Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 36,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Товарищ Сталин
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  11  12  13  14  15  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3766

Дата: 16 Май 2008 19:15:29 · Поправил: CADET #  

Рискуя вызвать дружный свист и улюлюканье, замечу, что Сталин, как коммунист и верный ленинец имел шоры на глазах и кривые очки марксизма-ленинизма. В силу чего не мог адекватно оценивать реальность, что чуть было не привело к потере всей страны в период Войны. С чего т. Сталин взял. что крестьянская Красная Армия вообще будет сражаться?
Почему, вы думаете, враг дошёл до самой Москвы при большом преимуществе Красной Армии в численности и во ВСЕХ видах вооружений? Как не пытаются объяснить это историки, до недавнего времени ответ отсутствовал. Точнее присутствовал, но говорить его было нельзя.

У бойцов Красной Армии отсутствовала мотивация воевать. Поставьте себя на их место: воевать за колхозы, где приходилось работать от зари до зари за трудодни, а потом ещё и на собственном огороде, чтобы прокормиться? Да ещё и с этого огорода сдавать налог?
Имеешь свинью – сдай поросят, имеешь корову – сдай молоко и телёнка.
Всё это боец имел в голове, когда на него пёрли немцы. Вместе с рассказами стариков, что до революции жизнь была легче. Вместе с рассказами ветеранов Первой мировой, бывших в плену, что «немцы – культурная нация».

Вот и думал боец, вчерашний крестьянин, больше не о бое и не о победе в нём, а о том, как бы живым остаться. Конечно, пока рядом были командир и политрук он стрелял. А когда их убивало?
Сотни тысяч красноармейцев сдались в плен, зачастую с оружием в руках, ещё сотни тысяч дезертировали и были отловлены по лесам, да по деревням. Неприятно вспоминать, но оккупантов иногда встречали хлебом-солью. Хуже не будет, считали обыватели.
И Сталин, естественно был в курсе. («Унас нэт военнопленных, а только предатели» (с)).
Однако, очень скоро выяснилось, что немцы уже не те, они пришли не освобождать, а порабощать. Они, кстати, даже не распускали колхозы – с коллективом иметь дело проще, чем с крестьянами по отдельности. Тем не менее, старики-колхозники рассказывали, что время оккупации несмотря на сопутствующие коллизии было самое сытное(!) Т.е. оккупанты не могли так ограбить, как это делали "свои".

Так вот, Сталин быстро позаботился чтобы у бойцов появилась мотивация сражаться: в плен сдаваться нельзя – будешь предатель, а семью репрессируют, отступать нельзя – сзади заградотряды НКВД с пулемётами. Это был кнут.
Был и пряник: вспомнили про великих героев прошлого Александра Невского, Суворова и Кутузова, дали послабления религии. А ещё во время войны поползли слухи, что после победы колхозы отменят. Это была серьёзная мотивация.

Вообще, человек склонен сражаться за своё, нажитое своим горбом, трескучие призывы сражаться за Родину (а государство сразу же называет себя «Родиной», когда ему от вас что-то нужно) ему мало понятны, если он не сильно идейный. Особенно, под пулями.
Когда человека, в данном случае крестьянина, лишили собственности, за что ему остаётся сражаться и погибнуть? За родню, за детей. Но, чтобы их защитить, кумекали крестьяне, нужно быть к ним поближе, чужой дядя не защитит. Отсюда массовое дезертирство в начале войны.

Стоек боец, который знает, что в случае его гибели его семье не просто назначат пенсию, но она сможет выжить и поднять детей, а не пойдёт по миру. Зная реалии социализма в этом многие сомневались.

Конечно, Сталин и тут обманул надежды народа, колхозы не были распущены. Зато узники фашистских концлагерей заимели возможность сравнить их с советскими, если не могли на фильтрации доказать, что попали в плен в бессознательном состоянии и не могли застрелиться. А бездомные и бессемейные солдаты-инвалиды, имевшие неосторожность после войны заняться попрошайничеством, отправились на казённый кошт в санатории на Соловках, поскольку их образ жизни противоречил облику солдата-победителя на плакате, здорового и с полным комплектом конечностей.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 700

Дата: 16 Май 2008 19:45:54 #  

У бойцов Красной Армии отсутствовала мотивация воевать

CADET, а какая мотивация присутствовала в войне 1812 года? Тоже не присутствовала? Что об этом думает Ваш источник? Фиг с ним с источником, сами то что думаете?

