arbalet
Англичане не были идиотами и прекрасно понимали, что займи Гитлер Европу, и их уже ничто не спасёт, тем более, что Англия для Гитлера была в числе приоритетных целей.

Англичане думали всех в европе сдать гитлеру, а самим на острове отсидеться.
Даааа.... Остроумное предположение :))

Fath
Ладно СССР не пустили в европу, так почему чехам и полякам не помогли? Гитлер резал страны в европе как баранов в стаде по одному, а все остальные тупо блеяли. А потом дело и до пастухов дошло - Франции и Англии. Посмотрите ссылки по Мюнхену и политике умиротворения.

Fath
Англичане не были идиотами и прекрасно понимали, что займи Гитлер Европу, и их уже ничто не спасёт
И сделали все что бы Гитлер занял европу. ????

Плохиш
С Вами я в остроумии тягаться не смогу.)))
Повторюсь: политика умиротворения привела к Мюнхенскому договору, он привел к захвату чехословакии, польши, далее везде. Ссылки есть в ответе выше, прочтите, все написано.
это раньше говорили что история в СССР закрыта, однобока и политизирована и т.д. Сейчас то о чем разговор?
Смотрите вики, другие ресурсы, предвоенная история вся раскрыта практически.

С Вами я в остроумии тягаться не смогу
А и не надо.
Но если Вас действительно это всё интересует, прочтите книгу Нормана Роуза "Черчиль. Бурная жизнь".

Плохиш
Но если Вас действительно это всё интересует, прочтите книгу Анатолия Уткина "Неизвестный Черчиль"

Увеличить

Англичане думали всех в европе сдать гитлеру, а самим на острове отсидеться.
Даааа.... Остроумное предположение :))
Задача изначально была - Гитлера двинуть на Восток и спровоцировать войну между Германией и СССР, чтобы таким образом снять угрозу Франции.

Вообще со стороны Европы было бы самым разумным решением, но Европа та пребывала в таком политическом коллапсе, что врят ли срособна была на какие-то решения в принципе. Ну и всё же одной из главнвных задач на тот период было не дать СССР пойти на запад, так как для Запада он был страшнее Гитлера.

Сначала Польшу поделили, потом, глядишь, и другие страны делить бы стали. Да, страшны для Европы были эти два монстра, но СССР конечно страшнее со своими еще не угасшими мечтами о мировой революции.

Ну мечты-то о мировом господстве много у кого витали, но Германия хотя бы в принципе своём была страной Европейской, в то время как для СССР устои Западной Европы были чужды и даже враждебны, что в Европе хорошо понимали, тем более, что и компартии местные были на подъёме. Свежи были и воспоминания о первых годах после революции ,пришедшие с эмиграцией, и не добавлявшые популярности светлым идеям коммунизма, поэтому прихода СССР с его иделогией на свою землю не желал никто.

Fath
но Германия хотя бы в принципе своём была страной Европейскойв, в то время как для СССР устои Западной Европы были чужды и даже враждебны
- это из той оперы "Гитлер - хоть и сукин сын, но это наш сукин сын"? Странный подход.
Европа за что боролась, на то и напоролась. И СССР не виноват в том, что Европа та пребывала в таком политическом коллапсе, что врят ли способна была на какие-то решения в принципе. Европа была способна - но НЕ ХОТЕЛА. Если бы Англия и Франция хотели не допустить милитаризации Германии - они бы это сделали. Почитайте про Версальский договор по итогам первой мировой - какие были ограничения у Германии, и кто на эти ограничения ложил с пробором. Гитлера могли задавить экономически в 30х годах, но кто давал ему деньги на развитие военной промышленности, кто закрывал глаза на создание 2 миллионной армии - когда Германии нельзя было иметь больше 100 тысяч, кто поставлял боеприпасы (в частности дедушка Дж.Буша и компания)
Европа по итогам первой мировой поделила мир, забрала все колонии у Германии, а теперь "белые и пушистые европейцы" ждали когда же можно урвать кусок пирога от Советского Союза.
Mihaill
До Польши Европа отдала Гитлеру Австрию и Чехословакию. посмотрите хотя бы ТУТ

но СССР конечно страшнее со своими еще не угасшими мечтами о мировой революции.
Верх идиотизма. А Гитлер со своей идеологией человеков и недочеловеков, задачами полного истребления "неполноценных" национальностей и даже рас, теорией медицинских экспериментов над "недочеловеками" и практическим проведениеем таких работ в годы 2МВ - кончно же был не так страшен миру...

