killer258
Позволю себе вступить в полемику.
штаты шли к такому развитому ,как сейчас,и относительно справедливому капитализму 200 лет. После Второй мировой войны они уже не капиталистическое государство, а империалистическое. Даже у них кое-кто говорит о приближении "фашистского" государства, тихо, мягко, ненавязчиво. Один из признаков - тотальный контроль и слежка за всеми и вся.

arbalet
До фашистского государства Штатам ещё пилить и пилить, судя по реакции правительства на ситуации пдобные той, что создал Сноуден. А слежку и контроль ведёт любое государство, которое может себе это позволить, и это правильно, для этого службы безопасности и нужно. Плохо, когда добытая ими информация безнаказанно используется кем-то в корыстных целях, политической борьбе и т.п., но за США я такого не припомню.

США как империи тоже давно уже нет: социализм и политический популизм вкупе со всеобщим избирательным правом постепенно губят их экономику, так же как и стран Западной Европы.

Fath
До фашистского государства Штатам пилить осталось совсем не много. Они уже 30 лет ведут империалистические войны - войны за колонии и материальные ресурсы, ведут непосредственный передел мира, уничтожают неугодные ИМ государства.
Если посмотрите на новейшую историю - все что не происходило в мире, происходит при непосредственном участии пендостана. Сравните германию 30-х годов, и сша сейчас. Найдете очень много общего. Германию в частности, обвиняют в геноциде евреев и славянских народов, а теперь посмотрите сколько народу погибло за последние 30 лет в мире, в тех местах где непосредственное участие принимали сша.
распад советского союза, распад и гражданская война в югославии, интервенция в ирак (сколько погибло иракцев не знает никто - по подсчетам ООН не меньше миллиона), интервенция в ливию, арабские революции - десяток стран, скрытая интервенция в сирии. Цель - захват мировых природных ресурсов. Военный бюджет пендостана превышает военные бюджеты всех стран мира вместе взятых. Только на войну в Ираке они потратили 2 триллиона баксов. Сколько нефти они вывозят сейчас из Ирака - не знает никто.
История развивается цклически, по-спирали. В 30 годы сша и европа различными уступками подтолкнули к войне германию, сейчас сша, пользуясь своей исключительной силой и влиянием, в том числе и на европу, ведет войны за захват материальных ресурсов. Войны могут быть не только в открытом - военном виде - но и в виде торговых, информационных и т.д.
Плохо, когда добытая ими информация безнаказанно используется кем-то в корыстных целях, политической борьбе и т.п., но за США я такого не припомню.
Я дам вам ссылку на один ресурс (не реклама), если есть желание, почитайте, что по данному вопросу пишут в сша их газеты, многое у нас просто не озвучивают.
P.S. По данному поводу можем с вами подискутировать, я историк по первому, еще советскому, образованию

Fath
США как империи тоже давно уже нет: социализм и политический популизм вкупе со всеобщим избирательным правом постепенно губят их экономику, так же как и стран Западной Европы.
В сша нет всеобщего избирательного права, если интересно то у них более 50 миллионов жителей (граждан) лишены избирательных прав. А выборы президента сша (а они не прямые) - самые не демократичные из всех развитых стран.

arbalet

> не капиталистическое государство, а империалистическое...

Неверное противопоставление, империализм есть стадия капитализма. Одним из признаков империи является наличие колоний. США изначально сами являлись колонией, но, став самостоятельными, начали обзаводиться явными и неявными колониями, и с развитием превратились в империю. Это случилось задолго до 1939 года.

До фашистского государства Штатам пилить осталось совсем не много. Они уже 30 лет ведут империалистические войны - войны за колонии и материальные ресурсы, ведут непосредственный передел мира, уничтожают неугодные ИМ государства.

