meteorolog
Начали сотрудничать и дали кредиты, потому что жажда наживы перевесила идеологические разногласия. За экономическую помощь и кредиты СССР платил золотом, как в 30-е годы, так и в 40-е.
И не забудьте в 30-е годы годы про Великую депрессию в сша.

Ненависть и зависть - не лучшие человеческие качества, присущие людям недалёким. Такие политику не делают, это значит что дело здесь не в зависти. Государства не завидуют друг другу, они занимаются друг против друга грехами более смертельными. "У совка ничего не вышло" - это вообще дурь. Страна, названная столь унизительно, мало того что достигла значительно по-больше остальных, она ещё и сумела воспитать свой народ. Соединить вместе надежды и нужды не только разных народностей, но и разных социальных слоёв: умных и дурных, богатых и бедных, образованных и совсем простых - это и был ключ к успеху. А что "пошло не так" - и почему пошло не так, то я, знающий по этому поводу по-более некоторых (ну могу же я про себя так подумать?), до сих пор не пришёл к ответу на вопрос: а это вообще для страны хорошо или плохо? Мы имеем сумасшедшую коррупцию - основу всех наших бед. А суть этой коррупции проста как грабли: человек оказался слабым, он не устоял от соблазна, ну продал к чертям собачьим и Родину и себя, ни больше ни меньше. Вопрос тут не в цене, а в сути. Почему именно слабые оказались у власти?, хотя бы просто потому что они были "деточки", оторванные от трудностей настоящей жизни ещё в их детстве. И стало Родине хреново. А кому ж хорошо когда его предают? А теперь если посмотреть на это с другой стороны: ведь система по прежнему устойчива, она даже управляется. Управляется хотя бы потому, что мы все что-то делаем, что-то едим, на чём-то ездим, связь будучи трижды продана всё-равно работает, электроэнергия тоже будучи трижды проданной вырабатывается, врачи и учителя худо-бедно лечат и чему-то там учат. Даже полиция чаще задаёт вопросы преступникам, чем простым гражданам, и это не смотря на то, что преступников у нас едва ли не больше, чем простых граждан :) Так что система регулируется, а коррупция в ней - лишь результат перерегулирования, при переходных процессах, которые произошли уж слишком резко. Если поделить все цены на некий коэффициент, то мы почему-то приходим к ценам почти-что советским на одни и те же вещи. Это случайность? Если кто-то скажет, что "регулирует рынок", то во-первых, какой такой рынок регулировал это при СССР, а во-вторых, рынка у нас нет и никогда не было, а те, кто устанавливают цены на Одесском привозе - конкретные люди, не имеющие к "рынку" никакого отношения.

Вывод: всё под контролем, то бишь под управлением, и если "завтра война", то нет никаких сомнений, что мы точно так же положим людей один к семи, и точно так же победим, буде нашим управляющим будет угодно, а им судя по всему "будет угодно".

И насчёт того, что нас кто-то и когда-то кредитовал: найдите хоть один банк, который не стал бы теперь Вас лично кредитовать. Если это выгодно - то кредитовать будут все и всегда. А выгодно это когда с тебя есть что ещё снять. Так вот с нас (территория СССР) ещё очень даже есть чего снять.

Fath
А можно конкретно ссылочку на то, что пишут иностранные СМИ по поводу злоупотреблений спецслужб США данными, полученными от технических разведок?
Посмотрите на этом ресурсе (не реклама). По поиску - США и скандал Сноуден. Как не странно- там в течении месяца этого года было много статей из американских СМИ, в частности по передаче персональных данных Гуглом в ФБР и АНБ.

Кстати, ещё один момент. Мы развалили армию. Развалили. При этом мы здорово съэкономили. А наши ресурсы наши потенциальные враги получают и так, без войны. Тут налицо обоюдная выгода: и враги своё имеют, и мы как бы в окопах не гниём, дома наши не рушатся а напротив строятся новые. Население правда сокращается, и что-то мне говорит, что население не так вымирает, как выезжает. Тоже ничего страшного, после 17-го тоже многие уехали. Понятно, что это всё "до поры - до времени". Но как временный и очень тактический ход - почему бы и нет. Во всём есть свои плюсы и свои минусы. Главное, не проморгать главного. И я очень надеюсь, что у нашего постсоветского пространства всё-таки имеются умные "регуляторы", которые ничего главного не пропустят.

