Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 37,
участников - 1 [ killer258]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› "Чужие" в нашей армии. Часть 2.
 Страница:  ««  1  2  ...  7  8  9  10  11  ...  16  17  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1348

Дата: 11 Окт 2011 13:52:37 #  

зенитками (только поставленными на ж/д платформу) обрабатывали зеленку ещё фошисты в Югославии и России для профилактики так сказать (есть хрестоматийные кадры хроники) и предназначены они именно для этого обработка больших площадей, где может быть засада или по открытой живой силе на достаточно дальних дистанциях, а ни как для борьбы с бронетехникой.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 11 Окт 2011 14:43:13 #  

Однако да, но может быть даже в этой ветке, была ссылка на фотку в которой фошисты для обороны моста, не возбранно использовали МЗА для наземных целей... и в самом деле, а почему этой целью не может стать легкий-средний танк или БТР, которых у нас естественно не было.

МЗА может не только зеленку косить, но вообще то с легкими танками бороться, да и средние подразобрать не затрудница, ну неужели 20-37мм автомат не справится с целями подходящими для 14мм ПТР... коих сделали чуть ли не миллион?

ВЯ-23 с танками все же могла бороться (с наземной установки)... кстати, чуть попозжее, раскажу как нудельман всех надул и оказывается, не только ППш без испытаний принимали, или скажем СВт, но так же и некоторые нудельмановские поделки, с которым жестко боролся Шпитальный, но без поддержки промпартии проиграл и наша авиация осталась с пукалками, вместо 20мм авиапушек. ту-4 был вооружен нудельмановской хренью... детективчик попозжее изложу.
Реклама
Google
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 11 Окт 2011 20:52:21 #  

mf21
МЗА может не только зеленку косить, но вообще то с легкими танками бороться, да и средние подразобрать не затрудница, ну неужели 20-37мм автомат не справится с целями подходящими для 14мм ПТР... коих сделали чуть ли не миллион?
Да может и подлодки топить, если повезёт, только вот смысл какой? Она патронов сколько сожрёт, чтобы один танк снести? А эти патроны за ней таскать нужно, равно как и её саму. В то время как если она даже каким-то чудом и остановит один танк, второй от неё мокрого места не оставит. Смысл? Такие пушки использовал против живой силы и укреплений, как слабодосягаемые для обычного стрелкового оружия. Из тех же соображений и ЗУшки на броню лепят (практика не новая).
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 11 Окт 2011 22:26:33 #  

(практика не новая)

Fath а разве речь о том что ЗСУ на шасси есть новейшая практика вооружений?

Речь то идет о том, что эта практика востребована армией ещё со времен ВОВ, однако и в чечне не было годной техники и как обычно, солдатики сами что то вытворяли... за послевоенных полвека так и нет в армии банальной автоматической пушки на шасси. БМП это все же не то, дорого, громоздко, набито людьми, слабо защищено, никуда не годится, именно потому и взгромопиживали ЗСУ на БМД, воевать то надо чем то, а нечем.

Ну ладно, я все сетую на разоруженную армию и происки промпартии, а между прочим, у нас тут намечается разрыв шаблона... посмотрите какая чудная картина маслом (из другой ветки), почитайте внимательно:
научили палить в этих монстров, из всего, что может палить, начиная от:
1. трехлинеек
2. противотанковых ружей
3. закатывать в МТО бутылки с зажигательной смесью
4. использовать фугасы
5. использовать для обстрела всю имеющуюся артиллерию
6. не только противотанковую (sic!!!)
7. начиная с 45пяток и кончая МЛ-20 и Б-4.


Ощущаете мощь красной армии и русского оружия... по тиграм шмаляют из всего чего угодно, из трех линеек, из фугасов и 45пяток, а некоторые светочи, предлагали бороться с тиграми даже грязью... мол замазывайте ею смотровые приборы! Набрал полные горсти и вперед, замазывать тигр!