Да собственно это все мы видим на протяжении всей истории человечества. Одни всегда хотят доминировать над другими. Такова сущность человека. Вспомним Римскую империю, Чингиз Хана, Македонского, Наполеона... Да и СССР был глубоко не девочкой не целованной. Где не ступала его нога - всюду на тебе любезный жуй коммунизм. Особенно забавляла Африка - любой вождь племени объявлявшей себя марксистом сразу получал нахаляву бабло с оружием. А Союз развали не американцы - а высшие партийные деятели.

ps/ Я из жизни пример приведу куда стремится народ. Есть два руководителя взбалмошный, грубиян и т.д. и т.п. И есть образцово-показательный вежливый в доску. Но при первом народ регулярно получает премиальные и прочие бонусы, а при втором ничего не получает, сосет лапу, но живет спокойно. Практика показывает, что очередь на работу выстраивается к первому, а у второго в целом собираются неудачники.
Тоже самое и с государствами. Какой хрен интересна народу всеобщая справедливость при всеобщем нищебродстве, когда перешел границу, а там государство в доску несправедливое и часто хулиганит, но уровень жизни в десять выше.

Сорри за пример из вульгарного материализма, но где-то в реальности оно так и есть.

в 90-е врали про "эффективных собственников" что разворовав-прихватизировав предприятия они начнут всё делать "как на западе". На деле разворовали и развалили. А медицина превращенная в бизнес - вообще мрак. Врач заинтересован не вылечить, а лечить, лечить, лечить... пока пациент деньги носит . Да и ЖКХ, попав в частные руки, вскоре превратится в вымогательство. Если в магазине килограмм яблок будет стоить 50 тыс руб, ты просто пойдёшь дальше, и посмеёшься над ними, а вот если в очередной жировке ЖКХ напишут 50 косарей, то это будет означать,что ты теперь им должен.Столько, сколько они там написали. И приставы, суды, менты- все будут на их стороне и будут наезжать. Блин, куда мы катимся

А выборы президента сша (а они не прямые) - самые не демократичные из всех развитых стран.

что интересно, там же у них десятки разных партий, но на протяжении вот уже 200 лет к власти приходят каждый раз почему-то представители только двух всем хорошо известных (и то наверное, лишь для виду соревнующихся друг с другом, а по большому счёту, мало чем отличающихся друг от друга, в основном по непринципиальным вопросам) партий, и никогда никакой другой. Нечисто дело..

А медицина превращенная в бизнес - вообще мрак. Врач заинтересован не вылечить, а лечить, лечить, лечить... пока пациент деньги носит
Ай-ай-ай. Какие мерзавцы.
А я вот купил нормальную стаховку и не жужжу. И Вашу проблему не понимаю.

arbalet
Вообще так всю историю человечества жили все развитые государства: извините, но ресурсов на всех не хватит, и не всегда они есть на своей территории, за них нужно бороться - это конкуренция. Ещё раз повторюсь: в политике нет белых и пушистых и Гитлер был марионеткой далеко не только в руках Запада.

Избирательное право в США получает гражданин, проживший полгода на территории штата, лишены его психически больные люди, иногда заключённые. Их избирательная система (с "непрямыми" выборами) сделана таковой для того, чтобы кандидат в президенты должен был бороться за голоса в каждом штате (вес штата на выборах определяется числом жителей), в противном случае дело сведётся к спекуляции на голосах наиболее густонаселённых районов.

killer258
Понятие "эффективный собственник" у нас заведомо слабоприменимо, так как априори отсутствует рынок, да и капитализм тоже своеобразный: "эффективным" у нас может считаться собственник, который имеет нужные подвязки во власти, либо в состоянии заплатить нужный размер взятки, отсюда и результат. Велика роль пассивности населения, которое действительно не в состоянии сменить даже управляющую компанию своего дома, если та ему не нравится, хотя сейчас это вполне реально, этим последние и живут.

Партий в США помимо двух ведущих 38, но они имеют очень малый вес, либо сугубо нишевое значение. Так уж исторически сложилось.

Плохиш
Как-так: когда люди начнут выбирать, за них начнут бороться, а пока люди тихо матерясь будут безропотно брать, что дают...

Fath
- Многовато (50 миллионов) психически больных и заключенных, которые лишены избирательных прав.

Вообще так всю историю человечества жили все развитые государства: извините, но ресурсов на всех не хватит, и не всегда они есть на своей территории, за них нужно бороться - это конкуренция.
Вот с этого и начинаются войны.