(Мне было бы интересно послушать, я ведь не по резуну историей интересовался ... родственники (УССР, РСФСР, БССР).
Реклама
Google
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3766

Дата: 16 Май 2008 20:03:38 #  

Опытный
Тема вроде бы про Сталина, а не про войны вообще. Или я ошибаюсь?
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 700

Дата: 16 Май 2008 20:10:58 #  

Тема вроде бы про Сталина, а не про войны вообще. Или я ошибаюсь?


О! Чуть в сторону от резуна, сразу зависание :-)))

Про отсутствие мотивации я чтоль писал? При Сталинском режиме она отсутствовала, а при крепостном - нет? Попандоз, аднако :-)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3766

Дата: 16 Май 2008 20:25:38 · Поправил: CADET #  

О! Давайте древний Рим обсудим? Чуть в сторону от родственников и говорить не о чем?
Ладно, ладно, отвечу.
Хреновая была мотивация, в общем. В начале войны, особенно.В доказательство скажу, что французская армия практически одной колонной прошла всю Россию и в этом походе била русскую армию, воевавшую на своей территории вплоть до Бородино. Но, и в Бородино её не разгромили, а отдали Москву.
Но, была и положительная мотивация. Крестьяне, которые составляли всю русскую армию не знали никакой иной жизни, кроме крепостного строя «на гражданке» и воинской службы, которая и теперь от крепостного строя мало отличается. Лучшей жизни они не знали, в европах не бывали. А тут пришёл «Неопалин». Ходили слухи, что он антихрист. Но, даже если и нет, любых изменений крестьянин опасается, поскольку консерватор. А «знакомый чёрт (помещик) не так страшен». Что же будет с новым – неизвестно. Может он детей жрёт? И вера у него другая, не православная.
И, такое совпадение с ВОВ, тоже были слухи, что «волю дадут». Хорошая мотивация, не правда ли?
В результате, не дождавшись сдачи русских, Наполеон ушёл сам. Не переварил просторы России. А уж отходящего бить вдогонку сам бог велел!
Только хотел добавить про казаков, а Влад уже написал. Ну, не пропадать же!

РS: Упустил было существенный момент. Наиболее действенной частью русской армии были казачьи полки. А казаки были люди вольные, хозяйственные крестьяне-воины. Так что, у них с мотивировкой было всё более чем нормально. Были и башкирские и татарские полки. Тоже, люди свободные.
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 9

Дата: 16 Май 2008 22:53:31 #  

В отношении мотивации поддерживаю CADET-а. Вот кое-что из жизни казаков "при царе".
"У нас с вами уже завелось в сложных ситуациях обращаться к историческому опыту предков. Вот как было всё организовано в казачестве. Частной собственности на землю у казаков не было. Право собственности было закреплено за станицей. То есть станица – это было не только название населённого пункта, но и название казачьей самоуправляемой общины. Прямо, колхоз какой-то получался. Если подросток-казак брал на себя обязательство перед всеми станичниками продолжить дело отца и поступить на службу, то восемнадцати годов он получал земельный надел от станицы – двадцать десятин. По-нашему, примерно двадцать гектаров, чуть более. И начиналась его казачья служба-жизнь. Но первые три года он проводил в разъездах и на сборах близ станицы. А большинство станиц находилось недалеко от границы. В конце XIX века Российская империя была мощнейшим в военном отношении государством, и на границе было уже относительно спокойно. Поэтому молодые казачки больше учились воинскому делу, да слушали на выезде по ночам рассказы бывалых, пожилых уже казаков, о традициях российских, о подвигах предков. И не только о Ермаке, Разине да о генерале Платове. Назывались и конкретные имена старинных казаков именно из этой станицы, пальцем показывалось на конкретного потомка героя, сидящего с другой стороны ночного костра и с молодецким трепетом смотрящего рассказчику в усатый рот. Конечно, для такой вот воспитательной работы атаман подбирал стариков казачьих соответствующих.
И к своему следующему возрастному рубежу в двадцать один год казак был готов и морально и физически к реальной воинской службе. В том числе и убивать. Собственно, с двадцати одного года и начиналась настоящая его служба в регулярных частях царской армии. Но за эти три проведённых при станице лета родители казака время даром не теряли. Они подыскивали сыну невесту, осваивали земельный участок. Могли обрабатывать его сами, могли сдать в аренду крестьянам из соседующей деревни, или заезжим батракам. Или зажиточному казаку, у которого сынов и дочерей невидимо-видимо. И к проводам в армию наш воин был уже сыт и доволен жизнью: по обычаям того времени, коня и амуницию казак обязан был содержать сам. Между прочим, казачьи воинские подразделения исстари и до сего дня являются самыми дешёвыми для государства. Это к слову о военной реформе. Казённой была только его винтовка и патроны. Двадцать десятин земли могли обеспечить это. Жена к тому же на проводах мужа была, за правило, с одним-двумя наследниками. Поэтому казак ехал на войну, на службу ли, со спокойной душой: семья его была обеспечена землёй и достатком, подрастали продолжатели Рода. Станичники жили по законам взаимовыручки – это та же социальная страховка на случай чего.
Жёнушка казачья по отъезду мужа вступала во владение земельным наделом. И, если, случалось, муж погибал на войне, от надела пожизненно за вдовой закрепляли десять десятин – половину от мужниного. А подрастающие вихрастые мальчуганы уже сами решали, продолжать ли им дело погибшего отца, или переходить в другое сословие. Но станичники, как правило, другой жизни для себя, кроме казачьей, и не чуяли. И когда им исполнялось восемнадцать, станица наделяла каждого теми самыми двадцатью десятинами пожизненно.
Кстати, когда казак возвращался с войны живым и здоровым, либо окалеченным, вопрос о каких-то там синдромах афганских, чеченских ли, не возникал, потому что как вырос он в станичном братстве, как служил среди равных себе на войне, так и возвращался в эту же среду. И при нём постоянно было оружие – шашка да нагайка, да боевой конь. А уж родители-то, соседи и жинка сама «реабилитировали» казака к мирной жизни как надо, начиная с хорошо протопленной баньки и наваленной на стол в изобилии закуски.
Из описанного примера уважаемый читатель, наверное, уже ответил себе на справедливо возникший вопрос о наследовании:

