Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 35,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Товарищ Сталин
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  11  12  13  14  15  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Shipr
Участник
Offline1.2
с авг 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 10

Дата: 23 Сен 2008 09:01:50 · Поправил: Shipr #  

Почему, вы думаете, враг дошёл до самой Москвы при большом преимуществе Красной Армии в численности и во ВСЕХ видах вооружений? Как не пытаются объяснить это историки, до недавнего времени ответ отсутствовал. Точнее присутствовал, но говорить его было нельзя.

Миф кстати.
100 немецким дивизиям противостояло 40 советских. Имея подавляющее превосходство в живой силе немцы перемалывали советские дивизии быстрее чем они успевали пополнятся. Бросая дивизии что были в контакте с немцами, руководство взводило заранее линии обороны для подходящих дивизий, но до Москвы эти линии не успевали наполнится войсками до подхода немцев.

Особенности мобилизации - почитайте Пикуля, там эта ситуация рассматривалась в разрезе 1 мировой войны, диалема - российская армия сильнее немецкой но мобилизуется за 2 месяца, а немецкая за 2 недели. И что с этим делать, так как сконцентрированная армия будет всегда бить постепенно сходящих с эшелонов войска, а если их концентрировать в глубине страны, то занимают все европейскую часть.

По технике - обычно приводят танки 23 тысячи советских и 5 тысяч немецких. Но это всего лищь магия цифр, за которыми ничего нет, так как от бедности СССР просто собирал тупо все танки, со времен гражданской войны, подовляющая часть которых были одноразовыми. А немецкие своим ходом в 41 году дошли до Лениграда , а потом до Москвы. Советские танки стали способны это проделывать только к 50-м годам. К тому же когда говорят об основных видах, всегда молчат о дополнительных - амтомашины 600 тысяч у немцев 250 тысяч у СССР. Миллион мотоциклов у немцев и 30 тысяч у СССР. Артилерийские тягочи у немцев и конная тяга артилерии в СССР. Кстати... все немецкие танки были радиофицированы, а советские нет. Рации позволяли немцам взаимодействовать во время боя, а советские танкистя теряли ориетацию минут через 5 после начала боя.

Если уж говорить о причинах катострофы 41 года, то это тактическое превосходство немцев их штурмовые группы. Это изобретение сразу было примечено в СССР и начало применяться еще в финскую войну, и показало полный провал, штурмовые группы набиваются чисто опытом - и в финскую войну их сформировать никак не удавалось, Жуков под Москвой формировал их только расстрелами руководства, но это был первый более менее успешный опыт. Толком противостоять немецким штурмовикам и формировать своих научилисьь только в 42.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 23 Сен 2008 10:12:48 #  

Это интересно.
Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы
производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие
изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?
Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались,
интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939
году.
Опять цитата из Ю. И. Мухина:

"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще
можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке
германскими фирмами":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для
железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные
станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания
в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром
сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг,
расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с
диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные
станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления
свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя
свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы.
Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60
мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие
гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные
машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для
плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).
И т. д., и т. п.
Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых
товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) -
мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем
очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и
делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали
возможности его изготовления.
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем
делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в
течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):
Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес
(74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль
(2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75);
турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье
для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский
волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00);
асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы
(1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48);
щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10);
меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Итого на 180,00 млн. марок.
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски
первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло
даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало перед
тем, как курицу, ощипав, отправили в суп, то и дали немцам. Ни одной пары
немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и
Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в
количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку
именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в
том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в
Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в
руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах
заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники,
металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под
руководством Берия.
Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит
(богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим
задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.
Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная
рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда
отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в
те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще
никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена
труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно
меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а
ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране.
То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить
в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5
высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один, и то
неквалифицированный.
В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них
наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под
видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы
пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они
пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)
Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое
использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше
делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего
же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих,
своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья,
то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.
...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность
провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

Здесь я закончу цитату из статьи Ю. И. Мухина "Кредит". Действительно,
вот образец профессионализма государственного деятеля: взять у будущего
противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки
для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим
пузырем и куриными перьями.
Реклама
Google
Дата: 26 Сен 2008 23:57:17 #  

Почитал и изучил-всё грусно.И жили они долго и счастливо и дочку Васей назвали. Конечно виноваты правители,остальным бояться,жвачку прятать
burlac
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 79

Дата: 29 Сен 2008 23:49:29 #  

урал
Ваша информация случайно не Суворова творенье (Ледакол или День-М, уже не помню)?
burlac
Участник
Offline1.5
с мар 2008
Сообщений: 79

Дата: 29 Сен 2008 23:51:14 #  

урал
Мухин - Мухиным, но я у Суворова это читал.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 30 Сен 2008 17:32:26 · Поправил: урал #  

burlac
Этого я у Суворова не читал, точно. Имеете желание, приведу ссылку.
Presto
Участник
Offline1.2
с окт 2004
Уфа
Сообщений: 21

Дата: 21 Окт 2008 08:45:15 #  

Позавчера в “Имя России” передача была о Сталине. Постарался внимательно смотреть и слушать, тема то неоднозначная.

