Kilim
Удивительное дело, но в последнее время общаюсь с пожилыми людьми, и никто грязью советский строй не поливает.
Стремление понять как всё случилось и кто в этом виноват не есть поливание грязью. Если при этом вскрываются помойки и грязевые источники, не вина исследователя. С остальными вашими тезисами обратитесь в другие темы, эта о роли "товарища Сталина" в истории.

А вы 4 000 000 сдавшихся в плен бойцов Красной Армии расспросите
CADET


Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер в своем дневнике 26 июня 1941 года записал: «Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство». 27 июня он отмечал: «На фронте… события развиваются совсем не так, как намечается в высших штабах». Одиннадцатого июля 1941 года Гальдер записал в дневнике следующее: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали». Семнадцатого июля: «Войска сильно измотаны… Боевой состав постепенно сокращается…». Как, кто и какими средствами сократил этот «боевой состав» и «материальную часть»? Их сократили наши солдаты и офицеры нашим советским оружием. Германские самолеты уничтожались советской авиацией и зенитками, а танки уничтожались в подавляющем большинстве случаев советской артиллерией. О боях, проходивших 22 июня – 3 июля 1941 года, немецкий историк генерал Курт фон Типпельскирх писал: «До 3 июля на всем фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после ожесточенных контратак против вырвавшихся вперед немецких танков». Пауль Карелл в своей книге «Гитлер идет на восток» дает высокую оценку мужеству советских солдат, сражавшихся в Белоруссии в конце июня 1941 года: «Русские сражались фанатично, и их вели решительные командиры и комиссары, которые не поддавались панике, возникшей после первых поражений»

Kilim
Тут тема вроде про конкретного исторического персонажа, а не сравнение "Было-Стало" "щас не лучше, а даже хуже"

Потому, что попадут они в другое отделение. В то, где постоянный мрак, жарко, пахнет кипящей в котлах смолой и вокруг много чертей с трезубцами.
Где я это слышал??? Аааа!
"мы попадем в рай, а они просто сдохнут" ВВ Путин

Моё мнение-надо рассматривать фигуру товарища Сталина в истории России, а не в ВОВ, хотя бы с начала ХХ века для упрощения-так будет вернее.
1904-1905 гг.-Порт-Артур, Цусима, сражение при Ляояне и т.д.
1914-1918 гг.-Первая мировая война.
1917-1922 гг.-Февральская и Октябрьская революция, Гражданская война, исход россиян верных присяге царскому режиму из России.
1919-1921 гг.-Советско-Польская война.
1939-1940 гг.-Советско-финская война.
Это галопом по Европам, кровь людская текла непрерывным потоком.
Я пропустил внутренние проблемы-Кронштадтское восстание, Тамбовское восстание и так далее.
ВОВ-начало-один сплошной ужас-отдельные очаги невероятного мужества и отваги-заградотряды из ЧОН с пулемётами Максим-невероятная мясорубка-против новейшей техники профессиональной армии фашистов, имеющих боевой опыт в военных операциях, толпы крестьян и рабочих с винтовками Мосина и бутылками с зажигательной смесью-растерянность и смятение, фашистские листовки и мысли о предательстве.
Не успели подготовиться к войне, шапкозакидательские настроения и так далее.
Выстояли и слава Богу, ведь и Бога вспомнили - действительно было невероятно тяжело выстоять против всей Европы под управлением фашистов.
Россия восстановилась после 1991 года-империей уже назвать нельзя, но история и огромная территория обязывают держать хвост пистолетом.
Роль Сталина велика в истории советской России-низвергни её и всё может посыпаться карточный домик.
И останемся мы Иванами не помнящими родства.

P.S. Можно сказать-уход от вопроса, забалтывание темы и ещё многое другое.
Увы, кровь в России лилась всегда и не ручейками, а реками.
Были ли при Сталине такие ужасные вещи, как репрессии, расстрелы, лагеря и прочие ужасы.
Несомненно были и с этим спорить бесполезно.
Можно было ли по другому, без всякой крови и разных ужасов-читай этот пост опять сначала.

CADET
Стремление понять как всё случилось и кто в этом виноват не есть поливание грязью. Если при этом вскрываются помойки и грязевые источники, не вина исследователя.
Я не против! Уважаемый Фотограф поносит товарища Сталина и развенчивает его культ, но каким образом знание грязи, помоек и моря крови может нам, живущим сейчас, помочь избежать любого культа?
Пусть Сталин трижды не прав - что от нас сейчас зависит?