Сергей В
А, ничем другим я просто не могу объяснить этой злобы и ненависти человека к США. Во времена СССР даже активисты на партсобраниях так не изводили себя :)

Плохиш

Полноте, какая в его словах ненависть? Последнее предложение? Возможно, излишняя эмоциональная окраска, но по сути - все верно, в т.ч. и про ленд-лиз (добавьте сюда финансирование Гитлера и выжидательную позицию в отношении второго фронта), и про зеленую бумагу, особенно после Бреттон-Вудса.
Метеоролог напомнил показательный факт - операцию "Белый медведь": цель оправдывает любые средства.

serk,
Коррупция - не плод ли воспитания народа советской системой? Превратили чуть ли не поголовно в несунов всех кто мог что-то стащить на своем рабочем месте. Это считалось чем-то само собой разумеющимся. Достать по знакмству, зайти магазин с черного хода, спекуляция - все это черты советского быта, которые воспитывали неуважение к законам, невыполнение которых стало нормой поведения граждан.

Если США такие уж прямо нам друзья, то почему тогда мы разоружались в 90-х годах, а они в ответ так и не сделали того же самого.И почему тогда они понастроили ещё военных баз, как можно ближе к нашим границам,со всех сторон. И систему ПРО эту начали строить рядом с нами.
Странные друзья
Кстати, именно эти друзья вполне целенаправленно повлияли на арабов, чтоб те резко обвалили цены на нефть в 6 раз на достаточно продолжительное для создания проблем нам, время, одновременно подняв в 6 раз цены на предметы импорта СССР.
А сейчас все эти "рыночники" уверяют нас, что и то и другое произошло случайно.

killer258
Саудиты вообще-то сами признали, что увеличение добычи нефти и соответствующее падение цены на нее в 80 годах было сделано под давлением США.

было сделано под давлением США.

а куда им деваться,этим арабам, когда они окружены практически со всех сторон бесчисленным множеством военных кораблей США и над ними летают военные самолёты США постоянно

Mihaill
Во многом соглашусь: глядя на наших людей, понимаешь порой, что для них дать на лапу и "договориться" показатель некоего статуса сам по себе, плюс абсолютно сакральная вера во всемогущество и бесполезность противления воле даже не чиновника, а хоть той же управляющей компании. Рабскую психологию в людях вырабатывали десятилетиями, и пока поколение не сменится, народ будет свято верить и ждать, что придёт добрый и мудрый диктатор, который всё отберёт у богатых и справедливо поделит, ны а кучка нехороших людей тем временем будет иметь с этого народа доход.

Сергей В
А с чего США было бросаться воевать с Гитлером? Почему не с СССР? Идеология и риторика СССР была прямо направлена против устоев США, в то время как Гитлер им особо не угрожал. СССР с Германией активно сотрудничал аж до первого дня ВОВ, Европа тоже поощрала Гитлера своим бездействием. Так собственно ради чего США нужно было проявлять безмерный героизм?
И почему если "зелёная бумага" - это зло, весь мир продолжает использовать именно её? Может от того, что альтернативы-то нет?

arbalet
Ну и где там злоупотребления? Что персональные данные передаются операторами спецслужбам - это и так все знают, я про незаконное использование этих данных.

Кстати, именно эти друзья вполне целенаправленно повлияли на арабов, чтоб те резко обвалили цены на нефть в 6 раз на достаточно продолжительное для создания проблем нам, время, одновременно подняв в 6 раз цены на предметы импорта СССР.

А, разве это был секрет?
Рейган и не скрывал, что ненавидел коммунизм, мечтал его уничтожить. И уничтожил.

killer258
Вы, право, занятно рассуждаете. Вообще-то тогда война была между нами, а если наша экономика держалась на нефти, то грех этим оружием не воспользоваться.
Ну а про арабов: проследите политику США на Ближнем востоке, кому она выгодна? США? Нет, Саудовской Аравии.

Fath
Была статья о сборе информации АНБ в отношении коммерческих организаций США (промышленный шпионаж), в течении лета публиковалось. Найду, дам ссылку.

Вообще-то тогда война была между нами, а если наша экономика держалась на нефти, то грех этим оружием не воспользоваться.
И не только. Американцы понимали, что мы можем зарабатывать валюту и на поставках газа в Европу. Но, для этого нам были нужны бесшовные трубы большого диаметра. Делать их мы не умели. Штаты запретили их продажу в СССР и строжайши следили, чтобы технологии их производства к нам не попали.
В итоге, конечно, делать их мы научились.