Из всего этого, становится совершенно ясным один, нет два важнейших вывода, которые могут окончательно расставить все точки над и, и так:

1. никакой войны не было, какая война... так, избиение младенцев тигров
2. стрелять в тигр разрешено из всего чего не попадя (даже грязью кидаться можно!), однако нельзя стрелять из автоматов МЗА и высокобалистичных пушек ЗиС-2(4)*

*этот мудрый запрет объясняется обеспокоенностью о высоком расходе дорогостоящих боеприпасов, при автоматической стрельбе из автоматического оружия и/или отсутствием целей**

**у нас есть и почище оружие... 45пятки и трехлинейки, коих как грязи.

Какая интересная история вырисовывается, наши то светочи, вовсе не дураки были, отняли у армии автоматическую винтовку не просто так, а что бы она с дуру, не расстреляла все патроны (так говорят Эксперты) в белый свет как в копеечку, а затем и автоматические пушки исключили... мол Она патронов сколько сожрёт, А эти патроны за ней таскать нужно, равно как и её саму мы лучше трупы таскать будем 30 млн. трупов.

И становится совершенно ясным, почему тысячелетний рейх войну проиграл, вовсе не потому что с 80 милионным народом воевал весь мир, и вовсе не из за того что война на два фронта 100% fail (вспомните, ведь что бы на нас япошки не кинулись, нашим героическим разведунам, пришлось запалить войну на Тихом окияне)... нет, дело не в этом.
А в том, что в вермахте не было ГАУ-ШМАУ и совершенно некому было беспокоиться о высоком расходе боеприпасов, вот у них патроны то и кончились и войну они проиграли. Правда у нас чуть люди не кончились, но это не проблемс... главное патроны, и маневры.

В то время как если она даже каким-то чудом и остановит один танк, второй от неё мокрого места не оставит
вот как людей с бутылками и грязью, или скажем с трех линейкой посылать на танки, все нормально и танку каюк (см. про избиения 1500 тигров), но как только автоматическая пушка крохотулечка, не дай Бог таки остановит хоть один танк (почему один?), другой её тут же и раздавит... и его не остановит другая крохотулечка, танков то вон скока много, а 20-37мм автоматы большая редкость, у нас за всю войну пару тыщ по моему сделали... все патроны экономили, светочи.

Я все правильно теперь понимаю?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 11 Окт 2011 22:51:55 · Поправил: Fath (11 Окт 2011 23:32:20) #  

mf21
БМП это все же не то, дорого, громоздко, набито людьми, слабо защищено, никуда не годится, именно потому и взгромопиживали ЗСУ на БМД, воевать то надо чем то, а нечем.
А БМД что ли защищено дюже круче БМП? :-) Да хватет всем автоматических пушек на БМП: по защите лучше - это уже танк, громоздка она не сильно, люди там могут и не ездить. А нафиг с собой отдельную тарантайку таскать с автомтической пушкой - не знаю.

Ощущаете мощь красной армии и русского оружия... по тиграм шмаляют из всего чего угодно, из трех линеек, из фугасов и 45пяток, а некоторые светочи, предлагали бороться с тиграми даже грязью... мол замазывайте ею смотровые приборы!
А что плохого в том, что разрабатывается множество методик борьбы с вражеской бронетехникой?

Какая интересная история вырисовывается, наши то светочи, вовсе не дураки были, отняли у армии автоматическую винтовку не просто так, а что бы она с дуру, не расстреляла все патроны (так говорят Эксперты) в белый свет как в копеечку, а затем и автоматические пушки исключили... мол Она патронов сколько сожрёт, А эти патроны за ней таскать нужно, равно как и её саму мы лучше трупы таскать будем 30 млн. трупов.
Ну снова Вы с этим бредом: по десятому разу - где Вы видели автоматическую винтовку и противотанковый МЗА? Нигде. Что - везде промпартия была?

вот как людей с бутылками и грязью, или скажем с трех линейкой посылать на танки, все нормально
Они таки эффективней будут.
но как только автоматическая пушка крохотулечка, не дай Бог таки остановит хоть один танк (почему один?)
Потому-что время её жизни на поле боя будет стремиться к нулю, а танк её достанет там, где она не достанет его. Такое оружие не нужно было никому, потому его и не было.

