Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 32,
участников - 3 [ Статик, FanTom2, Solovey]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Товарищ Сталин
 Страница:  ««  1  2  3  ...  61  62  63  64  65  66  67  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 03 Сен 2021 05:59:07 · Поправил: Фотограф (03 Сен 2021 06:49:36) #  

Какое отношение имеет Фотограф (служил телефонисткой у престарелого генсека,) к обличению исторических персонажей?
Kattani:
Вы абсолютно всё перепутали! Наш отдел обслуживал ЗАС гарантированной стойкости для всего высшего руководства страны, плюс несколько особоважных объектов в Москве, например, ПГУ. Престарелого генсека обслуживал другой отдел.

ноль опыта исторического исследования, в архивах не провёл и дня
Читал книги и с 14-15 лет спрашивал очевидцев про жизнь в сталинские времена. Практически все начинали словами: "Было страшно, но в стране был порядок". Вам нужен порядок, который держится на страхе за свою жизнь и свободу? Мне нет!

vikfil:
Служил, погоны были, пенсия есть.
Если бы не уволился, давно был бы на пенсии в звании полковник запаса. :)
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 574

Дата: 03 Сен 2021 08:42:32 #  

Вам нужен порядок, который держится на страхе за свою жизнь и свободу? Мне нет!
А на чем основанный порядок вам нужен? И вообще на чем еще может держаться порядок? Школьник боится отцовского ремня за двойку, поэтому учится. Пешеход боится за свою жизнь, поэтому не перебегает дорогу перед транспортом на красный свет. Нормальный человек боится за свою свободу, поэтому не грабит, не убивает и т.д. Если не будет хоть какого-то страха, все бросят учиться, начнут бегать на красный свет, грабить-убивать и т.п. Такой порядок нужен?
Реклама
Google
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9709

Дата: 03 Сен 2021 10:58:25 · Поправил: killer258 (03 Сен 2021 11:31:51) #  

к сожалению, есть довольно много людей , которые будут держать себя в рамках законов только под принуждением, потому что сами они по этим законам жить бы никогда не стали. Коммунисты пытались воспитать человека с коммунистическим сознанием, и какие-то подвижки в эту сторону, как мне кажется, даже понемногу происходили, но, видимо, воспитательная работа была недостаточной.
И кроме кнута и пряника ничего не придумано .
Справедливости возможно добиться только в том обществе , где человек имеет какие-то средства влияния на ситуацию. Чем их больше, тем шанс выше. В случае государства (идеального) ,где такие средства есть у граждан по максимуму, это будет справедливость большинства.
В нашем случае есть некоторые средства влиять на самых низовых уровнях, а иногда, если повезёт, чуть выше, и есть потолок, его уже не перепрыгнуть.
Хотя, может быть, когда-нибудь честные люди изобретут чип совести и справедливости и всех поголовно чипируют. Это к сожалению, тоже придётся сделать принудительно, но зато в результате будет царство справедливости на земле. Без войн , без мошенников, без грабежей, воровства , убийств, прелюбодеяний и тд (т.е., как и было рекомендовано в библейских заповедях).
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 03 Сен 2021 11:56:48 #  