Партий в США помимо двух ведущих 38, но они имеют очень малый вес, либо сугубо нишевое значение. Так уж исторически сложилось, а это как раз потому, что велика роль пассивности населения, плюс остальных просто задавили... У нас приняли закон об иностранных агентах, который в подметки не годится американскому, а сколько воя по этому поводу.

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"(с)

Сергей В
Неверное противопоставление, империализм есть стадия капитализма. Одним из признаков империи является наличие колоний.
Я имел в ввиду империалистическое как говорят уже "без раскрытия кавычек", если все раскрывать подробно "времени на отдых не останется".

arbalet
А откуда 50 млн взялось. Объясните. Я Вам сейчас могу ссылок из интернета накидать, где и 5 и 10 и 27 и 50 будет. Столько экспертов развелось, аж жуть. Кому верить?
Да, и еще. Лишённые избирательного права и не сумевшие воспользоваться им, это по Вашему одно и тоже? Классно передёргиваете. Браво!

Плохиш
Что для Вас будет являться достоверным источником?
сайт госдепа? они этого не напишут.
Вот европа отчиталась по выборам в штатах.Отчет Миссии ОБСЕ по выборам 2012 года
По теме выборов, есть еще статья Чурова (хоть есть к нему вопросы), но не думаю что он про США что-нибудь приврал.Тыц

Я утверждаю, что Вы, мягко говоря, на этом ресурсе сказали неправду, про 50 млн лишённых избирательного права. Вернее, сознательно передёрнули информацию.

Основным поводом для критики стало несоблюдение всеобщего права голоса. По данным БДИПЧ ОБСЕ, право голоса из 237 млн потенциальных избирателей лишились 50 млн американцев.
«50 миллионов имеющих право голоса граждан не были зарегистрированы, возникают вопросы по поводу эффективности мер соблюдения всеобщего права голоса», — отмечает Бюро. В то же время некоторых избирателей вносили в списки дважды.


Впрочем, говорить о том, что 50 миллионов американцев лишены права голоса было бы не совсем корректно. Дело в том, что система регистрации избирателей в США существенно отличается от российской: она предполагает, что гражданин сам должен заявить государству о своем желании участвовать в выборах.
В России же участковые избиркомы незадолго до дня голосования автоматически формируют списки избирателей на основе информации, полученной из ЖЭКов.

Ряд американских правозащитников жалуется на то, что существующая система регистрации ущемляет права самых бедных категорий граждан, которые порой не имеют финансовой возможности добраться до комиссии и заявить о желании голосовать. В то же время, еще в 1993 году в США был принят закон, по которому гражданин может зарегистрироваться на выборах одновременно с получением водительских прав, либо в момент обращения в социальные службы (в том числе, за талонами на еду).

Плохиш
То что 50 миллионов не были зарегистрированы как избиратели - значит они были лишены права участвовать в выборах. И это недостаток избирательной системы, т.е. государства.
Цитата из доклада БДИПЧ ОБСЕ:
"Тем не менее, около 50 миллионов граждан с правом голоса не были зарегистрированы как избиратели. В связи с этим возник вопрос относительно эффективности существующих мер обеспечения того, чтобы все граждане, имеющие право голоса, могли осуществить это право".
Там же:
"Около 4,1 миллион граждан, постоянно проживающих на территориях США, не получили права голоса...
Кроме того, около 5,9 миллиона граждан были лишены права голоса в связи с обвинением в совершении преступления, в том числе 2,6 миллиона граждан, отбывших наказание.
На представителей меньшинств было оказано несоразмерное влияние, а около 2,2 миллионов представителей были лишены права голоса. Избирательные права заключенных и бывших заключенных определялись законом штата и серьезно различались, но большинство штатов ввело тяжелую процедуру по восстановлению избирательных прав, включая длинный период ожидания. Четыре штата лишили всех людей, обвиненных в совершении преступления, избирательного права вне зависимости от тяжести совершенного преступления или того, отбыл ли человек наказание, исключение составили только те, кто был помилован губернатором."
Плохиш
Вы просили ссылку на документ, я привел Вам цитату и в ответе выше дал ссылку на официальный документ ОБСЕ по выборам президента США в 2012 году. Я ничего не передергиваю и не подменяю. Что написали одни светочи демократии про других светочей самой лучшей демократии, то и есть. Я ничего не прибавил и не убавил.
А вообще-то странная демократия получается:
12 миллионов лишили права голоса и 50 миллионов, имеющих право голоса, не зарегистрировали как избирателей, итого 62 миллиона из 237 миллионов потенциальных избирателей устранили от участия в выборах, т.е. каждого четвертого.
На Германию 30-х годов не похоже?
Слава демократии!
Плохиш
Давайте жить дружно!