Что я заметил:

1. Ведущий Любимов с первых же минут выразил своё негативное мнение о Сталине и выражал всю передачу, даже перебивая “присяжных” к концу передачи. Для полемики есть “присяжные”, роль ведущего – разруливать ход передачи, не давая переходить на личности.

2. Как говориться “А судьи кто?”. Сталина представлял ветеран ВОВ, пехота, человек дошел до Берлина. Ликвидатор в Чернобыле. Не помню его фамилии к сожалению. Его вклад в страну очевиден. Остальные присяжные были помоложе: Никита Михалков, Зюганов, Черномырдин, Сергей Миронов, губернатор не-помню-какого-края и еще несколько человек, представляющих Пушкина, Достоевского… Но мне неясно что сделали эти люди для развития СССР и России, и почему они сидят на одной скамье с героем ВОВ, затыкая ему рот. В передаче было сделано так, что на фоне новоявленных “героев и умов” ветеран выглядел эдаким анахронизмом, выжившим из ума стариком.


3. Зюганов подготовился, приводил числа, выступал аргументировано. Ветеран принес книги. Человек, представляющий Достоевского, не осуждал Сталина. Странно, да? Достоевский - гуманист, а здесь массовый террор... Кто-то кричал “кровавый режим, террор, миллионы репрессированных”, кто-то печальным голосом говорил о холокосте и евреях. Ветеран – очевидец событий, остальные или были детьми, или родились позже. Узнали по книгам, слухам, в пересказе. Герой ВОВ сказал со смехом: “Не было этого ужаса на Кубани, я родился и вырос там.” Этот ответ был проигнорирован. Черномырдин поставленным спокойным голосом нагнетал ужас, постепенно повышая громкость. Без фактов. Как родители пугают своих детей, когда они не слушаются.

4. Когда Зюганов начал приводить факты, его стали останавливать “Ты чё творишь, ты же Ленина должен защищать, а не Сталина” :)

5. Зюганов сказал “А вот за последние 15 лет Россия вымерла на 10 миллионов человек.” Этот факт “не заметили”. Когда страна защищает себя от врага, потери понятны. У нас сейчас война?

6. Ветеран: “мы победили в войне, после неё страна постепенно встала на ноги, цены регулярно снижались, образование было достойным.” А сейчас можно отметить что-либо значимое такого же уровня?

7. В передаче показали отрывок фильма Михалкова “Утомленные солнцем-2”. Причем Любимов изначально торопился - давайте скорей покажем этот отрывок, чтобы люди поняли кто такой Сталин. Кстати что значит выражение “утомленные солнцем”? Если принять культ личности тех лет, получается что в СССР было два светила – Солнце и Сталин. В этом кусочке фильма показали как “Сталин”, помешивая чай ложкой, по-хозяйски угощая командарма Котова, принимает решение сделать пушечным мясом 15000 человек. Я не говорю что этого не было. Но фильм то не документальный. Нельзя судить о человеке, который умер 50 лет назад, смотря художественный фильм 2008 года, принимая на веру видение режиссером истории. Это необъективно. Это манипуляция сознанием. Хотя для большинства из нас проще сходить в кинотеатр и получить таким образом “своё” мнение, чем попытаться самому разобраться, да просто сравнить что к чему. Кстати, миф о взятии городов, приуроченный к советским праздникам, возник по подаче Озерова в его кино-эпопее. [url=(http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/index.html]Отсюда[/url]


8. У госчиновников Миронова, Черномырдина и губернатора высказывания доходили до истерики. Сталин давно умер, а они его до сих пор бояться. Почему? Что они сделали (или не сделали для страны) такого, за что в 30-40-е расстреливали госаппаратчиков?