Фотограф
Вы абсолютно всё перепутали!
Перепутал. Но это никак не меняет сути сказанного вами же: вы такой же неуч в тех вопросах, раз где-то или на кого-то не учились.
Читал книги и с 14-15 лет
Это что же за такие книги были доступны(даже с учётом 20 съезда), чтобы там было написано то, что вы усиленно декларируете как истину?
спрашивал очевидцев про жизнь в сталинские времена
Не знаю с кем вы там общались, но что-то мне подсказывает, что если спросить у заключённого(или отсидевшего) за что тот сидит(отсидел), то нередко будет звучать ответ в стиле "ни за что". Это к вопросу о общении с "пострадавшими" от кровавого режима.
Сколько лет актёр Жжёнов рассказывал как он и его семья пострадали от режима? Он так и говорил - а ни за что. Просто пообщался в поезде с иностранцем и на него донесли его же друзья. То, что иностранец был американским военным атташе, а поезд шёл в закрытый тогда Комсомольск на Амуре дело десятое. Это даже в документальных фильмах, посвящённых актеру, довольно топорно резалось. А уж видео, где Жжёнову показывают протоколы допросов его друзей из которых он с удивлением узнаёт, что никто на него не доносил, так просто рушит всё то, что он говорил ранее. И семья его примерно так же, "ни за что" пострадала, тот же отец хулиганил в деревне.
Я это к тому, что мало кто станет признаваться о своих грешках больших и маленьких, т.к. попросту стыдно. А выехать на пугале Сталина самое то для сохранения лица.
Во всём этом можно разбираться бесконечно, этой очень обширное поле для деятельности. Но гораздо проще привести одну-другую выдержку из публицистики.
Вот вы часто упоминаете про челюсти сломанные челюсти Королёва и его нелегкую судьбу на каторге. Это занимает всего пару строчек. В то время есть многочасовые разборы с архивными документами, мемуарами причастных к работам, с мало-упоминаемыми лицами из окружения Королёва о том, что происходило в ГИРД-е, про личную жизнь Королёва. И там ой как всё не просто и однозначно, как любите, в том числе и вы говорить.
Практически все начинали словами: "Было страшно, но в стране был порядок".
А страшно было почему? Не потому-ли что сарафанное радио разносило то самое "ни за что"? Вот у людей и складывалось такое мнение.
Вам нужен порядок, который держится на страхе за свою жизнь и свободу?
А для чего тогда придуманы всякие УК и прочие КоАП-ы с прописанными наказаниями? Или вас прельщает общество, как в будущем, показанном в фильма "Разрушитель"?)
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6299

Дата: 03 Сен 2021 12:23:17 #  

Любой режим приговаривающий политических оппонентов к смертной казни является преступным. Сталинский режим по своей сути преступный, ибо уничтожал физически политических оппонентов. Сталиным была физически уничтожена вся ленинская гвардия. Остались единицы - Крупская и еще немногие. За одно это его можно причислить к государственным преступникам. Не зря при Брежневе за одно упоминание Сталина из партии исключали. И правильно делали.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7264

Дата: 03 Сен 2021 13:15:39 #  

triton
Не зря при Брежневе за одно упоминание Сталина из партии исключали.
Не зря, результат не заставил себя долго ждать.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 3754

Дата: 03 Сен 2021 13:39:34 #  

Режим всегда и везде кровавый, если сопли жевать- то никогда счастья не видать.
В " оплоте демократии " казнили на электрическом стуле двух ребят-итальянцев Сакко и Ванцетти за свои убеждения.
Давно это было, но всё же было.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6299

Дата: 03 Сен 2021 13:43:25 #  

Я беседы долгие вел с последними очевидцами той эпохи. Уверяю Вам бы там не понравилось.


На счет респекта и уважухи вождям и тиранам. Не знаю. Тут можно по разному и много. Например, был такой исторический факт - во время 2-мировой в проходных итальянских заводов висели портреты вождя Б. Муссолини. И прогрессивные итальянские рабочие после трудовой смены считали своим долгом плюнуть в портрет тирана. И этот хмырь знал про это развлечение пролетариата, но никого из них не трогал. А казалось главный фашист, должен всех плевальщиков сразу в расход. Вот и думай.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6299

Дата: 03 Сен 2021 13:50:37 #  

итальянцев Сакко и Ванцетти

Какие нафиг убеждения. Как и все профсоюзные лидеры того времени итальянские ребята были из мафии. Это была единственная казнь профсоюзных лидеров за убийство предпринимателя. До сих сих пор не решили, они это или не они хозяина фабрики грохнули. Было много судов.

Но факт - всего двое условно политических. За все время.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7264

Дата: 03 Сен 2021 13:51:02 #  

triton
Уверяю Вам бы там не понравилось.
Я знаю, но уверен в том, что родиться сегодня понравилось бы ещё меньше.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 03 Сен 2021 14:57:11 · Поправил: Фотограф (03 Сен 2021 15:10:45) #  

Школьник боится отцовского ремня за двойку, поэтому учится
muha131:
Когда учились в ремесленных училищах, техникумах, ВУЗах - кого или чего боялись?

Нормальный человек боится за свою свободу, поэтому не грабит, не убивает и т.д.
А если нормальный человек боится, когда ночью во дворе дома останавливается "чёрный воронок" и кованные сапоги топают по лестнице? Дом замирает - к кому? Никто не спрашивает "за что?" Потому, что нельзя. Вчера нормальный человек, сегодня уже "враг народа".