Наследование родового земельного надела производится лишь при продолжении наследниками семейной династии службы в армии.

Именно за БЕСПЛАТНОЕ, ПОЖИЗНЕННОЕ пользование землёй дружники будут драться не щадя животов, и в смысле прямом, и в переносном."
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 9

Дата: 16 Май 2008 23:02:23 #  

А вот ещё о мотивации, о которой CADET не упомянул.
"Есть в истории СССР один парадокс, который никак не может быть объяснён с точки зрения Теории Пассионарности, но вполне становится понятен и объясним, если дополнить эту теорию понятием о дружничестве, о воспитании пассионарного начала в человеке. В начале войны в лагерях ГУЛАГа сидели если не миллионы, то десятки тысяч пассионариев. Вместе с пятью миллионами в плен фашистам попали и кадровые офицеры, и младшие командиры в первые месяцы войны. А командирский, и особенно сержантский состав в армии всегда имел повышенную пассионарность. И к Сталинградской битве по ту сторону фронта осталась бóльшая часть и людских и материальных ресурсов. Это при том, что для подъёма военной промышленности в тылу требовались отнюдь не «гармоничные» личности. Требовались героические усилия везде. А за двадцать лет до этого было постреляно и эмигрировало также немало неравнодушных к судьбе страны людей. А ещё до этого была Первая Мировая. А до этого Японская и Революция 1905 года. И везде счёт убитых, покалеченных, пострадавших и гонимых идёт на миллионы, миллионы. То есть о пассионарной наследственности перед Великой Отечественной войной можно было бы не вспоминать. И, тем не менее, во время последней войны был уникальный случай. На фронт стремились добровольцами люди, за три и более тысяч километров от неё находящиеся. Какие бы прямые пассионарных импульсов не чертить на глобусе , но храбро сражались дальневосточники, сибиряки, узбеки, волжане, дети Арбата, белорусы. Те же чукчи, в своей окопной жизни хоть и давали повод для анекдотов, но своё снайперское ремесло знали крепко. Не несколько тысяч, как у американцев, а сотни тысяч добровольцев. И к Сталинградской битве общее пассионарное напряжение в СССР было неслабое – как на фронтах, так и в тылу. Таким образом, не единая какая-то линия на карте спасла нашу страну, а жители всех деревень и городов на всём пространстве страны – от Бреста до Чукотки и от Кушки до Таймыра.
И послевоенные годы общего пассионарного напряжения не сбавляли. Сейчас говорят об экономическом чуде пятидесятых годов в Германии, в Японии. Но в СССР в конце сороковых и начале пятидесятых вершилось экономическое чудо восстановления страны из руин, и это диво признавали газеты и правительства всего мира. Почему мы об этом забыли? Притом, что даже сейчас ещё ни немцы, ни японцы не дозрели до самостоятельных космических полётов и стратегического оружия. Но в шестидесятые годы что-то надломилось. Многие из пассионарных добровольцев, если не погибли в первый год войны, вернулись домой. И наделали себе пассионарных детей вместе с теми, кто обладал пассионарностиью, но просто не успел ко Дню Победы вырасти до нужного военкомату возраста, а на фронт, тем не менее, попасть желал. Тем более, что последние два года войны Левитан ежедневно в сводках Совинформбюро давал в основном позитивную информацию, а кто ж откажется от возможности выглядеть в гимнастёрке и в медалях не хуже старших друзей и братьев! И вот в начале девяностых годов сидят пассионарные дети и внуки этих пассионарных фронтовиков, и за неимением разбитых корыт глядят в обшарпанные телевизоры… Так каким же непостижимым образом мы растеряли свои пассионарные кондиции за тридцать лет – с 60-х по 90-е годы? Ведь ни репрессий, ни войн в стране за этот период не было! Куда же все пассионарии делись?"

