждан.
Он один переводил наших граждан в трупы?
Вам пример:
Недалеко от меня проходило грандиозное сражение Великой Отечественной войны. Я много читал про эти события уже в зрелом возрасте.
Эпизод - наши выкопали противотанковый ров. В ходе отступления этот ров остался на рерритории фашистов. Наши танкисты, свежий резерв, брошенный в атаку, сами и попали в этот ров.
Все потому, что забыли (или не успели) нанести этот ров на карты.
Сколько положили народа только в этом рву...
Кто виноват - Сталин? Одного его будем оплевывать?

Еще вопрос: кто спонсор плевков? В чьих интересах народ плюет в Сталина, в свою историю?
Сталин не святой, с этим все понятно, но на него одного сваливать все нельзя...

Последний вопрос: сейчас во всем происходящем кто виноват? Президент?
А народ не причем?

кто спонсор плевков? В чьих интересах народ плюет в Сталина, в свою историю?

Все потому, что забыли (или не успели) нанести этот ров на карты.
Сколько положили народа только в этом рву...
Кто виноват - Сталин?
Kilim:
А кто устроил "чистку армии"? Пушкин?
Двенадцатого июня 1937 г. советские центральные газеты сообщили о смертном приговоре участникам заговора военных. Известные военачальники, герои Гражданской войны маршал Михаил Тухачевский, командармы Иероним Уборевич, Иона Якир, Август Корк и другие командиры были названы шпионами и заговорщиками и расстреляны.
Сталину была невыгодна ситуация, при которой армия осталась бы «чистой» и оказалась вне подозрений во враждебной деятельности.

Насладившись самобичеванием и склоками военных, в дело вступил главный режиссер спектакля. «Несомненно, здесь имеет место военно-политический заговор против советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами», – заявил Сталин. Он назвал Тухачевского и других обвиняемых шпионами. Как утверждал в 1960-е гг. в интервью писателю Константину Симонову маршал Иван Конев, вождь прекрасно знал цену выбитым пытками «признаниям» вины.

В докладе Управления по командному и начальствующему составу, подготовленном в ноябре 1937 г., указывалось, что с января по октябрь из армии было уволено 14 665 командиров в званиях от лейтенанта до капитана и им соответствующих. Общая численность уволенных и репрессированных военных колеблется в сочинениях разных авторов от 11 000 до 50 000. Историк Олег Сувениров указывал, что в 1937–1938 гг. было арестовано около 500 высших командиров в звании от комбрига до маршала, 412 из них были казнены, еще 29 умерли под следствием. Для сравнения: в годы Великой Отечественной войны Красная армия потеряла 180 генералов. Вот Ваш любимый вождь! Ещё до начала Великой Отечечественной Сталина надо было расстрелять как врага народа.

Сталин управлял ходом репрессий и решал, кого из числа высших военачальников следует отдать на растерзание НКВД, а кого оставить в живых. Сталин и Ворошилов не дали хода доносам на Буденного, а также на генералов Владимира Качалова и Семена Кондрусева (оба погибли в начале Великой Отечественной войны).

К концу 1938 г. стало ясно, что продолжение репрессий грозит дезорганизацией армии и госаппарата в целом. Количество катастроф в ВВС выросло с 43 в 1936 г. до 148 в 1938-м, аварий – с 237 до 423, число погибших – с 94 до 273.

Kilim:
Ещё раз: Сталин не любил тех, кто умнее его, не любил образованных. Ему нужны были рабы, готовые выполнить любой приказ "вождя".

Фотограф
Ещё раз: Сталин не любил тех, кто умнее его, не любил образованных. Ему нужны были рабы, готовые выполнить любой приказ "вождя".
Выкинем слово "Сталин" из этой фразы, вставим любою другую фамилию - ничего не изменится. Принцип то же - преданность хозяину. :)
У нас сейчас много умных и образованных там? Одни преданные, не так ли?

К концу 1938 г. стало ясно, что продолжение репрессий грозит дезорганизацией армии и госаппарата в целом. Количество катастроф в ВВС выросло с 43 в 1936 г. до 148 в 1938-м, аварий – с 237 до 423, число погибших – с 94 до 273.
Количество потерь наших самолетов по сирийскому конфликту - яркое доказательство вышеописанному принципу. Когда стоят у руля преданные. Черт с ним, что тупые, зато преданные.

Вот Ваш любимый вождь
Он не мой любимый вождь. Но плевать в него нельзя. Он не заслужил этого.
Я думаю, что он хотел для страны хорошего, в его понимании этого "хорошего". И он этого смог добиться.
В отличии, от многих кто льет елейные речи о судьбе страны и ведет страну в прорыв.

Но и народ, конечно, заслужил этого.