Для чего же тогда Англия и Франция обьявили войну Германии сразу после ее нападения на Польшу. Нелогично, приняли удар на себя, вместо того чтобы дожидаться нападения Германии на СССР.

БП630,
СССР за предвоенный период истребил побольше человеков, чем Гитлер за тот же период "недочеловеков".

Mihaill
Уважаемый земляк! Почитайте про Мюнхенское соглашение. Я же дал ссылку - у них был договор о военной помощи. И удара на себя они не приняли. На западе Германия не вела ВООБЩЕ активных боевых действий во время нападения на Польшу. Гитлер ЗНАЛ, от посла в Лондоне, что нападение на Польшу пройдет безнаказанно. Англичане и Французы НЕ НАЧАЛИ наступление на Германию, не открыли второй фронт в помощь полякам. Объявив войну, ОНИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ.
Посмотрите такие понятия в вики:
- политика умиротворения;
- Мюнхенский договор;
- странная война.
Там все подробно расписано.

Fath
6 августа - годовщина бомбардировки Хиросимы.
Специально искал в в зарубежных СМИ статьи об этом. ПОЛНАЯ ТИШИНА.
В Японии - редакционная статья - "Хиросима, Нагасаки и Фукусима. Посмотрим в глаза разрушительной силе атома ("Asahi Shimbun", Япония)
В ней НИ ОДНОГО СЛОВА - КТО ЖЕ СБРОСИЛ АТОМНЫЕ БОМБЫ.
смотреть сдесь

Далее. Нашел в архиве статью из итальянской газеты "Хиросима: ядовитая тень атомного гриба ("La Stampa", Италия)
В ней главная мысль - через 48 часов после ядерной бомбардировки Сталин начал наступление на Японию, стремясь к территориальным завоеваниям. Кто сбросил бомбы - тишина.
статья

А теперь представьте себе, если бы Советский Союз атаковал Японию или, кого либо вообще, ядерным оружием... Представить не возможно, каким исчадием ада объявили бы СССР и да и Россию в том числе и сегодняшнюю.А Штаты совершили величайшей акт изуверства по отношению в том числе и мирного населения и ничего страшного.И никак нельзя сравнивать Перл Харбор, где японцы летели с топливом в один конец рискуя своими жизнями, атакуя военные цели... А американцы, как на параде долбанули по почти поверженному государству... И это саме демократичтые демократы.
Страну освободившую мир от фашизма назвал исчадием ада один англичанишка в Фултоне, опустив железный занавес. А страна финансирующая фашистскую Германию - эталоном демократии и свободы. Свобода по демократически - это же так, хочу миру навяжу бумагу, хочу войну развяжу и зато свободен от обязательств и совести.

Почти 50% японских школьников считает , что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил Советский Союз, а не США.

Это так, мысли в слух.

Mihaill

Почитайте про Великую депрессию - сколько человек погибло от голода в США в 30 годы.
Если в нашей стране в период перестройки и 90х годов было модно каяться перед всем миром во всех грехах, и светоч нашей демократии - Солженицын брал цифры с потолка, и ему все верили - это было модно.
То в США до сих пор скрыты данные по переписи населения в 30 годы. Сколько умерло от голода - в открытой печати нет точных данных : минимум 3 миллиона человек. почти 8 миллионов человек ПРИНУДИТЕЛЬНО содержались в трудовых лагерях, куда помещались без суда по решению полиции. Они работали под охраной на строительстве дорог, плотин и других объектов. Сколько их погибло - не знает никто.
У каждой страны есть свой скелет в шкафу.

arbalet
назвал исчадием ада один англичанишка в Фултоне, опустив железный занавес.
Да бросьте Вы эту комуняцкую пропаганду. Лучше где нить найдите "оригинал" речи на английском языке и более точно изучите, в каком контексте было сказано про "железный занавес". А то, как говорится, слышали звон, да не знают где он.
Или ещё проще, кто чего там опустил: перелезавшим через берлинскую стену стреляли в спину или в лоб? Вот то-то.