К сожалению потерялся интернет адресс ссылки. Работа называется "ПоВеда". Автор, если я не перепутал, Серб Вантала.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 17 Май 2008 07:46:27 #  

Нам то бесполезно, а молодёжи сейчас усиленно впихивают, что история России сплошное чёрное пятно и только восставшие демократы во главе с Новодворской (которая, очевидно, ненавидит Россию), Ельциным, Чубайсом, Гайдаром повели страну по верному пути.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3766

Дата: 17 Май 2008 09:28:35 #  

Теория пассионарности – тёмная штука, её саму ещё нужно доказывать, поэтому давайте её пока оставим.
Как я написал уже раньше, политика фашистов на оккупированных территориях очень способствовала повышению мотивации к защите Родины. Эта политика отлично освещалась и в газетах и по радио. Корреспонденты центральных газет бывали на оккупированной территории и привозили жуткие свидетельства о деятельности насаждающих «новый порядок». Были подняты и растиражированы известные и ранее, но не предававшиеся огласке откровения бывшего «друга» Гитлера из его книги «Моя жизнь», где он недвусмысленно писал, что будущее Германии «на Востоке» и земли для нового рейха следует «отобрать у России». И о «неполноценности» славянской расы, конечно.

Ещё раз подчеркну, бредовые расовые теории фюрера и ранее были известны руководству СССР и тем более Сталину, но до тех пор, пока с Гитлером «дружили», они, конечно не афишировались. А теперь «компромат» был выложен на стол под вопли «вот он какой, нехороший!»

Таким образом, к концу 1941 года у большинства населения СССР иллюзии относительно того, что оккупировав СССР (или его часть) Гитлер выполнит свой лозунг «Бей жида-политрука, морда просит кирпича!» и на этом остановится, так вот, эта иллюзия рассеялась. Стало ясно, что большинство населения СССР рассматривается Гитлером как потенциальные рабы и смертники. Что не могло не сказаться на росте мотивации к защите Родины, или, как сказал бы Влад, к росту пассионарности.

Не забудем, что к началу Войны большая часть армии состояла из молодых людей, либо не помнивших старые времена, либо помнивших их очень смутно и по рассказам старших. То, что большинство из них были крестьяне, лишённые мотивации воевать (на этот момент) я уже писал.
Но, были и другие, «распропагандированные», так сказать, верящие, что современные им трудности ненадолго, «разобьём буржуев и заживём!» (наивные...) Были и комсомольцы и коммунисты. Не на бумаге, а на деле. Были и просто трезвомыслящие, сразу понявшие, что врага нужно бить, ничего хорошего он не принесёт.
Подходящие с востока подкрепления продолжали перемалываться немецкой военной машиной, но именно эти люди, бойцы и командиры, бросаясь в самоубийственные контратаки и поднимая за собой, извините, «болото», создавали очаги сопротивления и в итоге не позволили подтвердиться теории Гитлера о том, что «СССР – колосс на глиняных ногах».
Но, с высоты нашего знания о войне и о стране, скажу, что Гитлер почти не ошибался. Он почти победил. Но, «почти» не считается.