У нас сейчас много умных и образованных там?
Kilim:
Михаил Задорнов рассказывал про время, когда в правительстве не было ни одного министра с профильным образованием. А Вы удивляетесь, почему в России всё так плохо. Но главное: никто не вламывается в квартиры по ночам, не тащит в НКВД на допрос по заяве соседа-стукача. И самое главное - не расстреливают.

Он не мой любимый вождь. Но плевать в него нельзя. Он не заслужил этого.
Ещё как заслужил. Пересмотрите ещё раз фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние".
Сталин заслуживает высшей меры по статье 58 УК РСФСР как враг народа.

ведет страну в прорыв.
Разве это плохо?

Вопрос, рассматриваемый здесь, относится скорее к объективной реальности и не имеет, скорее всего, никакого логического разрешения.
Простой пример: - в России зарегистрировано около 32 тысяч различных религиозных организаций более 60 - ти различных конфессий (по состоянию на 30 сентября 2019 года).
Попробуйте выявить одну единственно правильную и доказать это всем остальным верующим.
Если вам это удастся, то, возможно, и в этой ветке будет какой-то определённый сдвиг.

20-й съезд КПСС (отдельный доклад Хрущева) окончательно поставил точку о культе и пр. Сотрясать воздух, тем более современным сподвижникам "коммуняк", тех, которые и осудили тирана, попахивает двойными стандартами. Опять перекрасились :(

Фотограф
Но главное: никто не вламывается в квартиры по ночам, не тащит в НКВД на допрос по заяве соседа-стукача. И самое главное - не расстреливают.
Если представить, что все граждане страны законопослушные и честные - то конечно, то что не вламываются, не тащят и не расстреливают - это очень хорошо!
Но в нынешних условиях, которые я наблюдаю сейчас вокруг себя - по многим плачет виселица. Причем прилюдно!

В моем понимании - страна - единый организм. Смысл каждой клетки этого организма - жить м развиваться самому в сообществе с другими клетками.
В нашем случае - большое количество клеток этого организма - раковые. Эти твари живут за счет других клеток. Не принося никакой пользы организму в целом, а только отравляя весь организм продуктами своей жизнедеятельности. Еще и разлагая остальные, пока еще здоровые, клетки организма своим поведением. (Ну типа - "На себя надо в зеркало смотреть!", "Ты сам во всем виноват!", "Надо болше работать!", "Не надо завидовать чужому счастью!" и так далее).
Мало того, у этого организма есть еще и куча паразитов, которые питаются кровью - как всевозможные кровососы и глисты. Как мне представляется, эти паразиты все иноземные, и используются как биологическое оружие мировым империализмом.

Первейшая задача хирурга состоит в удалении раковых клеток и паразитов. Удаление такое конечно - это процедура болезненная, сопровождается потерей и здоровых клеток. Без этого никак не выйдет.
Если оставить все как есть - организм обречен.
А затем проводить регулярные очистки организма для недопущения появления сбоев в этом организме.

После вышеописанного думать, что Хирург - преднамеренно причиняет боль - это глупость. Особенно, когда у этого Хирурга, как Вы верно заметили, всего 4 класса образования поповской школы.
Остальные хирурги, имеющие высокую квалификацию куда-то сдулись, либо побоялись резать по живому организму.

Разве это плохо?
Это настолько плохо, что у меня нет цензурных слов.


novikpav
20-й съезд КПСС (отдельный доклад Хрущева) окончательно поставил точку о культе и пр.
То есть Вы приравняли доклад товарища Хрущева в истине последней инстанции? Хрущев был святой и был послан Богом, Аллахом, Буддой как мессия, чтобы освободить одну шестую часть суши от сталинской тирании? У Хрущева получается, руки в крови не замазаны?
Весьма спорное утверждение...

Васиссуалий Лоханкин
Простой пример: - в России зарегистрировано около 32 тысяч различных религиозных организаций более 60 - ти различных конфессий (по состоянию на 30 сентября 2019 года).
Попробуйте выявить одну единственно правильную и доказать это всем остальным верующим.
Если вам это удастся, то, возможно, и в этой ветке будет какой-то определённый сдвиг.
Вот это интересный был бы топик, где каждый отстаивал бы свою веру! :)

Kilim
Как Вы читаете?? Справа налево? :)
Съезд осудил, съезд. Огромное сборище единомышленников, и вслед - "весь советский народ" (почти), а не один хрущ, тоже ещё тот.

Страна любая, а наша уж особенно - не единый организм, как и отдельно взятая семья, кстати ("в семье - не без урода").

Вера - удел недалеких, не надо бы их ещё и сюда..