БП630
arbalet
Да дело в том, что тогда Гитлер не был таким уж "сукиным сыном": Освенцимов он ещё понастроить не успел, деревни ещё не сжигал, а идеология... в тогдашней Европе ещё и не такие были. К тому же все себя успокаивали тем, что маленькая страна, обделённая ресурсами, не решится развязать или развязав не сможет вести большую войну. А вот СССР уже все знали хорошо, знали какая у него армия, сколько ресурсов и каковы деяния.
Про "политику умиротворения" никто и не спорит: она была глупой и трусливой, и Европа была слаба, помему и решалась только на формальные шаги. А во про фрнансирование фашистской Германии тут не надо: сколько в неё вбухал СССР, сколько отдал ей хлеба в то время, когда советский народ голодал, как обучал неметских солдат и офицеров, помогал строить танки и т.п. Без СССР Германия ещё лет 10 к войне бы готовилась.
А вот про Пёрлхарбор и топливо "в один конец" не надо тут: когда Ямамото планировал нападение на Пёрлхарбор, он планировал потерять половину всей задействованной авиации, но уничтожить весь флот и всю инфраструктуру базы. Однако адмирал Нагумо, будучи очень осторожным человеком, принял решение минимизировать потери, и Япония потеряла всего несколько десятков самолётов, что было меньше, чем на иных масштабных учениях, но ущерб нанесённый базе так же не стал фатальным.
А вот при сражении у атолла Мидуэй Дёниц отправил американские самолёты на поиски японской эскедры действительно с "билетом в один конец".
Ядерные бомбардировки японцы помнят, помнят и кто помбил, помнят они и что делала японская армич с мирным населением на окупированных территориях, но вместо того, чтшбы распускать сопли и брызгать слюной они работают и результат у них несколько отличен от того, что имеют любители поискать виноватых во всех саоих бедах.

arbalet
Посмотрите такие понятия в вики:
- политика умиротворения;
- Мюнхенский договор;
- странная война.
Предлагаю добавить туда уже упоминавшиеся в другой ветке англо-французские планы бомбардировки нефтепромыслов Баку.
А буквально через три месяца после этих разработок французы сами попали под раздачу от британцев.
Операция "Катапульта".

Так что и СССР был не подарок с точки зрения европейских стран, и сами они не походили на беззубых пацифистов.

Плохиш

Да бросьте Вы эту комуняцкую пропаганду. Лучше где нить найдите "оригинал" речи на английском языке и более точно изучите...

Куда не кинь - везде клин комуняцкая пропаганда... Я все больше утверждаюсь в мысли, что Вы сыплете оговорками по Фрейду.
Вот еще один пример "пропаганды":

Грантополучатели Международного дискуссионного клуба "Валдай" на пресс-конференции в РИА Новости представили первый аналитический доклад на тему "Российская элита – 2020".
В основу доклада легли результаты многолетней работы профессора Мичиганского университета Уильяма Циммермана по сбору статистического массива взглядов российской элиты за два десятилетия.

"Демократия не является предпочтительной формой правления для российских граждан: авторитаризм и технократия рассматриваются как не менее адекватные формы политического режима применительно к отечественным условиям. Смена поколений в российской элите вряд ли приведет к значительной либерализации и демократизации режима", — говорится в документе.

Тут и о ненависти и, главное, зависти к более успешному, о которых Вы говорили, и о совке, у которого ничего не вышло, много еще о чем.

Сергей В
А что Вы от " Валдая" хотели? :-)

Ну а вообще всё правильно: нонешней элите демократия не нужна, а то, упаси Господь, для народу работать придётся, а народ ждёт мудрого диктатора, который отберёт богатства у богатых и раздаст их бедным.

Сергей В
Да просто надоело уже про этот занавес. Люди не слышав и не читав речи, десятилетиями повторяют "Черчилль опустил железный занавес". Кто научил???