вы такой же неуч в тех вопросах, раз где-то или на кого-то не учились.
Kattani:
Технический ВУЗ уже не считается?

Это что же за такие книги были доступны (даже с учётом 20 съезда), чтобы там было написано то, что вы усиленно декларируете как истину?
В основном мемуары наших авиаконструкторов, лётчиков, маршала Жукова и другие. (Отец закончил историко-архивный ВУЗ, любил читать и приучил меня. Дома большая библиотека, даже БСЭ есть, 33 тома и старые 4 тома краткой энциклопедии. В ней про Сталина пишут хорошо :)) Даже если не говорили прямым текстом, то много раз упоминали про репрессии 1937-1938 годов. А сейчас читаешь биографии известных людей того времени и через одного: "арестован", "расстрелян" или "реабилитирован".

Не знаю с кем вы там общались, но что-то мне подсказывает, что если спросить у заключённого(или отсидевшего) за что тот сидит(отсидел), то нередко будет звучать ответ в стиле "ни за что".
Уже рассказывал: человек получил 10 лет лагерей за фразу в пьяной компании "Студебекер хорошая машина". Не "лучше советской", а просто "хорошая машина". Отсидел от звонка до звонка. Когда началась война, написал письмо "товарищу Сталину" с просьбой отправить на фронт, кровью искупить вину перед Родиной (вину, которой не было). Итог - избили до полусмерти и в карцер: "Ты, сука, хочешь уйти к врагу, предать Родину и поэтому просишься на фронт". Человека, который написал донос, хотел убить, как только выйдет... Человек не просто написал, он имел корыстную цель - ему с семьёй досталась комната в коммуналке, где соседствовал с арестованным. Вышел, жил за 101 километром (в Москве нельзя). Затем оправдали, сняли судимость, разрешили жить в Москве. Так, с годами, злость и обида ушли... Но человек выглядел старше своего возраста лет на 15... К Сталину относится хорошо: "Если бы не он, скорее всего я погиб бы на войне".

А страшно было почему?
Потому, что любой человек от рабочего до министра или маршала мог вдруг оказаться "врагом народа". Без доказательств, без защитников, один на один с "тройкой". Которым некогда было слушать обвиняемого.

А для чего тогда придуманы всякие УК и прочие КоАП-ы с прописанными наказаниями?
Для наказания виновных.

Или вас прельщает общество, как в будущем, показанном в фильма "Разрушитель"?
Не смотрел.

Сталинский режим по своей сути преступный, ибо уничтожал физически политических оппонентов. Сталиным была физически уничтожена вся ленинская гвардия.
triton:
Он боялся, что его заменят. Одна из фобий "вождя всех народов".

Я знаю, но уверен в том, что родиться сегодня понравилось бы ещё меньше.
Programmist:
Сегодня не верят доносам, не сажают без причины, человеку положен адвокат. Даже таким уродам, как Чикатило и террористы, взрывающие дома и убивающие детей. Тройки НКВД состояли из трёх человек: начальника, секретаря обкома и прокурора, отсюда и название. Они имели право приговаривать арестованных лиц к расстрелу, а также заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет. Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных. Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Защитник в деле не участвовал. Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении постановления в исполнение.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7264

Дата: 03 Сен 2021 16:07:46 #  

Фотограф
имели право приговаривать арестованных лиц к расстрелу, а также заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет
Иногда лучше расстрел, чем жизнь в концентрационном лагере без надежды на будущее.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 03 Сен 2021 21:01:04 · Поправил: Kattani (03 Сен 2021 21:01:25) #  