Сталин никогда не недооценивал значения пропаганды. И когда его концепция Войны – «малой кровью и на чужой территории» с позором провалилась, (а она повторялась до её начала чуть ли не в каждой политической публикации) то тут же на улицах городов появились плакаты «Родина-мать зовёт» (благо они были напечатаны заранее) и по радио зазвучала трагическая «Вставай страна огромная» (благо она была записана заранее).
Об обращении к теням великих предков я уже писал. Советский народ вдруг узнал, что Александр Невский был не заурядный феодал, а бил тевтонов в хвост и в гриву, чего и нам желает, а Александр Суворов был не только подавитель Пугачёвского бунта и помещик, но и успешно прошёл с боями всю Европу.
А значит, и мы можем.
Тов. Сталин временно забыл о тезисе В.И.Ленина о том, что «у большевиков нет отечества», а напротив, провозгласил Войну «Отечественной».
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 9

Дата: 17 Май 2008 18:29:26 #  

Вот ещё интересное инфо о И.В.Сталине. Из книги А.П.Благина (кстати радиолюбителя) «Распятое Солнце». Фонд культуры. Мурманск – 2000.


В ноябре 1939 года, когда Вторая мировая война уже
началась и первой жертвой в походе на Восток армий Вермахта
стала Польша, Сталин имел дружескую встречу с послом СССР
в Швеции Александрой Михайловной Коллонтай, в ходе
которой он рассказал о предстоящей борьбе за освобождение
планеты от сионизма буквально следующее (дневниковая
запись А. М. Коллонтай): «…всё это ляжет на плечи русского
народа. Ибо русский народ – великий народ. Русский народ –
это добрый народ. У русского народа, среди всех народов,
наибольшее терпение. У русского народа – ясный ум. Он как бы
рождён помогать другим нациям. Русскому народу присуща
великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные
времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он
мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и
тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в
любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем…»
Сталин рассказал Коллонтай и о том, какие времена
настанут, когда он покинет историческую сцену, и власть в
России захватят иные лидеры (продолжение той же
дневниковой записи А. М. Коллонтай). «…Многие дела нашей
партии и народа будут извращены и оплёваны прежде всего за
рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к
мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши
успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как
варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже
55
будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество
злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться
уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не
могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие
борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой
дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь надо признаться,
мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы. С
особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то
время придавит интернационализм и патриотизм, только на
какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций
и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей
___________внутри своих наций
В целом в будущем развитие пойдёт более
сложными и даже бешеными путями, повороты будут
предельно крутыми. Дело идёт к тому, что взбудоражится
Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И всё же,
как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры
новых поколений будут обращены к делам и победам нашего
социалистического Отечества. Год за годом будут приходить
новые поколения. Они вновь поднимут знамя своих отцов и
дедов и отдадут нам должное сполна. Своё будущее они будут
строить на нашем прошлом…»1
Все эти мысли Сталин высказал в приватной беседе в 1939
году. ...Эту многими ветеранами не осмысленную, а новому
поколению людей и не известную публикацию воскресил в
своём научном труде «По закону исторического возмездия»
(Москва, 1998, с. 623) вице-президент Международного Фонда
славянской письменности и культуры Владимир Большаков.
1 Процитировано по брошюре «Какая же она, правда о Сталине?» Авторы:
В. С. Кожемяко, Р. И. Косолапов, М. П. Лобанов, ЗАО газета «Правда», 1998.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 17 Май 2008 18:51:16 #  

Сионизм, рвущийся к
мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши
успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как
варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже
55
будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество
злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться
уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не
могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие
борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой
дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь надо признаться,
мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы. С
особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то
время придавит интернационализм и патриотизм, только на
какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций
и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей
___________внутри своих наций
В целом в будущем развитие пойдёт более
сложными и даже бешеными путями, повороты будут
предельно крутыми. Дело идёт к тому, что взбудоражится
Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

Видите, как написано. И такую могучую личность народ обсуждает на форуме запросто, как своего соседа по гаражу, хотя все мы форумом вместе соберёмся, навряд ли на 70 лет вперёд что-то сможем правильное сказать.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3766

Дата: 17 Май 2008 22:05:19 #  

Значица, разоткровенничился тов. Сталин перед Александрой Михайловной. Больше не перед кем, а ей выдал тайные мысли. А она и записала, сохранила для потомства. Что там мысли - предвидение чуть ли не на сто лет вперёд! Жалко, что на меньшие сроки он предвидел гораздо хуже. Да и забыл почему-то о своём предвидении. После войны помогал Израиль организовывать. Нет бы запретить, вспомнить 1939 год и свои задушевные беседы с валькирией революции. Нет, не вспомнил, дал добро на создание центра мирового сионизма.