Ну ежели в качестве гуру выбран несравненный и неповторимый Никита Сергеевич - тады конечно, куды уж нам то со свиным рылом да в калашный ряд.
Давайте выпускайте уже всю обойму противников великого генералиссимуса, да не забудьте сверху приутюжить несравненной Валерией свет Ильиничной (в миру Новодворская В.И.)
Понимаю, что это был просто камень, брошенный в эту ветку для придания остроты дискуссии и не более того.
Своё мнение я уже высказал постом выше, пока добавить мне нечего.

Ещё раз. Съезд осудил, съезд. Огромное сборище единомышленников, и вслед - "весь советский народ" (почти), У хруща был отдельный закрытый доклад уже после.
Новодворская - сволочь.

Всегда ли право большинство?
Всегда ли надо поступать как все?
Как понимать фразу " худших всегда большинство" , высеченную на стене одного из монастырей. (Биант Приенский )
Это дискуссия для философских или каких других политических форумов.
Насколько я вижу - в этой ветке все остаются при своём мнении.

Ребята "сталинисты" а положа руку на сердце сами-то ведь ни при каких условиях при режиме Сталина жить бы испугались и убежали бы от него, как от огня. И даже при брежневском вряд-ли. Ибо вам ваши опусы и говорить и писать запретили. А если б попробовали - то при Сталине вас бы на беломорканал отправили, как рабов, а при Брежневе в дурку - как понятно кого.

Ну ежели в качестве гуру выбран несравненный и неповторимый Никита Сергеевич - тады конечно, куды уж нам то со свиным рылом да в калашный ряд.
Давайте выпускайте уже всю обойму противников великого генералиссимуса, да не забудьте сверху приутюжить несравненной Валерией свет Ильиничной (в миру Новодворская В.И.)

А вы вообще в теме что и всеми любимый Леонид Ильич со всеми коммунистами 50-70 х тоже противник Сталина. И за все время ни один из них не вякнул, что сталин - это хорошо. Сталин - это мерзко. Сталин для рабов.

Сталин заслуживает высшей меры по статье 58 УК РСФСР как враг народа.
Оно бы самый лучший вариант был, и у последователей зуд к установлению тирании исчез бы навсегда.

Количество потерь наших самолетов по сирийскому конфликту - яркое доказательство вышеописанному принципу. Когда стоят у руля преданные. Черт с ним, что тупые, зато преданные.

Да-да миллион-миллионов. Один от турок и один от сирийцев. А гляньте-ка про потери самолетов-вертолетов СССР в Афгане. 125 самолетов + 400 вертолетов. Почувствовали разницу? Кстати в Сирии сейчас наши генералы вполне адекватны, в отличие от Афганистана. Потери вообще не сопоставимы.

"Нет ничего отвратительнее большинства" (с)

Единственное, что увидел кроме псевдопатриотической демагогии - это здравомыслие некоторых участников этой темы.

Фотограф
Михаил Задорнов рассказывал про время, когда в правительстве не было ни одного министра с профильным образованием.
Вы сейчас вот это серьёзно? Вам важно мнение клоуна?
Его даже как клоуна перестал воспринимать, после того как он у Ельцина квартирку себе выбивал в элитном доме.
triton
Ребята "сталинисты" а положа руку на сердце
Положив руку на сердце, меня сильно удивило, что у репрессированных рабов строителей беломорканала, охрана была из числа репрессированных, где ещё было такое высокое самосознание.
novikpav
Ещё раз. Съезд осудил, съезд.
Попробовал бы не осудить. А всего лишь съездом ранее, делегаты съезда зорко следили за тем, кто недостаточно рьяно аплодирует вождю всех народов.
На всякий случай повторю, я не считаю себя сталинистом, недостоин.
Просто не могу пройти мимо когда плюют в историю моей страны.

Никто и не плюет, просто принимаем историю страны как она есть (как нам преподнесли, если точнее), пусть она местами и "кривая". Ничего, потихоньку "выпрямится".

Вы сейчас вот это серьёзно?
Sky Way:
Министр спорта, туризма и молодёжной политики РФ- Мутко Виталий Леонтьевич окончил Ленинградский институт водного транспорта по специальности «инженер-механик на судовых машинах».
Министр обороны РФ- Сердюков Анатолий Эдуардович окончил Ленинградский институт советской торговли.
Министр сельского хозяйства РФ – Скрынник Елена Борисовна окончила Челябинский медицинский институт.
Министр здравоохранения и социального развития РФ – Голикова Татьяна Алексеевна в 1987 году окончила общеэкономический факультет Московского института народного хозяйства им. Г. В. Плеханова по специальности «Экономика труда», квалификация «Экономист».
Министр культуры РФ – Авдеев Александр Алексеевич окончил МГИМО (1968). С того же года на работе в МИД СССР.
И так далее.