Фотограф
А если нормальный человек боится, когда ночью во дворе дома останавливается "чёрный воронок" и кованные сапоги топают по лестнице? Дом замирает - к кому? Никто не спрашивает "за что?" Потому, что нельзя. Вчера нормальный человек, сегодня уже "враг народа".
Очередной пересказ страшилок выросших из сарафанного радио того времени.
Технический ВУЗ уже не считается?
Где технический ВУЗ и где исторический не подскажите? Это ведь ваша формула: не обучался на кого-то - значит не умеешь.
В основном мемуары наших авиаконструкторов, лётчиков, маршала Жукова и другие. (Отец закончил историко-архивный ВУЗ, любил читать и приучил меня. Дома большая библиотека, даже БСЭ есть, 33 тома и старые 4 тома краткой энциклопедии. В ней про Сталина пишут хорошо :)) Даже если не говорили прямым текстом, то много раз упоминали про репрессии 1937-1938 годов.
Я спросил где написано про 4 класса и прочие устоявшиеся штампы. В перечисленной литературе получается такого нет.
А сейчас читаешь биографии известных людей того времени и через одного: "арестован", "расстрелян" или "реабилитирован".
Потому-что очень удобно достать из чулана куклу Сталина и колоть её булавками только лишь с целью того, чтобы убедить население насколько сейчас хорошо. Сыграть на контрасте. Ровно тоже самое и во многих фильмах, рассказывающих о тех временах. Ляп на ляпе и всё под соусом исторической правдоподобности. Вот в той же биографии что написано кроме "арестован", "расстрелян" или "реабилитирован"? Наверняка ведь никакой конкретики, ну, может максимум статья указана. И то, как в случае с любимой 58-й без указания конкретного пункта.
Уже рассказывал
Может уже говорил, повторюсь; это всё на словах и ничем не отличается от рассказов от того же Жжёнова. А вы вот так взяли и поверили ну или просто он вам сказал ровно то, что вам хотелось от него услышать. Наверное нет повода не доверять словам, ведь так? А окажись в руках дело на этого человека глядишь и его грустная история заиграла бы новыми яркими красками. Так что бережно передаваемые из уст в уста легенды не канают.
Потому, что любой человек от рабочего до министра или маршала мог вдруг оказаться "врагом народа". Без доказательств, без защитников, один на один с "тройкой". Которым некогда было слушать обвиняемого.
Разумеется. Вот так с утра вторника встал и уже враг народа. Никого не трогал, мамой клянусь. И конечно же без доказательств. Ну конечно же тройки, которые упоминаются вами также часто, как и 4 класса ЦПШ. Правда ничего нового, кроме их состава и их якобы методов работы вы не приводите. Приведите документы, которые подтверждают ваши слова. Хотя, ах да протоколов не велось. Беда, печаль. Это, наверное, самое удобное объяснение при неудобных вопросах. И вообще о каких тройках вы говорите? Тогда любую комиссию по любым вопросам называли тройкой. Особые тройки рассматривали переданные им расследованные дела и, либо утверждали вынесенный НЕ ИМИ приговор, либо отменяли, либо отправляли на пересмотр. Если хотите рассуждать про невинно осуждённых, то приводите конкретные примеры с выдержками из дел, а не замусоленные стереотипы. Иначе это пустая болтовня.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 1044

Дата: 03 Сен 2021 23:05:43 #  

сломанные челюсти Королёва и его нелегкую судьбу на каторге

Вроде бы, присадили его за нецелевое использование выделенных средств, то бишь, вредительство.

Иногда лучше расстрел, чем жизнь в концентрационном лагере без надежды на будущее.

Вот СССР и развалился.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 04 Сен 2021 08:14:02 #  

сломанные челюсти Королёва и его нелегкую судьбу на каторге
Вроде бы, присадили его за нецелевое использование выделенных средств, то бишь, вредительство.

dir320:

27 июня 1938 года Сергей Королёв был арестован. Его обвинили по самой тяжкой политической статье — 58-й, по двум пунктам: 58-7 — "Подрыв государственной промышленности <...>, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности" — и 58-11 — "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений".

Утром 28 июня начался первый допрос, о чем свидетельствует копия протокола в книге дочери Сергея Павловича - Наталии Королевой. Допрашивал оперуполномоченный, сержант госбезопасности Быков. На первый вопрос, знает ли арестованный о причине ареста, Сергей Павлович сказал просто: "Нет, не знаю". В ответ мат, смачный плевок в лицо, удар сапогом в пах. Очнувшись, Королев увидел человека в белом халате. Проверив пульс, тот помог ему встать и сказал: "Страшного ничего нет".

После этого следователь сообщил ему, что он будет стоять на "конвейере" до тех пор, пока не подпишет показаний. Сергей Павлович стоял до вечера. Есть и пить не давали; спать не разрешали. Вечером пришел другой следователь - лейтенант госбезопасности Михаил Шестаков. Простояв всю ночь, рано утром, допрашиваемый вновь увидел сержанта Быкова... Годы спустя журналист Ярослав Голованов, автор многих книг о Главном конструкторе космических кораблей, отыскал бывшего лейтенанта госбезопасности. Но полковник в отставке Шестаков, естественно, "не помнил" Королева...

Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Оба пункта - расстрельные. Так что приговор, о котором Королев, з/к 1442, узнал уже в Бутырской тюрьме, по тем временам можно назвать "мягким": десять лет тюремного заключения с поражением в политических правах на пять лет и с конфискацией имущества. После восьми месяцев в Новочеркасской пересыльной тюрьме 31-летний "враг народа" был отправлен 1 июня 1939 года по этапу на Дальний Восток.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 1044

Дата: 04 Сен 2021 09:35:23 #  

Фотограф

А нецелевое использование средств, это не преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения? Деньги дали на разработку реактивных мин, вообще-то. Методы ведения следствия и законодательство на тот момент - отдельный разговор. Как и закон о "пяти колосках", срок за опоздание, мобилизация в ФЗО, трудовые армии и другие прелести замечательного советского строя.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9709

Дата: 04 Сен 2021 10:09:43 · Поправил: killer258 (04 Сен 2021 10:24:34) #  

Тем не менее, однако при том "кровавом" режиме было аж 10-13 % оправдательных приговоров.То есть в сомнительных случаях дела пересматривали и в ряде случаев даже отменяли . Советский суд - самый гуманный. Сейчас процент оправдательных приговоров за последние годы не превышает 0,2% от общего количества. И я полагаю, что это никак не может быть связанно с качественным увеличением работы следственных органов, исключающей следственную ошибку. Так как ему просто неоткуда взяться.То есть тогда разбирались, а сейчас оправдательные приговоры рассматриваются как брак в работе. Так что, если сегодня кого-то невиновного например, подставили, и человек уже попал в жернова судебной машины, то это всё, у него практически нет шансов.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 04 Сен 2021 10:27:05 #  

Советский суд - самый гуманный.
killer258:
Ага! Всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК—ГПУ—ОГПУ—НКВД—НКГБ—МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.
Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека. Т.Е. "самый гуманный" суд 737 182 человека посадил ни за что. И расстреляли 834194 человека.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 04 Сен 2021 22:44:48 #  

Фотограф
Вы этой простынёй что сказать то хотели? Престарелая доченька стрижёт бабки на имени папы, рассказывая разного рода сказки венского леса. При этом, на минуточку, папа их бросил в пользу другой тетеньки, когда дочуре было пару лет. Поэтому всё что говорит и пишет его доча в большинстве своём с чьих-то слов, а то и ещё хуже взято из публицистики. Так, история про сломанные челюсти впервые прозвучала в книге Ярослава Голованова, где он сам пишет, что может только попытаться представить как оно было на самом деле.
В ответ мат, смачный плевок в лицо, удар сапогом в пах.
Это и далее тоже было в протоколе?
Годы спустя журналист Ярослав Голованов, автор многих книг о Главном конструкторе космических кораблей, отыскал бывшего лейтенанта госбезопасности. Но полковник в отставке Шестаков, естественно, "не помнил" Королева...
Замечательное вранье. Это ваше мнение или дочурки?
В книге этого писаки написано следующее (можете проверить):

Единственный человек, кто может сегодня рассказать о Королеве во время следствия – Шестаков. Он не расскажет никогда. Я прочитал много дел того времени, дел, которые вели следователи Клейменова, Лангемака, Глушко. Валентин Петрович Глушко неохотно, кратко, но все-таки рассказал мне, что вытворяли с ним на Лубянке. Не думаю, что для Королева были сделаны какие-нибудь послабления – кто бы и зачем делал? Я не знаю точно, как все было с Королевым, но я знаю, что было с десятками людей, равного с ним бесправия в то же время и в том же месте. Я ничего не могу здесь доказать и никого не могу обвинить. Я могу только попытаться увидеть...


И еще оттуда же

Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.