9. Передача была выстроена так, что последнее слово осталось за критиками Сталина. И в самом конце Любимов сказал “Думайте, принимайте решение, выбирать вам”. И чтобы помочь нам правильно выбрать, сразу же после передачи без рекламной паузы включили юмор Семена Альтова и в первые же 10 секунд я услышал “достоинство, завернутое в полотенце…”
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 11:14:01 #  

Presto
Сталин давно умер, а они его до сих пор бояться
Это и есть ключевая фраза данного события. И чем больше у них рыло в пуху, тем больше они его боятся. Династии же Михалковых по барабану, какой власти жопу лизать, лишь бы у кормушки быть. За исключением Андрона - он вроде другой.

Как-то читал мемуары подполковника, который начал войну рядовым, написанные после 91 года. Много интересного про войну написано. Завершает книгу рассказ о банкете, который устроил Сталин в честь Победы для высших военачальников. Эту историю рассказал автору книги генерал-полковник, с которым они в семидесятых годах лечились в одном госпитале.
Сталин предложил тост за павших при обороне Москвы и всех её защитников, многие из которых не были отмечены наградами. Встал Жуков и сказал, что многих генералов и маршалов наградили за защиту Москвы (перечислил), а вот его забыли.
Сталин хватил фужером с вином об стол, разбил его и сказал: зато у ваших б.... ордена некуда вешать. И покинул банкет.
Сталин имел ввиду фельдшерицу Жукова, которая провела с ним войну и имела 10 орденов, в том числе 3 иностранных.
evo
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Москва
Сообщений: 233

Дата: 21 Окт 2008 12:02:29 #  

урал
Жуков - тварь редчайшая, его надо было зачморить любой ценой а потом кто обсуждает действия главнокомандующего-зто не удел его подчиненного.Читайте устав или говоря падонским языком - учите матчасть.Чтоб было понятно, только преступные приказы имеют право не выполняться, и то если они очевидно преступны - ну типа стреляй в в детей или стариков или признаны такими Международным Трибуналом. Речь идет о войне. А в мирное время нех сраться.
Ничего личного.С уважением ЕVO, патологическая духовность.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 12:21:57 #  

evo
Как-то был я крепко травмирован в середине 90х годов и лежал в больнице. Познакомился там с одноруким мужчиной, директором школы. В войну он командовал танковой ротой, пока не остался один живой из экипажа. Он люто ненавидел Жукова, считая, что он совершенно не жалел кидать солдат в мясорубку войны. Считаю, каждая точка зрения может быть обсуждаема. Мой отец прошёл войну, от него ничего ни хорошего ни плохого о Жукове я не слышал. С уважением, Урал. Извините, если я в Вашем посту чего-то не понял.
evo
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Москва
Сообщений: 233

Дата: 21 Окт 2008 13:12:15 #  

урал
Мертвые сраму не имут.Хорошая русская пословица. О мертвых - хорошо или ни чего. Жуков мертв но Римляне гоаорили - о мертвых - правду.Правда - это естественное выражение того состояния души человека, к примеру,
evo
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Москва
Сообщений: 233

Дата: 21 Окт 2008 13:12:15 #  

урал
Мертвые сраму не имут.Хорошая русская пословица. О мертвых - хорошо или ни чего. Жуков мертв но Римляне гоаорили - о мертвых - правду.Правда - это естественное выражение того состояния души человека, к примеру,
evo
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Москва
Сообщений: 233

Дата: 21 Окт 2008 13:12:15 · Поправил: evo #  

урал
Мертвые сраму не имут.Хорошая русская пословица. О мертвых - хорошо или ни чего. Жуков мертв но Римляне гоаорили - о мертвых - правду.Правда - это естественное выражение того состояния души человека, к примеру,сбросившнго атомную бомбу на дивизию своих солдат.Ни один полководец в мире не отважился бы на такую подлость . Большинство продпочло бы застрелиться, чем пойти на такое.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 700

Дата: 21 Окт 2008 13:39:58 #  

Presto Что я заметил: Ведущий Любимов с первых же минут выразил своё негативное мнение

Я думаю, что это - и была главная цель передачи. (И х. с ней - с целью).

А Любимов ... его с самого начала работы на телевидении, как бы это сказать, ... использовали. Т.е. так видится.

На самом деле, наверное, это не сов7 так. Без гибкости ему, ну никак. Телевидение то - заказное. Соответственное проплате, а её еще выиграть надо - вот те вам "своё" мнение :-)

(Непросто же вышибать бабосы на передачи - большому красивому мужику. На фоне которого, заказчик чисто внешне - просто недоуёбище :-)


Так и со Сталиным. Слишком высока планка ... для недоуёбищь. Вот и лают, так сказать, на понижение :-)))
Хрена.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1071

Дата: 21 Окт 2008 13:52:52 #  

Только вы забыли миллионы советских военнопленных медленно умирающих от голода в немецких концлагерях, из-за его бездарного командования
"Верховное Командование Сухопутных Сил
Берлин, Запад, 35
8 окт.1941г.