всего лишь съездом ранее, делегаты съезда зорко следили за тем, кто недостаточно рьяно аплодирует вождю всех народов.
Я уже говорил, повторю: любая партия это сборище карьеристов и бездельников. Вспомните, сколько человек из коммунистов перешло в "ЕР", когда это стало выгодным для карьерного роста... Человеку "с руками и с головой" партия не нужна. Очень хорошо это раскрыл Михаил Булгаков в "Собачьем сердце": профессор Преображенский делает сложные операции, а группка коммунистов во главе со Швондером поёт в подвале революционные песни, читают Маркса и распространяют "идейную макулатуру".

где ещё было такое высокое самосознание
Это "высокое самосознание" основано на страхе расстрела.

Sky Way
Положив руку на сердце, меня сильно удивило, что у репрессированных рабов строителей беломорканала, охрана была из числа репрессированных, где ещё было такое высокое самосознание.
Как рассказывал мой отец , который в 1937 году был осуждён на 3 года по статье за нарушение финансовой дисциплины . Попал он на строительство железной дороги Нижний Тагил - Ивдель . Работали в мороз и зной, жили в палатках . Там тоже была самоохрана , охранников выбирали из тех у кого были малые сроки. Особенно тяжело было зимой , почти каждое утро из палаток выносили трупы . Мама ездила к отцу на свиданье , на станцию Новая Ляля . Отцу повезло , в тоже время его брат был репрессирован по 58 статье , что то ляпнул на колхозном собрании , оказался в воркутинских лагерях и погиб .

— Будешь правду?
— Спасибо, у меня своя.
(c)

"Правды" нет, "Россию" продали, остался "Труд" за 3 копейки. ©

triton
А вы вообще в теме что и всеми любимый Леонид Ильич со всеми коммунистами 50-70 х тоже противник Сталина. И за все время ни один из них не вякнул, что сталин - это хорошо. Сталин - это мерзко. Сталин для рабов.
Ну право дело, как бы дорогой Леонид Ильич объяснил бы Сталину наличие иномарки в гараже и беспутней дочери с драгоценностями?
Чтобы сравнивать между собой эти две исторические персоны - Сталина и Брежнева - надо смотреть, кто что оставил и кому после своей смерти.
Говорить и осуждать можно все, что угодно. А судить нужно по поступкам. Сам Брежнев привел страну к предательству меченного.
Я так думаю! :)

triton
Ребята "сталинисты" а положа руку на сердце сами-то ведь ни при каких условиях при режиме Сталина жить бы испугались и убежали бы от него, как от огня
Честно говоря - да, жить бы не хотелось.
Но и так как сейчас живем - дальше смысла я не вижу. Наши дети стали кормом для мирового империализма.

Фотограф
"Правды" нет, "Россию" продали, остался "Труд" за 3 копейки. ©
В натуре, фраза заиграла в условиях нынешней реальности, совсем по другому! :(

В России часто перекраивают свою историю и переписывают её в угоду действующему руководству страны.
В моём городе, построенном по указанию Сталина, были и улица его имени, и металлургический гигант носил его имя, и в каждом кабинете руководителя был его портрет.
Хорошие дела не проходят бесследно, каждому воздастся по делам его.

"Правды" нет, "Россию" продали, остался "Труд" за 3 копейки.
Не совсем так. "Правды - нет, Советская Россия - продана, остался Гудок и Труд за 3 копейки!"

В России часто перекраивают свою историю и переписывают её в угоду действующему руководству страны.
Васиссуалий Лоханкин:
"Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым". © М.Н.Задорнов.

Две главные загадки истории- как Сталину при "тупиковой системе" и последствиях гражданской и отечественной войн удалось вывести страну из того состояния упадка в индустриальную сверхдержаву, а эффективным менеджерам за такое же время , при волшебном рынке и без войн, сделать обратное?


Увеличить

Он думал о стране и гнул всех ради страны и народа. И готов был нести ответственность. Его дети и дети его сподвижников воевали и гибли вместе с детьми простых рабочих и крестьян на одной войне в одних частях. Сталин хотел со временем снизить рабочий день с восьми до шести часов,а потом и до пяти. Вот за это его либералы и ненавидят

а потом и до пяти. Вот за это его либералы и ненавидят

А потом до двух. Дык это вроде основная мечта либералов :)

Индустриализация она хороша, когда дает конкретный результат - обеспечение населения качественными (или не очень) товарами народного потребления и пищевыми продуктами каждого, без социалистического блата. А кому хочется работа ради работы - это армейский садомазохизм какой-то. Сизифов труд у греков, а в физиологии понятно как называется. Впрочем флаг в руки.

Фотограф
"Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым". © М.Н.Задорнов.
Для меня это аксиома. А те, кто может переписать историю - могут создавать будущее.
Я стараюсь отталкиваться от этой аксиомы.

Сталицы скорбят сегодня?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0