Есть интересный разбор для понимания происходившего, правда 4 часа.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Ещё С.П. сам был не прочь на кого нибудь донести

Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова.
Вам известно как она проходила? А то вы так безапелляционно заявляете, что раз комиссия реабилитировала, то посадили и расстреляли ни за что. Сама комиссия была создана аккурат к 20 съезду, на мой взгляд, по вполне понятным причинам. Небольшой нюанс: несколькими годами ранее Поспелов участвовал с подготовке многомиллионного биографического издания о Сталине. А потом, вот незадача, стал его обличать через реабилитацию. Как это сейчас называется? Кажется, "переобуться в полёте"?

Вы упоминали что читали мемуары, в т.ч. ближайших соратников Королёва. Поясните, как так получилось, что там ничего нет из того, что пишет его доченька и вы вместе с ней?
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 3754

Дата: 05 Сен 2021 03:49:13 #  

" Всё познаётся в сравнении " сказал один умный человек.
На одно какое-либо происшествие у свидетелей масса разнообразных мнений, когда они описывают ситуацию, причём они не врут, просто они именно так увидели происшествие, как они его описывают.

Поэтому так много художественного свиста, а истина как всегда - где-то рядом.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 05 Сен 2021 07:05:28 #  

Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.
Kattani:
С.П.Королёв умер во время простой операции как раз из-за сломанной на допросе челюсти. У него всю жизнь были проблемы с лечением зубов по той же самой причине. Вообще, биография Королёва настолько интересная, что невольно подумаешь, что нашей стране Бог помогал первыми полететь в космос. Мать Королёва добилась пересмотра его уголовного дела. Королёва вызвали в Москву на пересмотр дела. По дороге с прииска С.П.Королёв заболел и оказался в лазарете. Из-за этого он опоздал в Магадане на последний рейс парохода «Индигирка» перед закрытием навигации. Это спасло Сергея Павловича от смерти: пароход затонул в Японском море во время шторма...

Вы упоминали что читали мемуары, в т.ч. ближайших соратников Королёва. Поясните, как так получилось, что там ничего нет из того, что пишет его доченька и вы вместе с ней?
Видимо, был негласный запрет на подобные воспоминания. Как можно было в первом в мире государстве рабочих и крестьян ТАК пытать, убивать, расстреливать, сажать в тюрьмы и лагеря миллионы людей? Это такой козырь для врагов СССР! Различные "голоса" на КВ обязательно мусолили бы эту тему. Вот откуда у нашего народа такое рабское преклонение перед властью? Кровавого палача называют чуть ли не богом...
Не помню, кто сказал: Сталина хвалят те, чьи отцы и деды служили в НКВД, пытали, убивали, охраняли лагеря и тюрьмы. Ругают те, чьи родственники были расстреляны или сидели ни за что в лагерях и тюрьмах.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3875

Дата: 05 Сен 2021 07:37:37 #  

Фотограф
Вот откуда у нашего народа такое рабское преклонение перед властью?
Потому, что генофонд уничтожен.
Всю жизнь русские жили под кем-то. Кто умный и смелый голову поднял свою недовольную, так её тут же отрубали. Та же Великая Отечественная война - смелый и храбрый погиб, а кто прятался под юбкой бабской в тылу - тот и выжил.
А уж эти приспособленцы сеют свое семя и продолжают свой приспособленчиский род. Мне такая мысль пришла в голову надцать лет тому назад, а с тех пор как развожу баранов, я в этом уверен.
Все народы и нации, что жили под гнетом, у всех, по всей видимости так.

Сталина хвалят те, чьи отцы и деды служили в НКВД, пытали, убивали, охраняли лагеря и тюрьмы. Ругают те, чьи родственники были расстреляны или сидели ни за что в лагерях и тюрьмах.
Моим родственникам тоже досталось от коммунистов, но никогда я не слышал от своих предков проклятий ни в адрес ни Ленина, ни Сталина.
А вот мои дети много приятных слов слышат про Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева. Я хочу чтобы они знали, что ими нужно гордиться.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 05 Сен 2021 08:01:00 #  

А вот мои дети много приятных слов слышат про Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева.
Kilim:
От Вас?

Я хочу чтобы они знали, что ими нужно гордиться.
Горбачёвым, Ельциным, Путиным и Медведевым?
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3875

Дата: 05 Сен 2021 08:43:41 #  

Фотограф
От Вас?
И от меня в том числе. Я своего мнения от детей не скрываю. Старшей дочери показываю человеческое общество на примере наших баранов. Настоящее обществоведение. Чтобы она знала и понимала реальную жизнь.