Fath
Так, ради интереса.
Клятва верности флагу США, 1934 г.

Ничего не напоминает?

arbalet, клятва верности была написана в 1892 г , произносивший клятву прижимал тыльную сторону ладони правой руки к груди, затем рука резко вскидывалась вверх, после чего и произносилась клятва. Данный жест назывался Bellamy salute.
В 1942 г. в связи со сходством Bellamy salute с нацистским приветствием Конгресс принял решение впредь произносить клятву, положив правую руку на сердце.
Так, что ваш намёк неуместен.

arbalet
Вспомнился старый анекдот:
"Всвязи с возникшей неопределённостью на выборах в США
для оказания помощи туда решено было командировать председателя российского Центризбиркома.
Через четыре дня последовал доклад:
- Проблема решена, на выборах в США лидирует В.В. Путин."

Не нужно так уж вестись на партийную пропаганду США, лихо подхваченную нашими СМИ, дабы парировать претензии к нашим выборам: участие в выборах в США право сугубо добровольное и осознанное, и если человек желает принять в них участие, то он должен прийти и зарегистрироваться по месту проживания. Если четверти населения этого не надо было, то это вовсе не значит, что в США нет всеобщего избирательного права.

Что касаемо Закона об иностранных агентах, то наш в большей степени бестллков, нежели суров, причём в последнее время это делается видимо намеренно, дабы закон можно было трактовать вольно и в отношении нужных объектов соответственн.
Американский же закон Маккормака с 1966 года ориентирован более на борьбу с политическим лобби, нежели иностранными агентами, к тому же для признания последней таковой нужно доказать, что она действует в интересах "иностранного принципала", у нас же это понятие не прописано вовсе, что позволяет признать организацию иностранным агентом даже если, она вдруг получила некую иностранную премию и даже если от неё отказалась.

А можно конкретно ссылочку на то, что пишут иностранные СМИ по поводу злоупотреблений спецслужб США данными, полученными от технических разведок?

Уголовники и прочий сброд не участвовали в выборах? Так это ж хорошо. Для америки.
В америке много умных людей. Со всего мира собрали. Если жареным запахнет, найдут силы и возможность установить правую диктатуру для того, чтобы двигаться вперед в своем развитии. А пока можно поиграть и в демократию с социализмом

Да вот в этом-то у них и проблема, что "уголовники и прочий сброд" голосовать и рвутся, так как зачастую сидят на пособиях и наобещать им можно немеряно, а голосовать запретить нельзя. Заключённые тоже далеко не везде избирательного права лишены.

arbalet
Клятва верности флагу США, 1934 г.
RNnic
Так, что ваш намёк неуместен.
Всё, как раз, очень уместно. Рузвельт, победивший на выборах в 1933 (после страшного экономического кризиса и настоящего бандитского беcпредела и голодомора в стране, не чета украинскому 30-х...), выстроил таки отнюдь не рыночную экономику под либеральным жидосоусом (но их тогда там было ещё мало!). Миллионы военизированных человечиков-шурупчиков, госзаказ, госплан, госрегулирование цен, госбюджет, мягко говоря - антисоциальный, резкая милитаризация, грошовые зарплаты в 29-32гг и резкий всплеск и соцгарантии в середине 30-х (станок печатал безпрерывно!), и в то же время: нищета и убожество рабочих кварталов, негры - вообще животные. Ничего не напоминает? Если кто то (по демшизоидной глупости или упёртости) подумал про Советскую Россию 30-х, то, глубоко ошибается. Эта модель списана правящей тогда верхушкой САСШ с нацисткой Германии. Если бы не прикончили откровенного фашиста Хью Лонга, рвавшегося к власти в 1937, то САСШ стали бы вторым нацистким государством в мире. В какой то мере они и остаются таковыми и по сей день. Это откровенно ублюдочное государство с короткой и мягко говоря некрасивой историей и поступками спасла как раз 2-я мировая война. Они "сыграли" на ней отличную партию, задвинув разбомбленные и подавленные морально и физически Британию, Германию, францию и пр. Европу на второй-десятый план и став уже в 50-х фактическим лидером-доминантом в мире. На чужих костях, крови, страданиях и невзгодах, на нашем золоте за ленд-лиз и на своих поганых зеленых бумажках...

