Редчайший клоун...

ты повторяешься кадед, придумай что нибудь эдакое... стишок своргань, али картинку намалюй, давай, давай, иди малшык.

Какому-то самозванному эх-спёрду можно затрахивать народ постоянными повторами про "трещётки", "беспушечные танки", вытроченную неизвестно откуда "промпартию".
Почему мне нельзя разок повториться и назвать его "редким клоуном"?

Хочешь картинку - носи на здоровье!



Перевести? А то в моей ЦПШ английский прилично давали, а в твоей - не знаю.

в моей ЦПШ английский прилично давали
А вот с картошкой облажались - гнилой кормили? Враньем воняет.

Любишь меня? А я тебя - нет. Отвали, провокатор.

Любишь меня? А я тебя - нет. Отвали, провокатор

Провокатор?! Отнюдь, просто не совмещаются приличный английский и гнилая картошка, ненависть к прошлому (или все-таки личные обидки?), звание рядового после учебки и бережно хранимые грамоты.
А ты еще и голубь?... К психиатру, диагноз очевиден :)

рядовой после учебки... служивые люди, говорят что так не бывает, ефрейтор по любому, может он уклонист?

Не, рядовые после учебки бывали. Как правило, отмазываются сказками про чистую совесть. Тока где эта совесть была, когда принимали присягу, но учебку заканчивали на двойки?
Троечники - и те становились ефрейторами...

То есть один Тигр замочил 1020 Т-34?

Скорее всего было взято общее примерное количество потерянных (не важно каким образом) T6-I, и отнесено к общему примерному количеству потерянных (тоже не важно каким образом) Т-34. Вот и получилось - 1020.

Но если вместо этого было бы взято общее примерное количество потерянных T6B-II, то результат получился бы еще более впечатляющим, ведь их было выпущено (и соответственно потеряно) еще меньше чем T6-I. ;)

Скорее всего было взято общее примерное количество потерянных...
Скорее всего тут несколько причин для непоняток - зачастую и цифры приводятся некорректно, и Михуил чересчур эмоционален и тороплив - не успевает осмыслить прочитанное :)

рядовой после учебки... служивые люди, говорят что так не бывает, ефрейтор по любому, может он уклонист?

Да ты у нас и тут знаток, Михуил эмоциональный? :о) Куда не плюнешь, в эксперта попадёшь.
Пришёл, пришёл твой соплевытиратель. Уж больно ты его ждал с "зоны", прямо, как девушку.
Вы уж не расставайтесь, сладенькие. Приятно на вас смотреть, голубки воркующие.

Опять война с руганью и слюнями ? :) Проблема ведь не только в танках , а еще и в экипаже . Которые надо готовить . И долго готовить . А первые месяцы войны выбили не мало обученных кадровых спецов . А молодого на какой танк не сади - потенциальная мишень . Поэтому на войне и была у нас массовость и с танками и людьми . И в атаку пехота шла по открытому пространству, без артподготовке на не подавленные огневые точки на верную гибель . Зачастую людьми руководили не те кто понимал что то в военном дела , а те кто имел хорошие отметки по политической учебе . У меня два деда отвоевали и вернулись живыми . Один с тяжелым ранением под Сталинградом . Такие не станут байками травить . И то чуть не клещами из них вытаскивал . Не хотели ни чего по началу рассказывать . Оба простые солдаты . Сам служил на границе, когда китайцы на нас перли . Так те же говно-командиры приказывали - не провоцировать противника и огня первыми не открывать . Во говно то . Противник должен перейти на мою землю, а я ждать как минимум первой - СВОЕЙ крови . Все друзья повторяется . Смотрю я на нашего министра военных дел и думаю - не дай бог придется воевать . Опять землю устелим русскими мужиками .