да мы бы всё делать научились и без Запада рано или поздно. потому что научно-технический прогресс невозможно остановить, он всё равно проникнет во все страны, его не сдержать.

Коррупция - не плод ли воспитания народа советской системой? Превратили чуть ли не поголовно в несунов всех кто мог что-то стащить на своем рабочем месте. Это считалось чем-то само собой разумеющимся. Достать по знакмству, зайти магазин с черного хода, спекуляция - все это черты советского быта, которые воспитывали неуважение к законам, невыполнение которых стало нормой поведения граждан.

Здесь не логично. Советский человек если чего-то и нес с работы, то ему на каждом партсобрании твердили - что всё это его. Взять от много чего своего себе самое чуть-чуть - не такой уж и большой грех, наверное. Сейчас крадут гораздо больше и что самое важное - чужое, абсолютно чужое, не приложив к его созданию ни шевеления мизинца, ни шевеления извилиной. И у тех кто крадёт, наверняка их деды и отцы тоже не приложили к созданию этого ничего. Очень существенная разница. Не замечать её нельзя. Советская ли система воспитала сегодняшних коррупционеров? Да большинство из них слишком молоды для такого воспитания.

Далее, когда мы поимели настоящую спекуляцию? Тогда или сейчас? Даже смешно сравнивать муху и слона.

Когда мы узнали, что такое настоящее неуважение к законам? Невыполнение которых стало нормой поведения!?

Вот уж Вы, Михаил, извините, с больной головы да на здоровую. Тут ненависть по-более, чем к США.

А вот научно-технический прогресс не остановить, тут я 100 % за. И не остановить его никогда только потому, что разведка не зря получает свои деньги, которые при правильной постановке дела всегда выше, чем у любого предпринимателя, вора, коррупционера и казнокрада.

А вот научно-технический прогресс не остановить, тут я 100 % за. И не остановить его никогда только потому, что разведка не зря получает свои деньги, которые при правильной постановке дела всегда выше, чем у любого предпринимателя, вора, коррупционера и казнокрада.

Только вот уж больно сильно зависил наш прогресс от, так сказать, заимствования чужих научных достижений. Может, в консерватории было что то не так (с) :))

Я слышал :), что руководивший в 70-80ых научно-технической разведкой генерал-майор Л. Зайцев, вынашивал весьма амбициозный план по выводу своего управления из подчинения ПГУ КГБ. Мотивировал он это тем, что вся внешняя разведка СССР существовала на деньги, которые "зарабатывали" его ребята, а кормить дармоедов он не желал :))
Я конечно не знаю во сколько нашему государству обходилось ПГУ, но подозреваю, что в весьма не маленькие деньги. Вот и представьте, на сколько сильно наше народное хозяйство зависело от чужих научных достижений, если на малую часть "сэкономленных :))" денег можно было ещё и всю разведку содержать.

arbalet
Повторюсь, дело не в том, какую информацию они собирали, а как её использовали. Если продавали развединформацию одной из конкурирующих фирм - это одно, а если воровали технологии зарубежных компаний в пользу государства, то совсем другое.

serk
Угу: "Всё вокруг народное, всё вокруг моё". :-) Советская система создала исключительные условия для развития коррупции: условия тотального дефицита, когда человек, сидящий у распределения хоть чего нибудь, был уже авторитетом, народ, привыкший, к тому, что "не подмажешь, не поедешь", ну и приведённая выше поговорка, дающая всем моральное право урвать при вощможности кусочек Родины вкупе с полным отсутствием уважения к праву частной собственности. Ну а теперь идёт по накатанной.

Плохиш
Беда нашей науки была в её закрытости. Современную науку одной стране не потянуть, учёным нужно общаться друг с другом.

Беда нашей науки была в её закрытости. Современную науку одной стране не потянуть, учёным нужно общаться друг с другом.

Не совсем так. Беда нашей науки всегда была - это слабость прикладных исследований. Оно и сейчас все тоже осталось. Огромный штат академиков, а новых технологий практически нет.

Это беда уже не совсем науки.

выжидательную позицию в отношении второго фронта
А почему,Сергей В, они должны были открывать второй фронт? К 22.06.1941 западная коалиция воевала уже два года без двух месяцев, а СССР вот не захотел открывать второй фронт, а даже совсем наоборот, заключал выгодные ему пакты, когда вот-вот всполыхнёт Европа.