А отчего столько эмоций-то? Государство выбралось из экономического кризиса, создав мощнейшую экономику и единственную гарантированно защищённую валюту в Мире. Или им нужно былр завалиться в грязь и подыхать из солидарности со странами Европы?

БП630
Всё, как раз, очень уместно.
И всё таки не соглашусь. Почему, читайте внимательно выше.
И слишком много "если" применяете. Если бы то , то было бы это..
Если бы моя бабушка играла в футбол, то вы бы ходили поболеть за неё на стадион?

Fath
А отчего столько эмоций-то?
Ненависть и, главное, зависть к более успешному. У совка то ничего не вышло.
Ксати, паренёк забыл, что в 20-ых совковые вожди бросились за помощью именно к этому "откровенно ублюдочному государству", европа с нами дел иметь не хотела. Кредитовали они нас по полной, вплоть до начала "великой депрессии".

Плохиш

Ненависть и, главное, зависть к более успешному. У совка то ничего не вышло.

Плохиш, единственное, чем можно адекватно ответить на вашу фразу - это поставить медицинский диагноз.

Ксати, паренёк забыл...

Это современное культурное обращение такое, или Вы случайно даты рождения попутали?

в 20-ых совковые вожди бросились за помощью именно к этому "откровенно ублюдочному государству", европа с нами дел иметь не хотела

Да-да, именно так всё и было. Не было драки США, Англии и Германии за ресурсы (читай - за колонию), не было, в т.ч., финансирования революции 1917, не было фактически полного контроля за внешней торговлей (что это такое мы хорошо видим на примере наших торгашей). Рокфеллеры не отобрали у Ротшильдов доступ к нефти и не выдавили их из России, не получили выгоднейшие концессии и рынок для своего оборудования... Вот только Луис дрейфус (Louis Dreyfus) лишилась своего куска вчистую, в пользу Советской России.
Так что "любовь и дружба" были отнюдь не односторонними и безответными, а то, что потеряла Европа, она потеряла исключительно благодаря Рокфеллерам, так что ваша выдумка "европа с нами дел иметь не хотела" на самом деле звучит примерно так (обиженным тоном, надув губки): ну и ладно, не очень то и хотелось.

Кредитовали они нас по полной, вплоть до начала "великой депрессии"

Да-да, евреи - они такие. Бескорыстные, заботливые...

Ксати, паренёк забыл, что в 20-ых совковые вожди бросились за помощью именно к этому "откровенно ублюдочному государству"
Странно, что дали кредит...
Особенно после вооруженного противостояния РККА с American Expeditionary Force Siberia и Polar Bear Expedition.

Много фото периода интервенции можно посмотреть на официальном сайте Ассоциации "Полярный мишка".

P.S. В качестве информации. 3 августа на индо-пакистанской границе был убит пакистанский офицер. Сегодня на индийский патруль напала группа вооруженных людей с пакистанской территории и убила 5 индийских пограничников. Отсюда.

Сергей В
Вы случайно даты рождения попутали?
Ну, я всёж постарше буду :)

Сергей В
Плохиш, единственное, чем можно адекватно ответить на вашу фразу - это поставить медицинский диагноз.
Я ещё раз напоминаю, что это недопустимо. Если далее не втолкуете себе, то 3 месяца на раздумья будут обеспечены.