Я хочу чтобы они знали, что ими нужно гордиться.
Горбачёвым, Ельциным, Путиным и Медведевым?

Конечно! Это самые лучшие патриоты, в эпоху которых я жил и живу.
Вы со мной не согласны?
Или я ругать их должен на публичном сайте? Нет,только гордость и восхваление!
Кому надо понять - тот поймет. Кто хочет наварить на мне звездочку - пролетает мимо. Я не дурак. Я школу советскую закончил и умею читать между слов.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 05 Сен 2021 10:21:21 #  

Это самые лучшие патриоты, в эпоху которых я жил и живу.
Вы со мной не согласны?

Kilim:
По поводу Горбачёва и Медведева не согласен.
Горбачёв инициатор и негласный руководитель путча 1991 года.
Медведев по кличке "айфончик" любит всё иностранное и ничего хорошего не сделал для России.

У каждого руководителя нашей страны можно найти хорошие и плохие дела. От Ленина до Путина. Даже у кровавого Сталина и алкаша Ельцина.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6299

Дата: 05 Сен 2021 11:48:50 #  

Kilim
Старшей дочери показываю человеческое общество на примере наших баранов.

Если бы все так просто было. Все гораздо хуже. И волки часто наряжаются в бараньи шкуры, да так, что ни один пастух их не отличит.

PS а нужно ли нашим детям все это показывать? Какой в этом смыл? Они и сами увидят, то что им надо увидеть.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 05 Сен 2021 12:18:45 #  

а нужно ли нашим детям все это показывать?
triton:
Обязательно.

Какой в этом смыл?
Чтобы плохие страницы истории страны не повторялись.

Они и сами увидят, то что им надо увидеть.
Может быть слишком поздно.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 105

Дата: 05 Сен 2021 13:10:00 #  

Фотограф
С.П.Королёв умер во время простой операции как раз из-за сломанной на допросе челюсти.
Да что вы говорите! Только вот откуда это взято? Я привёл отрывок из книги, из которой многое произрастает, в т.ч. байка про челюсти. Сам автор книги чёрным по белому пишет, что точно сказать невозможно. Спустя много лет нужный отрывок в свои книжках перепащивает его дочка, которой почему-то нужно доверять, несмотря на то что она с папой не жила и не общалась, о чём, что самое смешное, она же в своих книжках и сообщает.
У него всю жизнь были проблемы с лечением зубов по той же самой причине.
Да, были. И об этом упоминает его вторая жена, на минуточку, травматолог-ортопед. И упоминает только как факт проблем с зубным, причём также ДО ареста, без какого-либо упоминания про что-то сломанное. Но это ведь такие пустяки, правда же.
Интересно, в том источнике откуда черпаете, там написано что Королёв, несмотря на сопротивление коллег пошёл лично испытывать турбогенератор, который закономерно рванул (ведь предупреждали коллеги) и получил травму головы? А там написано, что из себя представляет перелом челюсти, как он отражается на внешнем виде, как он лечится, сколько по времени и в каких условиях можно получить приемлемый? Там пояснено, почему фото до ареста (с целой челюстью) ничем не отличается от фото после пересмотрения дела? Поясните как такое возможно. Ну и наконец: почему не берётся в расчёт то, что все люди разные и в конце концов рождаются с теми или иными отклонения в т.ч. в строении некоторых частей тела?
Вообще, биография Королёва настолько интересная, что невольно подумаешь, что нашей стране Бог помогал первыми полететь в космос.
Конечно бог. Пройдёт некоторое количество лет и именно так и будет написано. Выясниться, что перед стартом Гагарин тайно был крещён, а стартовый стол был окроплён святой водой переодетым в штатское священником.
Мать Королёва добилась пересмотра его уголовного дела.
Она вам лично это сказала или снова утащили из сказок от дочки?
По дороге с прииска С.П.Королёв заболел и оказался в лазарете. Из-за этого он опоздал в Магадане на последний рейс парохода «Индигирка» перед закрытием навигации. Это спасло Сергея Павловича от смерти: пароход затонул в Японском море во время шторма...