Радист Ирака
Тут тема вроде про конкретного исторического персонажа
Я с кем ни общался - никто не ругает советское время. Никто не ругает Сталина. Значит, в памяти простого народа нет озлобленности на то время. Да, говорят, тяжело было, но никто советское время не охаивает!
Странно, может жители, с кем я общаюсь жили в другом Советском Союзе?

Васиссуалий Лоханкин
P.S. Можно сказать-уход от вопроса, забалтывание темы и ещё многое другое.
Увы, кровь в России лилась всегда и не ручейками, а реками.
Были ли при Сталине такие ужасные вещи, как репрессии, расстрелы, лагеря и прочие ужасы.
Несомненно были и с этим спорить бесполезно.
Можно было ли по другому, без всякой крови и разных ужасов-читай этот пост опять сначала.
Подпишусь!

"Коммунизм отвратителен, но не менее отвратителен антикоммунизм".
Не помню кто автор этого высказывания.
Ну с первым можно поспорить. Всё таки кодекс строителя коммунизма это
те же заповеди Христа. Попытка исполнения только была не совсем удачная.
А вот со вторым полностью согласен.
Дай вот такой части особо оголтелых власть и 37 год покажется раем.

Дай вот такой части особо оголтелых власть и 37 год покажется раем.
история не терпит сослагательных наклонений.

Я с кем ни общался - никто не ругает советское время. Никто не ругает Сталина. Значит, в памяти простого народа нет озлобленности на то время. Да, говорят, тяжело было, но никто советское время не охаивает!
Странно, может жители, с кем я общаюсь жили в другом Советском Союзе?
это называется ностальгия по детству. Раньше было лучше, хлеб стал не тот и тп и тд.

Бендер О
Вы изучали дневники Гальдера? Снимаю шляпу.
Или, всё же, надёргали подходящих цитат из интернета?

Вы привели только одну строчку Гальдера из дневника за 26 июня:
Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство.

Но ведь за этот день он много написал, например:
На фронте группы армий «Центр» операции развиваются успешно. В районе Слонима сопротивление противника сломлено.
Танковая группа Гота, имея в первой линии три танковые дивизии, успешно продвигается на Минск, так что кольцо окружения здесь скоро сомкнется

Плохиш
Ну не все 7 книг (оригиналы рукописей находятся в США) .
Было бы странно приводить не подходящие цитаты их надёргают
господа антикоммунисты.

Бендер О
У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство». 27 июня он отмечал: «На фронте… события развиваются совсем не так, как намечается в высших штабах».
А на других фронтах было иначе. Так Минск (около 350 км от границы) был взят на 6-й день, (это вермахту по 50-60 км в день нужно было пробегать) а Смоленск на 24-й. После взятия Минска Сталин, как известно, решил, что всё кончено, бросил руководство и удалился на дачу.

Впрочем, и Киев был оккупирован через три месяца после начала войны.

это называется ностальгия по детству. Раньше было лучше, хлеб стал не тот и тп и тд.
Радист Ирака
Это мы уже слышали не раз. A дело тут не только в ностальгии.
А хлеб действительно стал не тот. Ну может в силу своего возраста
Вы этого не можете оценить.

Сталин, как известно, решил, что всё кончено, бросил руководство и удалился на дачу
CADET
Вам то откуда это известно? Для приличия хоть ссылку на кого то дали бы.
Хотя на каждую ссылку найдётся 10 других с другой версией событий.

Впрочем, и Киев был оккупирован через три месяца после начала войны.

Целые страны были оккупированы за 1 день
Да и всю Европу Гитлер завоевал быстрее, чем пару кварталов в Сталинграде

Радист Ирака
это называется ностальгия по детству. Раньше было лучше, хлеб стал не тот и тп и тд.
Современный хлеб - отстой! Как и большинство продуктов питания в наших магазинах.
Производители продуктов питания и хозяева магазинов первые, кто сел бы при Сталине, за то что травят народ.

Современный хлеб - отстой! Как и большинство продуктов питания в наших магазинах.
где Вы это берете?
Может надо выбирать нормальные продукты? Хлеб я не ем в принципе,но макарошки "Барилла" например доступы.