А молодого на какой танк не сади - потенциальная мишень

Кстати, и Суворов тоже подметил эту политику "расходного материала".
Только в авиации. Зачем молодому лётчику "взлёт-посадка" давать
лейтенанта, офицерскую зарплату, семье аттестат? Его же всё равно
собьют в первом-втором бою. Пусть летает сержантом. Честно говоря,
до какого времени продолжалась эта практика не знаю, и была ли
вообще? Пускай знатоки подскажут.

Скорее всего было взято общее примерное количество потерянных (не важно каким образом) T6-I, и отнесено к общему примерному количеству потерянных (тоже не важно каким образом) Т-34.
может быть и так, а может быть и по другому, но я говорил совершенно о другом, и мне не важна методика подсчета, потому и поставил отношение 1:10/20 (1020 опечатка по фрейду)

Важнее другое, по серьезному, никто не спорит таким соотношением потерь, оно не вызывает смех (как по началу 314 сбитых Хартмана) никто не спорит даже с опечаточкой, все АВТОМАТИЧЕСКИ знают что да, где то так и было 10-20 Т-34 на ТИГР.
А ещё важнее другое, в рассуждениях о том как получилось это немыслимое соотношение потерь 1:10/20 (которое только росло к концу войны) совершенно забывают о том, что ТИГРы воевали на два фронта и по нашим меркам, против нас действовало такое мизерное их количество, которого некоторым великим полководцам на месяц хватало. Читаем и думаем про Ротмистрова. И ещё одно важное, мне чхать на великолепные качества ТИГРов, но мне совершенно не плевать, что великие полководцы, усеивали землю русскими мужиками и ни одна тварь, всю войну, даже не заикнулась о негодных танках или самолетах. Это потом уже, после войны, добрый тиран стал выпиливать промпартийных врагов народа, за негодные самолеты... но до танков так и не добрался.

И этот сталинский удар по промпартии, возымел свое действие, после этого, никто и никогда уже не говорил о превосходстве нашей авиации, если конечно не брать в расчет, мифическое стратегическое преимущество после 43 года. Все больше говорили о нашем отставании, да нехватке аллюминия и прочая оправдания.

Просто у Сталина сын был летчик и конечно, как отец, послевоенный погром промпартии ИВС начал с дела авиаторов... наверняка сын рассказывал о 3-х часовых наработках микулинских авиамоторов.

Понимаете какое дело, земля усеяна русскими мужиками настолько, что даже сейчас, любой наблюдатель знает, случись война и все повтрорится и даже это ветка наверное тоже повторится, на которой будут сидеть отпетые либералы и рассуждать о коммуно-фашистах, посмевших усомниться в превосходных качествах т-80, которых было потеряно всего то 65 000 шт.

И никто кроме баратянского, не скажет, что наше танкостроение, как чуть раньше авиацию, завели в болото. Понятно что завели, понятно даже кто, не понятно почему отвечать приходится мужикам, которые якобы плохо были подготовлены (что за чушь), а не промпартийной сволочи, которая завела нашу авиацию и танкостроение в болото.

Суворов тоже подметил эту политику "расходного материала".
с самолетами типа ил-2 и миг-3, только такая политика и возможна, 30 000 ил-2 было сбито и никому в голову не приходит, что самолет не годный, а миг-3 вообще не истребитель, у него нет шансов в маневренном бою.

Почему то никто не подмечает другой политики, политики предвоенного разоружения армии, когда вместо И-185, выкатывают миг-3, вместо АВС-36 выдают ППш, а вместо Т-34-57 дают Т-34-76.