А если серьёзно, то попахивает это фальшивкой. Особенное подозрение внушают мне источники информации об этом откровении. А чтобы рассеять это попахивание, pse предоставьте пожалуйста ссылку на дневники А.М Коллонтай, а то я газете «Правда» что-то не очень верю. И тому деятелю с его брошюрой тоже. А дневники с удовольствием прочитаю. И доложу результат.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 18 Май 2008 07:56:13 · Поправил: урал #  

Может была затаённая мысль - собрать всех вместе.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3766

Дата: 18 Май 2008 14:10:32 #  

Может была затаённая мысль - собрать всех вместе.

:))
evo
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Москва
Сообщений: 233

Дата: 21 Май 2008 01:54:51 #  

Опытный
Я просто хотел извиниться преред человеком, которого грубо оскорбил и мне стыдно за это, пиар тут совсем ни при чем, я даже не читал, что Salesperson написал о Сталине. C И.В.С. мне и так давно и все ясно -см мой первый пост. С уважением,еvo.
Ramallah
Участник
Offline2.9
с янв 2008
Москва
Сообщений: 130

Дата: 25 Авг 2008 13:15:12 #  

Не знаю, что там у этого человека в голове было, можно сейчас много рассуждать на эту тему, ссылаясь на множество источников, вновь и вновь перекраивая итоги второй мировой войны, но дела он творил ужасные.
Лично я не хочу даже слышать его фамилию-псевдоним.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 700

Дата: 25 Авг 2008 13:24:09 #  

но дела он творил ужасные.

А вот другая точка зрения. :-)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 21 Сен 2008 09:42:20 #  

Опытный
спасибо за ссылку, я давно уже считаю что понял и роль и место т.Сталина в истории, но в статье это излжено коротко и ясно...

добавлю только, что троцкий и другие еврюжки не только хотели разжечь пожар мировой революции, но и отравили самого Сталина
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3766

Дата: 21 Сен 2008 10:30:30 · Поправил: CADET #  

Т. Троцкий никак не мог организовать отравление т. Сталина, поскольку к 53-у году уже давненько гнил в могилке в далёкой Мексике. И его соратники тоже, в основном давно уже гнили.
Отравили его, если отравили, только ближайшие товарищи, которым это было под силу. Они же организовали неоказание медицинской помощи после отравления.
Не было им дела до мировой революции, они хотели только власти.

И вовсе это отравление произошло не по причине каких-либо расхождений с госполитикой т. Сталина, а только по причине боязни их за собственную жизнь. Нужно сказать, что Сталин до последних дней жизни сохранял ясность мышления и очень сокрушался, видя что его соратники осмелели в предвидении его кончины и строят некие планы, втихомолку делят будущую власть и так далее. Потому и задумал он очередную чистку, которые проводил и раньше. Его достаточно внезапная смерть пришлась очень в кон маленковым, бериям, хрущёвым и прочим молотовым. Похоронив «отца» они схватились в грызне, завалили самого реально претендента – Берию, после чего всё немного устаканилось.

Впрочем, есть версия, что т. Сталин на самом деле умер за несколько лет до своей официальной смерти, а «на троне» находился до 53-го года его двойник, которым манипулировало Политбюро. Когда он стал мешать – его устранили.
В пользу этой версии говорит посмертное исследование тела Сталина, в ходе которого опытные патологоанатомы якобы не обнаружили нескольких свойственных Сталину дефектов тела и следов заболеваний.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 21 Сен 2008 10:49:30 · Поправил: mf21 #  

CADET
Т. Троцкий никак не мог организовать отравление т. Сталина, поскольку к 53-у году уже давненько казалось бы да, это не он, но я и не имел ввиду лично троцкого, я имел ввиду те внешние силы которые нашли обличие в виде троцкого и его банды, у этих сил длинная воля и ликвидация одного из носителей их идей, ничего для них не изменило, ни целей, ни методов... ну да, не сработал план гарантированного поражения нашей страны в надвигающейся войне... но 27миллионов это плата за то что сам план не перестал действовать, он только перестал быть гарантированно успешным.