Бабка рассказывала как они очистки ели от картохи и какие то ботвиньи. Экологичное питание было?

Бабка рассказывала как они очистки ели от картохи и какие то ботвиньи
Зачем так далеко ходить.
Нам тут CADET вещал , что он почти тем же при "комми" питался :)

Бендер О
Вам то откуда это известно? Для приличия хоть ссылку на кого то дали бы.
Это общеизвестный исторический факт, широко обсуждаемый историками и отражённый в воспоминаниях Микояна и Хрущёва. Я думал всем местным "историкам", даже сталинистам, он известен, а вот, поди ж ты! Так вот, данные воспоминаний подтверждаются и сугубо документально: из записей журнала посещений кабинета Сталина явствует, что с начала войны кабинет Сталина в Кремле ежедневно и до поздней ночи посещали десятки людей. А 28 - 29 июня посещений нет. (28-го немцы взяли Минск.) Несколько лет назад я ознакомился с этим "журналом" в Сети. Думаю, для пытливого изыскателя он и сейчас никуда не делся.

Радист Ирака
и какие то ботвиньи
...Хор поросят:
"Ты свинья и я свинья! Все мы, братцы, свиньи.
Нынче дали нам, друзья, целый чан ботвиньи!"
"Кошкин дом".

Нынче дали нам, друзья, целый чан ботвиньи!
наварила Мама нам, целый чан ботвиний

Целые страны были оккупированы за 1 день
Да и всю Европу Гитлер завоевал быстрее, чем пару кварталов в Сталинграде

Погорячились однако. Читаем про Британию.


С 1 сентября 1939 Британия объявила войну Германии. Практически два года вела войну с Гитлером в одиночку по всему миру. После успехов британской авиации Гитлер отменил вторжение на острова и послал своего зама 10 мая 1941 года на переговоры о прекращении войны. Англичане зама посадили и в окончании войны немцам отказали.

"Коммунизм отвратителен, но не менее отвратителен антикоммунизм".
Не помню кто автор этого высказывания.
Ну с первым можно поспорить. Всё таки кодекс строителя коммунизма это
те же заповеди Христа. Попытка исполнения только была не совсем удачная.
Верный Ленинец:
Так кто в этом виноват? Была ли партия ВКП(б)? Или это было стадо овец, которые не смели возразить пастуху (Сталину)? Почему один человек мог делать с великой страной всё, что взбредёт в его больную голову? Где были КОММУНИСТЫ, верные ленинцы? Почему никто не призвал Сталина к ответу? Боялись за свою шкуру?

А хлеб действительно стал не тот.
Верный Ленинец:
Современный хлеб - отстой!
Kilim:
Мягко говоря, вы заблуждаетесь. В моём родном городе хлеб, испечённый на местном хлебозаводе, не изменил качества. Как был вкусным, так и остался таким. Ещё лучше хлеб, который продают в маленьком деревенском магазине около дороги (ведущей на дачу шефа). По дороге домой мы всегда делаем остановку и покупаем. Почти всегда горячий (редко тёплый) и всегда очень вкусный.
В соседних городах пекут хуже и хлеб плесневеет на третий день хранения. Свежий - совершенно без вкуса и крошится.

Фотограф
Мягко говоря, вы заблуждаетесь.
Согласен, покупаю "баварский" очень вкусный, но стоит 96 р. каравай, но он этого стоит. Покупаю и "чиабату", белый очень вкусный хлеб, но тоже не из дешевых.

Фотограф
Так кто в этом виноват? Была ли партия ВКП(б)? Или это было стадо овец, которые не смели возразить пастуху (Сталину)? Почему один человек мог делать с великой страной всё, что взбредёт в его больную голову? Где были КОММУНИСТЫ, верные ленинцы? Почему никто не призвал Сталина к ответу? Боялись за свою шкуру?
А я о чем тут и пишу? Почему только один Сталин во всем виноват? Сейчас во все Путин виноват? Вот здорово перекладывать свои проблемы на другого человека. Зато сам белый и пушистый.

В моём родном городе хлеб, испечённый на местном хлебозаводе, не изменил качества. Как был вкусным, так и остался таким
Вам повезло. Черняга в армии была вкуснее, чем современный хлеб в магазине.
Друг, когда стал работать на хлебозаводе, так сразу и сказал, чтобы я не покупал "его" хлеб. А я ему сказал, чтобы он не покупал "моих" печенек.
Так и питаемся...