В этом залог высоких потерь, годное оружие было заменено на негодное, а люди у нас отлично воевали, и без оружия:

Западные понятия о непроходимости местности для русских имеют лишь очень ограниченное значение.
Здесь дух немецкого солдата, его храбрость, инициатива, самоотверженность боролись против отчаянного сопротивления противника, сила которого заключалась в благоприятной для него местности, в выносливости и невероятной стойкости русского солдата, усиленной железной системой принуждения советского режима. К тому же русские были мастерами быстро восстанавливать дороги
Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы.
/фельдмаршал Эрих фон Манштейн/

Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению
/генерал Курт Типпельскирх/

Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись
/генерал О.фон Лаш/

Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/

То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.
/генерал Эрих Раус/

Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению
/генерал Курт Типпельскирх/

Ключевые слова: "обходили и окружали" и "были сильнее, чем это предполагалось"
"Обходили и окружали"-неспособность сталинских командиров командовать. Ведь 75% кадрового комсоства РККА было уничтожено Сталиным 1936-1940 г.г.
"Были сильнее, чем это предполагалось" - приходили новые части с отличным вооружение и приобретающими боевой опыт командирами.


Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/

Ключевые слова: "усвоили уроки первых поражений" и " стали действовать на удивление эффективно"
"Усвоили уроки первых поражений" - неспособность сталинских командиров командовать. Ведь 75% кадрового комсоства РККА было уничтожено Сталиным 1936-1940 г.г.
" Стали действовать на удивление эффективно"- приходили новые части с отличным вооружение и приобретающими боевой опыт командирами.

То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.
/генерал Эрих Раус/

А у фрицев - подъем вызванный идеями национал-социализма.

духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.

Генерал Эрих Раус ошибается. "Духовный подъём" пришёл вместе с осознанием того факта, что Германия, это не освободитель от уже привычного почти ярма комиссаров и прочих комми, а новый, худший поработитель. Естественно, на "идеи коммунизма" преимущественно крестьянской армии было издалека плевать.

mf21
Важнее другое, по серьезному, никто не спорит таким соотношением потерь, оно не вызывает смех (как по началу 314 сбитых Хартмана) никто не спорит даже с опечаточкой, все АВТОМАТИЧЕСКИ знают что да, где то так и было 10-20 Т-34 на ТИГР.
Это доказывает провальность руления Сталина ( "Количество - это тоже качество" Стилин). А Вы пытаетесь свалить его ошибки на других. Сталин создал систему и условия, в которых получилось то, что получилось.

CADET
Эрих Раус, да он, наверное, сам был тайным членом компартии германии.

RNnic

Ну, с разными Хартманами дело обстоит сложнее. Наши асы были ничуть не хуже немецких, но только если у фашистов звено сбивало самолёт, то "победу" записывал себе каждый член звена. А у нас только один, причём требовалось подтверждение свидетелей. В итоге, немецкие лётчики "сбили" намного больше самолётов, чем было произведено в СССР.

Tejlor

Зачастую людьми руководили не те кто понимал что то в военном дела
Увы, такое есть везде и во всём, но только мы бесконечно посыпаем голову пеплом и продолжаем шагать по граблям, а во всем мире делают выводы и двигаются вперед.

Такие не станут байками травить . И то чуть не клещами из них вытаскивал . Не хотели ни чего по началу рассказывать

У меня та же ситуация. Поэтому грустно читать байки сегодняшних "историков".

RNnic

Ключевые слова: "обходили и окружали" и "были сильнее, чем это предполагалось"
"Обходили и окружали"-неспособность сталинских командиров командовать. Ведь 75% кадрового комсоства РККА было уничтожено Сталиным 1936-1940 г.г.
"Были сильнее, чем это предполагалось" - приходили новые части с отличным вооружение и приобретающими боевой опыт командирами.

Логика убойная! И понравилось про сталинских командиров, неспособных, но приобретающих опыт :)
А как Вы охарактеризуете генерал-фельдмаршала Паулюса?

Это доказывает провальность руления Сталина
Сталин создал систему и условия, в которых получилось то, что получилось

Вы сейчас о достижениях, или бедах? А то у нас как, если ДнепроГЭС или Магнитка - это страна, народ, а если неурожай или репрессии, то Сталин...