Важную работу, по достижению цифры 27миллионов продолжали проводить, те-же берги, минцы и прочие личности, которые сами себя награждали за бесмыссленные (но очень дорогостоящие победы), делали академиками и рулили технической и военной политикой СССР, плоды их деятельности мы пожинаем и сейчас, за несколько дней в Грузии все это проявилось.

Что касается хруща и его окружения то я согласен, им нужна была власть... но непонятно зачем... слить СССР?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3766

Дата: 21 Сен 2008 12:15:52 · Поправил: CADET #  

Банды Троцкого, как таковой, никогда не существовало, это пропагандистский штамп, введённый в оборот Сталиным. Его, Троцкого, приверженцы, в основном за рубежом, поскольку в СССР их выкосили под корень, конечно были, даже есть и сейчас. Но приписываемые им преступления опять таки существуют почти только исключительно в писаниях пропагандистов. Например, глупо приписывать Троцкому стремление разрушить СССР, когда он его собственно и создавал, вкупе с прочими ленинистами. Просто т. Троцкий был более верный ленинец, поскольку утверждал, как и Ленин, что революция должна быть постоянной (перманентной), а не останавливаться в переделах одной только страны, хотя бы и СССР. Иначе, она обречена на поражение. Что и произошло, как мы видим.
Сталинская политика была более консервативной: он уже понял, что революцию нельзя зажечь, как это предполагали троцкие и прочие че гевары, для неё должны созреть условия. Или, если условия всё не созревают, то страну нужно захватить военным путём и присоединить к СССР со всеми вытекающими. Чем он с переменным успехом и занимался до 1941 года (Прибалтика, Молдавия, Западная Украина и Белоруссия, Тува.) Только с Финляндией вышла осечка: ну не захотела она присоединяться, зато дала нам позорной п...ы.
Однако, Сталин не понял финского урока и вверг страну в мировую войну, которую по заветам Ильича сам и организовал.
Или, если это режет слух сталинистам, участвовал в её организации.

Что касается хруща и его окружения то я согласен, им нужна была власть... но непонятно зачем... слить СССР?

Похоже на подгонку решения задачи под известный ответ. "Слить" СССР можно было бы и в сто раз проще и быстрее. Эти бездарности старались его укрепить до самых последних минут (Венгрия 1956г. Чехословакия, Афганистан) Но, не в коня корм - СССР развалился помимо их желания.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 21 Сен 2008 14:29:53 · Поправил: mf21 #  

CADET
Банды Троцкого, как таковой, никогда не существовало это пропагандистский штамп, введённый в оборот Сталиным Вы забыли добавить, введен от того что Сталин дико боялсо и презирал гений Троцкого

Его, Троцкого, приверженцы, в основном за рубежом, ну что Вы, это совершенно не так, огромное кол-во высокопоставленных евреев и глупых русских составляли эту банду, за её плечами не революция в СССР (это цветочки), за её плечами исстребление русского народа (укранцев (голодомор), белоруссов (голод), русских (голод в Поволжъе)) это не разрушение СССР?

глупо приписывать Троцкому стремление разрушить СССР, когда он его собственно и создавал...
поскольку утверждал, как и Ленин, что революция должна быть постоянной (перманентной), а не останавливаться в переделах одной только страны что значит не останавливаться, а это значит что троцкий со своей бандой нес новые миллионы жерт, ему было чхать на СССР и его народы, ему нужна была "революция", но кровавый тиран Сталин, снес эту гениальную бошку и спас не только СССР, но и весь мир, а троцкий незадумываясь, спалил бы эту страну со всем народом, во имя своей идеи... но был Сталин.

Только с Финляндией вышла осечка: это не осечка, ДРУГОГО выхода у Сталина небыло, ПРЕЖДЕ чем начать боевые действия, СССР вел долгие переговоры с Финляндией, предлагался обмен территориями (по которому Фины получали больше чем давали), предлагалась АРЕНДА этих важных для безопасности страны территорий, да и много еще чего было... интересно и то что сами фины вполне с пониманием относились к ЗАКОННЫМ требованиям СССР, мы почти договорились о нужных параметрах договора, но в последний момент их министр все обосрал и неоставил выбора другой стороне.
А если Вы имеете ввиду высокие потери в этой войне, то во первых, так и ДОЛЖНО было быть по нескольким причинам, первая мы нападали не на страну типа авганистана, а на крупнейший в европе укрепрайон, подчеркиваю, мы нападали, а укрепрайон оборонялся, его гарантированная стойкость была 25 лет (делал его офицер русской армии Монергейм), ну и армия которая воевала с финами была армией тухачевского, никаких вариантов понести одинаковые с противником потери у нас небыло и никого мы не присоединяли!