Почему один человек мог делать с великой страной всё, что взбредёт в его больную голову?
Фотограф
а Сталин это джин, спустившийся с гор, от которого отскакивали пули и не брал яд, а еще он читал мысли и убивал взглядом на расстоянии, не спал по ночам и думал как больше и больше замордовать народу....
Фотограф, это не честное и объективное обсуждение личности Сталина, и его роль в истории страны, это целенаправленное обс#рание и Сталина и своей Страны, если вы её конечно считаете своей!

Kilim
А я о чем тут и пишу? Почему только один Сталин во всем виноват?
Как ребёнки, честное слово! Кто принимает решения, тот и несёт ответственность за их последствия. А, кто в СССР во времена Сталина принимал все самые важные решения? Он же и принимал. А ВКПб виновата в том, что смирилась с отходом от коллективного руководства и вовремя не сменила своего лидера.

Золтан
Не нужно писать хрень. Ваши потуги на остроумие глуповаты.

Не нужно писать хрень. Ваши потуги на остроумие глуповаты.
CADET
острить и не думал, а хрень постоянно пишите вы, в стиле одного доктора философии и права, по имени Йозеф!

Фотограф
У большевиков после 17 года существовало чёткое разделение-с дореволюционным парт- стажем или после.
Иерархия была как и везде, но старые большевики , как правило, это или люди с хорошим фундаментальным образованием или самоучки, прошедшие тюремные университеты.
Когда постепенно не стало старой гвардии-революционный запал кончился и в настоящее время практически угас.
Сталин был в числе старых большевиков, помогал пополнять партийную кассу нетривиальным способом а проще-грабежом.
Впрочем историю вы знаете наверняка лучше меня.
Свалить Сталина, затем Ленина, затем героев ВОВ и даже просто участников войны, доберутся и до нас-тупые и недалёкие россияне, якобы развалившие страну и т.д.
В Большом Доме всё это прекрасно понимают и пытаются хоть что-то сохранить из прошлого, иначе страна станет распадаться по швам-какие то зачатки этого ужа как-то проклёвывались-Уральская республика Эдуарда Росселя.

А 28 - 29 июня посещений нет. (28-го немцы взяли Минск.) Несколько лет назад я ознакомился с этим "журналом" в Сети. Думаю, для пытливого изыскателя он и сейчас никуда не делся.
CADET




28 июня 1941 года







1. т. Молотов

вход в 19—35 м.



выход 00—50 м.

2. т. Маленков

вход 19—35 м.



выход 23—10 м.

3. т. Буденный

вход 19—35 м.



выход 19—50 м.

4. т. Меркулов

вход 19—45 м.



выход 20—05 м.

5. т. Булганин

вход 20—15 м.



выход 20—20 м.

6. т. Жигарев

вход 20—20 м.



выход 22—10 м.

7. т. Петров

вход 20—20 м.



выход 22—10 м.

8. т. Булганин

вход 20—40 м.



выход 20—45 м.

9. т. Тимошенко

вход 21—30 м.



выход 23—10 м.

10. т. Жуков

вход 21—30 м.



выход 23—10 м.

11. т. Голиков

вход 21—30 м.



выход 22—55 м.

12. т. Кузнецов

вход в 21—50 м.



выход 23—10 м.

13. т. Кабанов

вход 22—00 м.



выход 22—10 м.

14. т. Стефановский

22—00 м.



выход 22—10 м.

15. т. Супрун

вход в 22—00 м.



выход 22—10 м.

16. т. Берия

вход 22—40 м.



выход 00—50 м.

17. т. Устинов

вход в 22—55 м.



выход 23—10 м.

18. т. Яковлев из ГАУНКО [10]

вход 22—55 м.



выход 23—10 м.

19. т. Щербаков

вход 22—10 м.



выход 23—30 м.

20. т. Микоян

вход 23—30 м.



выход 00—50 м.

21. т. Меркулов

вход 24—00 м.



выход 00—15 м.



Последние вышли в 00—50 м.
отсюда: http://istmat.info/node/2116

CADET
Не нужно писать хрень. Ваши потуги на знание истории глуповаты.