Генерал Эрих Раус ошибается

Не ошибается только рядовой кадет :)

"Обходили и окружали"-неспособность сталинских командиров командовать. Ведь 75% кадрового комсоства РККА было уничтожено Сталиным 1936-1940 г.г.
"Были сильнее, чем это предполагалось" - приходили новые части с отличным вооружение и приобретающими боевой опыт командирами.


"Усвоили уроки первых поражений" - неспособность сталинских командиров командовать. Ведь 75% кадрового комсоства РККА было уничтожено Сталиным 1936-1940 г.г.
" Стали действовать на удивление эффективно"- приходили новые части с отличным вооружение и приобретающими боевой опыт командирами.

Всё сложнее.
Хотя в РККА и была разработана теория "глубокой операции" (утянутая немцами и названная "молниеносной войной"), но защита от такого удара не прорабатывалась, насколько знаю, вообще. Ни на уровне полка, ни на уровне стратегического планирования.
Абсолютно то же самое испытали французские и польские войска (комсостав которых сталинские репрессии, как ни странно, не затронули), через которые немцы просто прошли маршем.
Поэтому "были сильнее, чем предполагалось" и "стали действовать на удивление эффективно" - это не столько новые командиры (откуда у них боевой опыт, из Испании и Финляндии? тех-то и выбили в первой линии), а в значительной степени результат работы над ошибками. Именно "усвоили уроки первых поражений".
Не надо упрощать, относя перелом хода войны на "новое вооружение". Нужно уяснить: воюет не оружие, воюют люди. Превосходство в матчасти ещё никогда никому стратегического перевеса не давало.

Обходили и окружали"-неспособность сталинских командиров командовать
это негодность оружия, отсутствие связи и предательство 41 года

Усвоили уроки первых поражений" - неспособность сталинских командиров командовать
эта оценка не может звучать иначе из уст противника, он не разбирается в сущности предмета, он говорит что видел... а видел он только одну сторону медали, т.е. эта оценка не подменяет никакие и не отменяет никакие послевоенные рассуждения с нашей стороны.

Усвоить уроки, это тоже самое что избавиться от предателей типа рычагова.

А у фрицев - подъем вызванный идеями национал-социализма.
у народа только одна идея возывает подъем, идея жизни, что же в том дурного, что немецкий и русский народ, увидели в текущих политических лидерах, личностей способствующих возрождению народа, что дурного в том что народы воспряли? Или вам по сердцу либеральный регресс и смерть народа?

Не ошибается только рядовой кадет :) это надо в лозунг Клуба!!!

Не ошибается только рядовой кадет :) это надо в лозунг Клуба!!!

Я не против. Но и подпись: "(с) Ахтунг-эксперт"

Ну, с разными Хартманами дело обстоит сложнее. Наши асы были ничуть не хуже немецких, но только если у фашистов звено сбивало самолёт, то "победу" записывал себе каждый член звена. А у нас только один, причём требовалось подтверждение свидетелей. В итоге, немецкие лётчики "сбили" намного больше самолётов, чем было произведено в СССР.
Различия были:
- в приоритетных задачах истребительной авиации
- в методиках боевого обеспечения истребительной авиации
- в методике оценки боевой работы.