Вы продолжайте перепечатывать дочкины сказки. Жаль, мало соответствует действительности, но продолжайте.
Видимо, был негласный запрет на подобные воспоминания.
Ну конечно. Как же иначе. Только вот тогда непонятно, как Каманину (наверное, генерал жеж) было позволено критиковать гениального Королёва за постоянные спешки и попытки что-то запустить, когда были явные, до конца не выясненные проблемы или не проведён полный цикл испытаний.
Как можно было в первом в мире государстве рабочих и крестьян ТАК пытать, убивать, расстреливать, сажать в тюрьмы и лагеря миллионы людей?
Да никак. Это не более чем плод воспалённого сознания, появившегося у некоторого количества людей в перестройку. С тех так и повелось и лозунги те же. Такая позиция удобна, особенно когда её подготовили и вложили в голову. Зачем пытаться разобраться самому сопоставить, факты посмотреть здраво на вполне себе простые вещи? Гораздо проще раз за разом приводить протухшие выдержки из довольно мутных источников.
Различные "голоса" на КВ обязательно мусолили бы эту тему.
А разве не мусолили? Вы вспомните, как один из светочей по фамилии Сахаров с трибуны заявил, что мы своих в Афганистане разбомбили и расстреляли что они не попали в плен. Когда у него поинтересовались откуда он это взял, то он сказал что прослушал последние известия от ВВС/Голос Америки/Радио Свобода.
Вот откуда у нашего народа такое рабское преклонение перед властью?
Ещё один из любимейших лозунгов прогрессивной либерды - народ не тот. Слышали, знаем.
Не помню, кто сказал:
По всей видимости это кто-то великий. И его слова явно отлиты в граните. Ну, или на худой конец написаны где-то на заборе.

Интересно получается. Я пытаюсь обсудить с вам некоторые моменты, задаю вопросы, а вместо этого получаю цитаты и выдержки из мутных источников, которые зачастую не имеют никакого отношения к моему вопросу. Вы не пропадали в архивах, не изучали тех дел, о которых узнавали на словах (10 лет за Студбекер, например), в лучшем случае читали мемуары, да и оттуда приводите только то, что удобно. Всё остальное - публицистика, вызывающих мало доверия персонажей. Я привёл многочасовой разбор по Королёву. Вам есть чем возразить по приведённым там информации или это слишком сложно и унизительно будет?
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7651

Дата: 05 Сен 2021 13:31:11 · Поправил: Фотограф (05 Сен 2021 13:32:12) #  

Вы не пропадали в архивах, не изучали тех дел, о которых узнавали на словах (10 лет за Студбекер, например), в лучшем случае читали мемуары, да и оттуда приводите только то, что удобно. Всё остальное - публицистика, вызывающих мало доверия персонажей.

Вы предлагаете мне зарыться в архивы и найти дела всех 4 308 487 арестованных человек и представить Вам? А затем скАжите "не верю!", "это подделка".
Kattani:
Мать Королёва добилась пересмотра его уголовного дела.
Она вам лично это сказала или снова утащили из сказок от дочки?

Kattani:
Бороться за пересмотр дела С. П. Королёва первой начала его мать М. Н. Баланина, заручившись поддержкой депутатов Верховного Совета СССР М. М. Громова и В. С. Гризодубовой. Приговор от 27 сентября 1938 года был отменён и дело передавалось на новое рассмотрение. В результате С. П. Королёв 23 декабря 1939 года был направлен с прииска Мальдяк в распоряжение Владлага и потом в Москву на пересмотр дела. По дороге с прииска С. П. Королёв заболел и оказался в лазарете. Он опоздал в Магадане на последний рейс парохода «Индигирка» перед закрытием навигации. Возможно, это спасло Сергея Павловича от смерти: пароход затонул в Японском море во время шторма.© Рахманин В. Ф. Тридцать три года в ракетной технике: успехи, разногласия, конфликты: журнал«Двигатель». — 2015. — № 5(101). — С. 52—60.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 1044

Дата: 05 Сен 2021 19:13:59 #  

Это не более чем плод воспалённого сознания, появившегося у некоторого количества людей в перестройку.

Да Солженицыным надуло, который, зная, что письма с фронта читают, специально писал всякие гадости, чтобы убрали с фронта, где готовилось крупное наступление, на зону, где неплохо устроился "придурком", то бишь библиотекарем. Вполне себе не убит, а молодец. Что нисколько не умаляет преступлений коммунистов против русского народа.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  61  62  63  64  65  66  67  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004