I

Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству.

Учитывая общее положение со снабжением, следует установить нормы питания для военнопленных, безусловно необходимые на основании прежнего опыта и по медицинскому заключению достаточные."
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-sov-plennyx.shtml
Да и после освобождения прямиком через фильтрационный лагерь - в Сибирь
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 14:05:15 #  

Billy Bons
А если бы присоединился, наши военнопленные как боровы бы ходили. Мне кажется, Вы сами не верите тому, что написали.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1071

Дата: 21 Окт 2008 15:05:36 #  

это с чего Вы так решили что я не верю?По ссылке то ходили?Или может мы не драпали - да,я не побоюсь этого слова, до Москвы?Или может небыло блокадного Ленинграда при мудром руководстве?
Перестаньте.Пересмотрите лучше немецкую хронику - может тогда поверите...
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 15:49:43 #  

Billy Bons
Слова "драпали" бояться не надо - мой папа говорил, знал бы ты, сынок, как мы драпали от Харькова до Сталинграда! И если бы меня не ранило крепко на подступах к нему, тебя бы точно не было.
Была неподготовленность к войне. Как Вы себе видите "мудрое руководство" одного человека, который при этом должен был решать все хозяйственные и политические вопросы огромной страны? Вот тут-то, хошь не хошь, а всплывает вопрос о Мехлисах и ему подобных. Немецкую хронику какой смысл смотреть? Они снимали свои отступления и окружения? Итог войны известен.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1071

Дата: 21 Окт 2008 16:02:19 · Поправил: Billy Bons #  

Немецкую хронику какой смысл смотреть? Они снимали свои отступления и окружения?
Нет, они снимали еще и концлагеря, и гетто и т.д.У нас в РБ сейчас идет фильм о минском гетто - сплошь нацистская хроника.
Вы пишите, что была неподготовленность к войне... А что - шпиены наши не сообщали вождю всех народов о приготовлениях Германии?А их за это выдергивали оттуда и в подвалы Лубянки.Или может и это неправда?
Опять ностальгия по крепкой руке в эпоху бардака?
Знаете, тут давеча смотрел канал "Ностальгия" - хроника и передачи ЭКС СССР , начиная с 60 и заканчивая концом 90.Показывали как в Москве - оазисе товарного благополучия, в магазинах не было детских ползунков, зубной пасты.Отмазки руководителей торга, что мол смежники не поставили...И начинаю ловить себя на мысли - не хочу я назад в СССР.Хоть и все мое детство там прошло, и юность...Но как вспомню джинсы по 150 рублей, батники по 40, из фруктов яблоки и втридорога на рынке кавказские мандарины с гранатами, которые моя мать не всегда могла купить, а только к "празднику"- чего-то не хочется...
ЗЫ.Король рождает окружение и он в ответе за все...
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 16:09:57 #  

Billy Bons
А людей, шарящих по помойкам, детей беспризорных, наркоманов тоже показывали из тех времён? Я что-то этого не помню. А Вы про мандарины.
GNOM
Участник
Offline1.6
с сен 2008
Сообщений: 210

Дата: 21 Окт 2008 16:33:04 #  

Извините, что врываюсь в ваш разговор, но на мой взгляд во второй мировой войне не все так однозначно. Во всяком случае некоторые факты что становятся известными в последнее время, очень сильно противоречат официальной истории. При изучении истории надо отбрасывать эмоции и включать логику. Даже в суде обвиняемому дают слово. А вы хоть раз видели в советское время немецкий взгляд на эти события. Если Гитлер такой душевнобольной как нам в школах рассказывали, зачем запрещать его "Майн кампф", пусть люди читают и убеждаются. А "Майн кампф" и сейчас в демократической России запрещен. А обвинять немцев только на основании: "мой дед там погиб" это не серьезно. Я не оправдываю Гитлера, я просто пытаюсь их понять и стараюсь быть при этом объективным.
В заключение приведу цитату: "Им будет не просто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины" (Джеральд Месси, египтолог).
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 16:39:59 #  

GNOM
В том и дело, что истину узнать не дают. Ни те, ни другие.
GNOM
Участник
Offline1.6
с сен 2008
Сообщений: 210

Дата: 21 Окт 2008 16:44:52 #  

урал
А Вы сами ищите, сопоставляйте, думайте. Но официальная история помоему сильно пиз-ит.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1071