Грубо говоря, главной задачей ИА ВВС РККА было уничтожение ударных самолётов противника, а задачей истребителей люфтваффе - любых самолётов (хотя уничтожение бомбардировщиков поощрялось через систему балльной оценки "побед"). Это приводило к тому, что у нас истребителей принуждали работать против бомбардировщиков, игнорируя группы их прикрытия. Достигалось это тем, что лётчика, сбившего истребитель при перехвате бомбардировщиков, не только не поощряли, но порой даже наказывали (позднее эта практика прекратилась).
Кроме того, к тактике "эшелонированной атаки" у нас пришли далеко не сразу, для этого понадобилось и больше самолётов (а в 1941-м запросто отправляли одно звено истребителей против нескольких десятков немецких самолётов), и разработать новые тактические приёмы. Тогда немцам стало худо.
Вторая разница состоит в системе подготовки пилотов, и была она очень большой. Немецкий свежеиспечённый лётчик приходил в часть с налётом в 10 раз большим, чем у выпускника советской авиашколы, которого в полку поначалу учили не боевой работе (как у немцев), а элементарным навыкам пилотирования (это прекрасно показано в замечательном фильме "В бой идут одни старики").
Третья разница состоит в том, что у немцев на результативного истребителя работал едва ли не весь полк, как у нас вся шахта работала на Стаханова. Тот же Хартманн писал, что сразу после посадки пересаживался в другой самолёт и взлетал, делая таким образом чуть ли не до 12 вылетов в день (у нас считают, что больше 6-7 он физически сделать не мог бы, но это в данном случае не принципиально). В нашей авиации такого обеспечения не было (и не надо).
Четвёртая разница - в подсчёте побед. Во-первых, у нас считали самолёты, а у немцев - очки: за одномоторный самолёт - 1, за двухмоторник - 2, за более тяжёлый или за По-2 - 3 (если не ошибаюсь).
Приписывали, кстати, по обе стороны фронта, несмотря на то, что и у нас, и у них требовалось подтверждение. Хотя у нас гораздо жёстче это контролировалось и каралось, но тоже было - встречал рассказ ветерана (кажется, пехотинца), где он описывал, как к нему на позицию пришёл лётчик с бутылкой и просил "подписать сбитого". Был послан, но в другом месте мог и договориться.

Если покопаться в сети, где-то был подсчёт соотношений количества побед к количеству вылетов. Получалось, что у лучших немецких истребителей оно нисколько не выше, чем у наших асов. Просто летали наши меньше, в силу вышеописанных причин.

сбили" намного больше самолётов

Ну мне еще батя рассказывал - на поле боя дымят два подбитых танка :
Артиллеристы - мы подбили две штуки
Пехота - мы подбили две штуки
Танкисты - мы подбили две штуки
Летчики штурмовики - мы подбили две штуки
.................................................................
Итого: в ставку пошел доклад о подбитых восьми танках

Важнее другое, по серьезному, никто не спорит таким соотношением потерь, оно не вызывает смех (как по началу 314 сбитых Хартмана) никто не спорит даже с опечаточкой

Ну вроде же очевидно, что потерять танков больше чем удалось выпустить, невозможно? ;)

И поэтому, если взять количество выпущенных Т6-I, и количество выпущенных Т-34, предположить что все они в результате были потеряны (что в отношении Т6-I, в общем и целом, так и есть), и затем полученное соотношение (~1:62) еще умножить на некий "коэффициент желательности", то вполне можно получить и эти самые 1:1020. ;) С чем тут спорить то?


все АВТОМАТИЧЕСКИ знают что да, где то так и было 10-20 Т-34 на ТИГР.

Если же речь идет о виртуальном соотношении потерь при "личных встречах", то опять же спорить особо не о чем. Ведь речь идет о встрече среднего танка с тяжелым.
Ровно так же, при встречах КВ с фрицевской четверкой, это виртуальное соотношение было примерно 1:8. А при встрече ИС2 с четверкой, так наверное вообще 1:40.

Petia123
Ну не нравяться Т-34 mf21 вот и сравнивает жопу с пальцем..

Аркан
Так о чем и речь. Вам хоть раз тут удалось прочитать писанину mf21 о стратегии и тактике боя в РККА? Мне -нет, потому, что он про это не пишет. У него во всем виноваты трещотки и картонные Т-34. Ему уже 2000 раз объясняли, что главное стратегия, тактика, мудрость командиров, а он все своё - 30 млн. погибло потому, что вместо ППС был ППШ, и баста! А это всё от того, что читать про стратегию и тактику — это не в кайф, куда проще ттх сравнивать и потом орать, что ППШ говно, а Тигр с километра Т-34 прошивает!

RNnic, именно так.