Почти 50% японских школьников считает , что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил Советский Союз, а не США.
arbalet


Кто Вам это сказал или Вы сами их об этом спрашивали? Может Вы думаете , что большинство российских школьников знают, что такое ГУЛаГ или голодомор или зимняя воина или интернациональный долг ?

Я сделал для себя вывод:нужно было улучшать социализм,а не совать голову в пасть дикому капитализму,и жили бы нормально во всех смыслах

нужно было улучшать социализм
какой социализм когда цены на нефть упали... весь социализм держался на зеках ,трудоднях в колхозах, и нефти при Брежневе.

Fath
Поставки сырья и продовольствия из СССР в Германию осуществлялись на паритетных началах - взамен шли станки, оборудование, промышленная химия, в чем всегда была сильна Германия и чего не было в СССР. Советский Союз не давал Германии финансов, необходимых для развития военно-промышленного комплекса, финансирование осуществлялось частным капиталом США, Англии. Сколько вложила сама европа в военную машину Германии - мы даже рядом не стояли.

Ядерные бомбардировки японцы помнят, помнят и кто бомбил, помнят они и что делала японская армия с мирным населением на окупированных территориях, но вместо того, чтобы распускать сопли и брызгать слюной они работают и результат у них несколько отличен от того, что имеют любители поискать виноватых во всех своих бедах.
Вы это китайцам, корейцам и филлипинцам скажите - минимум 30 миллионов уничтоженных.
Я не ищу виноватых во всех наших бедах, я просто привел исторические факты.
Сейчас в европе стало модно под разными предлогами пытаться пересматривать итоги второй мировой войны:
германия и сателлиты проиграли, СССР, США, Англия и Франция - победители.
Нам говорят покайтесь и вам станет легче, признайте что вы хотели напасть на европу.
Покаямся, что дальше то?
А дальше нам скажут - вторую мировую начал не Гитлер, потакаемый Англией, Францией и США, а враг всего человечества - СССР, а Гитлер, белый и пушистый, в солдатиков играл. Тогда вывод - итоги Второй мировой и решения Потсдамской конференции аннулировать, СССР - становится агрессором, проводим второй нюрнберг, Германия - пострадавшая. Начинается очередной передел мира.
Вот к чему эти разговоры.

arbalet
Сейчас в европе стало модно под разными предлогами пытаться пересматривать итоги второй мировой войны
Нам говорят покайтесь и вам станет легче, признайте что вы хотели напасть на европу.

Извините. Вы пафосно написали, что Черчилль назвал нас в Фултоне "исчадиями ада", но этого даже близко не было. Может Вы и тут что то путаете?

Плохиш
Я понимаю что вы знаток черчиля, и читаете его на английском языке, к сожалению это не всем дано.

"От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, через весь континент, был опущен «железный занавес». За этой линией располагаются все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы: Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София, все эти знаменитые города с населением вокруг них находятся в том, что я должен назвать советской сферой, и все они, в той или иной форме, объекты не только советского влияния, но и очень высокого, а в некоторых случаях и растущего контроля со стороны Москвы… Коммунистические партии, которые были очень маленькими во всех этих восточноевропейских государствах, были выращены до положения и силы, значительно превосходящих их численность, и они стараются достичь во всем тоталитарного контроля."
Мне больше нравится другой фрагмент:
"Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете. Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединённых Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии."
Вот что надо делать-то.
А сейчас? Почитайте европейские СМИ и послушайте наших доморощенных правдолюбов, все станет понятно. Есть итоги второй мировой, потсдамская конференция, из нее вытекает создание ООН. Что сейчас происходит?
Основы мирного существования - они уже не нужны, ООН - уже не нужен, проблемы в Африке - сюда влазит НАТО и пендостан.
УважаемыйFath говорил выше от том что отношения между странами - это конкуренция, выживает сильнейший. Мир идет к тому - "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"(с)
"Стрелка осциллографа во всей красе"[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Плохиш
Может быть слишком долго, прошу не ругать.
Я с Мединским в чем то и не согласен, но Латынина...