Дата: 21 Окт 2008 16:50:06 · Поправил: Billy Bons #  

А людей, шарящих по помойкам, детей беспризорных, наркоманов тоже показывали из тех времён? Я что-то этого не помню.
А я помню наркоманов.Наш Тиханович с Поплавской - ширялись.А на Кавказе и Средней Азии- так поголовно - что узбеки, что таджики.А в Грузии так считай вообще Советской власти не было...Со мной в армии служили-рассказывали...И по помойкам народ шарился.А дети алкоголиков - ничуть не лучше беспризорников были.Да и после войны их много было.
Ответьте откуда берутся беспризорники?Из Вашей или моей семьи почему-то никто не убегает.Убегают от родителей забулдыг, которые вместо того, чтобы работать пьют водку.Им кто - сплуататор-олигарх вливает в глотку?
Моя мать дополнительно ходила мыть полы, потому что денег не хватало.К стакану почему-то не тянулась.
Проблема не в строе - при любом строе будут и обеспеченные и нищие.Раньше все более-менее как-то нивелировано было.А перестройка-перестрелка резко расслоила народ...
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 16:51:51 #  

GNOM
Я давно уже ничему особо не верю, кроме фактов, да ведь и их извращают. Обсуждение как раз помогает.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 16:58:00 #  

Billy Bons
Откуда родители-забулдыги берутся. Государству похрен стала семья. Сегодня на ленте.ру прочитал: за 8 месяцев население России уменьшилось на 100 с лишним тысяч. Раньше для забулдыг была 209 статья и ЛТП. Было воспитание. Повторюсь, наши правители исполняют чужую волю. Это не по словам, а по делам.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1071

Дата: 21 Окт 2008 17:06:56 #  

государству по хую и моя семья.Но я почему-то к стакану не тянусь.Взрослые люди, а все нянька нужна ))))
ЗЫ. из ЛТП возвращались и пить начинали по-новому.У меня друг детства побывал там раза 3 наверное.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 21 Окт 2008 17:16:01 #  

Billy Bons
Дружище, надо прямо сказать тогда, хрен с ними со всеми. Гены плохие, толку не будет. В этом случае и произойдёт ликвидация народа. Пирамида уйдёт в ноль. Узбеки хорошие, негры, китайцы тоже, пьют мало. Будут жить на нашей земле вместо нас.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1071

Дата: 21 Окт 2008 17:25:23 · Поправил: Billy Bons #  

Как говорил герой фильма - "судьба такая ")))
Не настраивайте себя на мрачные прогнозы.))) Россия много раз вставала с колен - ей не привыкать.
Я лично верю в великую Россию, хоть и живу в РБ.И горжусь, что есть такая страна.
А пьяницы есть и в США и в Кении, так что мы не одиноки во Вселенной ))
лоботряс
Участник
Offline1.0
с сен 2008
42RU
Сообщений: 245

Дата: 21 Окт 2008 18:51:47 #  

Вообще интересно так получается, все видят , что всё ну не так, как мы хотели, мечтали, к чему шли, за что наши деды, отцы кровь проливали...
Ведь все видят и понимают,что Россию , СССР ,РФ уничтожают, и то нетак ито не этак, одни от бухалова тыщщами дохнут, других залечивают насмсмерь сотнями, но, никто не виноват... всё сами, сами...
Да, и я тоже бухал по чёрному , десять лет в угаре пролетело, но меня что-то остановило, а других нет. Но мы смотрим - тот завязал, человеком стал, а этот уже всё пропил,теперь из помойки объедки выуживает, а ведь никто вопросом не задаётся, "почему?" почему они начали? Сами вспомните "Криссталл","Рояль","Распутин"с пузыря подмигивает , а онекдоты ?,"Есть тут мужики?""А,что, выпить есть?" Этож пропаганда!!! , и это после сухого закона...
А вы- "сами виноваты, кто в глотку заливал?"
Я сам,чтоли себе рекламу казал???
Да короче, всё о чём тут говорится, кому-то выгодно, - было выгодно и будет выгодно. Сами только кошки родятся.
Так вот, если кому-то выгодно уничтожение русского населения с территории России, - то значит есть враг , и с ним необходимо бороться. Другое дело, что мы его не видим, почему-то,а тех кто чуть-чуть правым глазом на третий день увидит, до кого дойдёт, - обосрать,- святой долг каждого законопослушного гр-на.
Почему? Потому,что видеть, да даже откыть глаза - запрещено законом!,А уж сказать соседу - "разжигание".
Так, что давайте успокоимся, и потихоньку вымрем , как вид.
Ещё пара(в наилучшем случае) поколаний и Русских на земле нестанет, и самое главное - сами виноваты...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  11  12  13  14  15  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004