"Слить" СССР можно было бы и в сто раз проще и быстрее. дудкис, пока была Сталинская гвардия нельзя, пока народ не был прожжен пропогандой врагов нельзя....
Эти бездарности старались его укрепить до самых последних минут (Венгрия 1956г. Чехословакия, Афганистан) эти бездарности до последнего отбрыкивались от авганистана, но на леню постоянно налегали какието силы, уговаривали его ввести войска, генштаб, разведка, леня, они были против... все ограничивалось оружием....
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Сен 2008 15:27:21 #  

Афганистан для СССР спланировали америкосы типа Киссинджера, Бжезинского и прочей этой братии, а наши идиоты повелись. Там был целый комплекс мероприятий по изматыванию СССР, начиная от искуссственного занижения цены на нефть путём подкупа арабских шейхов (история ничему не учит даже их).
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 21 Сен 2008 15:44:45 · Поправил: mf21 #  

типа Киссинджера, Бжезинского и прочей этой братии, а наши идиоты повелись. Там был целый комплекс мероприятий по изматыванию СССР,

да именно, но я не согласен с тем что наши идиоты повелись. , они не верили а знали что это туфта, но знали не все конечно, а только те кто подмахивал киссенджерам, бжезинским и прочим... вот какая точечная пара возможна:

(бжезинский . шара-бура)
(кисинджер . расплетин)
(другой враг . марков)

Вот пример векторов разрушения СССР, а точка это ЦК КПСС, для сохранения России нужно не допустить формирования аналогичных списков... как только они сформированы, будут продавленны любые бредовые решения и ответствеенных (кроме точки не будет), вот что уже было:

(Уничтожение . СУ-100)
(Уничтожение . КБ Мясищева)
(Уничтожение . оружия Симонова)
(Уничтожение . СССР)
(Уничтожение русских . 220641)
(Уничтожение . суперЭВМ)
и этот список бесконечен, каждый его элемент не несет угрозы системе, угроза состоит в том что ТАКИЕ списки выполняются (вычисляются)
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Сен 2008 15:52:30 #  

mf21
Более того, несмотря на бодрые заявления наших правителей, оборонка уничтожается ускоренными темпами. Одно время сделали казённые заводы, видимо кто-то понимал, что нельзя отдавать в частные руки. Сейчас в моём QTH разваливают крупнейший в своей отрасли оборонный завод и НИИ, собираясь их акционировать.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 21 Сен 2008 16:01:25 #  

урал

ды я знаю, видать к войне нас тянут... бля, успели бы Макеевцы ракет что ль понаделать, а то так и возъмут нас за понюх табаку, да нарушение прав общечеловеков
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Сен 2008 16:07:00 #  

mf21
Какие Макеевцы? В другой ветке я писал, они разбирают на цветмет то, что делали раньше.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 21 Сен 2008 16:26:31 #  

блин, я все перепутал извиняюсь, я БУЛАВУ (которую наконецто запустили) спутал с Макеевской СИНЕВОЙ которую распилили... блин... ну м.б эта погремушка БУЛАВА будет летать... вообщето пох чё полетит, сейчас уже пох, главное что бы долетело...
Shipr
Участник
Offline1.2
с авг 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 10

Дата: 22 Сен 2008 09:28:35 #  

Сталин вытащил страну из руин дважды после гражданской войны и после отечественной. Вне всякого сомнения что что его личность оказала огромное влияние на то, что Россия осталась на карте мира. Оценивать его деятельность трудно из-за того что было хорошее и было плохое. Кто что видит тот то и говорит.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 22 Сен 2008 09:34:17 #  

Сталин вытащил страну из руин дважды после гражданской войны и после отечественной. Вне всякого сомнения что что его личность оказала огромное влияние на то, что Россия осталась на карте мира
ok
Оценивать его деятельность трудно... ничего не трудно, разве Вам трудно оценить личность матери давшей Вам жизнь, так вот, Сталин сохранил милионы жизней матерей, если бы не он, еврейская банда, разнесла бы пол земного шара, а России небыло бы вовсе... в ЧЕМ могут быть трудности?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  11  12  13  14  15  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004