Наука ради науки - оно и не плохо, но когда тысячи институтов занимаются этим -это уже неприличным словом называется.. Ладно технологии, но хоть бы цитирование тогда было.

По американцам - не надо рассматривать их как друзей. Друзей у нас за рубежом вообще нет. Возможно только одни белорусы.
Но и как на врагов на них смотреть, это как-то несуразно выглядит. Тем более при Советах даже замполиты без потока дерьма как здесь в их адрес, обходились. Тем более были союзниками в двух мировых войнах, да и сейчас общий враг.

А все наши беды, они исключительно от нас самих.

triton
Америка - один из наших главных конкурентов в этом мире и этим всё сказано: другом она не будет, а обижаться на неё просто глупо. А нам не нужно распускать сопли, что мы вот хорошие, а все вокруг плохие, сильными нужно быть, тогда и комплексы поотпадут.

Наука же ради науки никому не нужна, так как выгоды не приносит, а вложений требует, стало быть государство ослабляет.

RNnic
как западная коалиция воевала с 39 по 41 год - всем хорошо известно, профукали всю европу.
А все началось с Чехословакии в 38.
Сталин предлагал чехам помощь, был договор с чехами о военной помощи, но у нас с Чехословакией не было границы, Сталин просил пропустить войска через территорию Польши под гарантии Франции и Англии, и что - первыми в позу стали поляки и отказали. Англия и Франция тоже "гарантировали оказание помощи". Хорошо помогли, только Гитлеру. Мюнхенским договором.
Вопрос - а почему поляки то были против помощи чехам? А потому что в момент захвата Гитлером Чехословакии Польша захватила кусок территории Чехословакии в Силезии, про это западная коалиция скромно промолчала. Кстати поляки договор с немцами подписали еще в году наверное в 1934, Пилсудский ездил в Берлин, обнимался с Гитлером.
В 1938 году(по-моему) Франция и Англия подписали договор о военной помощи Польше, в случае военной агрессии третьих стран - как они помогли в 1939 году?
в 1938 и 1939 году Сталин предлагал заключить договор с Англией и Францией против Гитлера - англичане и французы прислали в составе делегаций старших помощников младших дворников. Когда Ворошилов с Молотовым спросили - какие полномочия по подписанию договора они имеют, в ответ услышали - никаких.
Когда подписываются межгосударственные договора - участвуют минимум министры иностранных дел, а не второй секретарь посольства и помощник военного атташе.
Поехали англичане и французы по домам, а договор Сталин был вынужден подписать с Рибентроппом.
Мюнхенское соглашение.
Все описано очень хорошо - кто кому хотел помочь, и что из этого вышло.

Из диалога Черчилля со Сталиным

"Когда Сталин жаловался на затягивание союзниками открытия второго фронта во Франции, Черчилль ему напоминал: "Когда люфтваффе бомбила Лондон и Ковентри, вы снабжали Германию сырьем, использовавшимся в войне против Англии, то есть ваш вклад в победу над Германией надо было брать со знаком минус". Между тем Англия, невзирая ни на что, безотлагательно предложила Советскому Союзу помощь после нападения Германии и интенсифицировала бомбардировки рейха, чтобы хоть как-то облегчить положение Советской Армии".


Да и еще повод был, очень боялись от Сталина Брестского мира-2. Вся их помощь могла Гитлеру уйти. Память о том, как их кинули большевики - сидела в мозгах союзников на генетическом уровне. Черчилль с нашим послом постоянно на эту тему беседовал.

triton
Не было бы Мюнхена, не было бы всего остального. Слили чехов, потом поляков, далее везде.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской "политики умиротворения"

arbalet

Война при том раскладе политических сил в Европе была неизбежна.Не было бы Мюнхена нашли бы другой повод.

Кто нашел бы? Англичане думали всех в европе сдать гитлеру, а самим на острове отсидеться. Всех сдали, а гитлер с на них напал. Печалька.
"Англия всегда тоскала из огня каштаны чужими руками"(с)

Война была бы полюбому, Германия войны хотела и к ней готовилась, остальная Европа войны панически боялась (синдром Первой Мировой) и в этом была слабость Европы. Пустить в Европу СССР было в той ситуации с их стороны безумием, так как было явно, что там он и останется. В итоге Европа тупо ждала, ну и дождалась.