Ну а вообще - вот оно, чудо-оружие, способное смести любые танковые армады:

Увеличить

Немецкий "Мебельваген": http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?p=18791[/url]

Ну а вот отечественные аналоги:

Увеличить

ЗСУ-37: http://armor.kiev.ua/wiki/?title=%D0%97%D0%A1%D0%A3-37[/url]


Увеличить

ЗСУ-37-2: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%ED%E8%F1%E5%E9_(%E7%E5%ED%E8%F2%ED%E0%FF_%F1%E0%EC%EE%F5%EE%E4%ED%E0%FF_%F3%F1%F2%E0%ED%EE%E2%EA%E0)[/url]

Так что всё есть. :-)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 11 Окт 2011 23:44:52 #  

Но оно было и самое интересное с этим оружием не его калибр, а балистика и скорострельность, а так же... но сегодня не успею, просто поотвечаю Fath

А БМД что ли защищено дюже круче БМП? :-)
странный вопрос, после слов потому и взгромопиживали ЗСУ на БМД, воевать то надо чем то

хватет всем автоматических пушек на БМП
кроме Астаны и русской армии в чечне

что плохого в том, что разрабатывается множество методик борьбы с вражеской бронетехникой?
да есть один негативный моментик, пока там светочи разрабатывали методики грязевой борьбы с ТИГРами и методы закатывания бутылок в МТО... наш народ нес чудовищные потери, вместо получения в арсеналах ЗиС-2(4) и АВС-36... про зенитные автоматы и связь на лампах RCA даже не заикаюсь.

где Вы видели автоматическую винтовку и противотанковый МЗА? Нигде.
в германии в 60-х годах выпускалась автоматическая пушка рейнметал 20мм, с Vнач.=1.3 км/сек., чем не противотанковая пушка, если Вы уже почти признали что 2А42 может 10 пульками проломить лоб Т-54 (не говоря уже о Т-34-85)... а у неё Vнач.<900м/сек.

Что - везде промпартия была?
везде были нанотехнологи, впаривающие армиям ПТУРСы и прочая вундервафли... единственные кто хоть как то боролся с засильем ТОУ оказались немцы, которые закупили Rh-202 и жутко перепугали американских ТОУ манагеров тем, что стали продавливать автомат в эйропу и эйропа почти согласна была заносить лаве в Берлин, а не в Вашингтон и только мощное давление штатников, не дало развиться мелкому калибру... представьте 30мм и 1800 м/сек., что вы будете делать со стайкой таких пулек прилевшей в ваш танк? Правильно, остановитесь на перекур... ч.т.д.

время её жизни на поле боя будет стремиться к нулю,
в обороне не будет, не забываем что ТОУ и Rh-202, должны были останавливать орды кразнознаменных танков, рвущихся к ла-маншу. Очевидно, что УНИВЕРСАЛЬНЫЙ автомат мог остановить не только орды танков, но и вертолетов с БМП.

танк её достанет там, где она не достанет его
если танк не дурак, он будет заниматься важными целями, а не какой то крохотулечкой, которая вааще его не пробивает... или все таки пробивает? Все же по условиям промпартийной задачи, орды наших танков рвуться к ла-маншу!

Такое оружие не нужно было никому, потому его и не было.
у немцев было, остальные тупо пилили бабло на ТОУ... у нас сейчас с мистралями таже хрень.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 11 Окт 2011 23:49:03 #  

Fath
Такое оружие не нужно было никому, потому его и не было.

Fath
Так что всё есть. :-)

Ну что тут скажешь... месапаран!
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3709

Дата: 12 Окт 2011 01:11:59 #  

А вот чего вьетнамцы удумали

Увеличить


Кстати, рекомендую заглянуть на "Шушпанцер"
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 12 Окт 2011 09:32:54 #  

mf21
некоторые нудельмановские поделки, с которым жестко боролся Шпитальный, но без поддержки промпартии проиграл и наша авиация осталась с пукалками, вместо 20мм авиапушек. ту-4 был вооружен нудельмановской хренью...
Надёжные и мощные НС-23 и НС-37 супротив капризного ШВАК (12,7 или 20 мм) - хрень? Очередное открытие? А ничего, что те, кто имел возможность в боевой обстановке сравнить ШКАС, ШВАК и НС-23 - противоположного мнения?
Как раз со Шпитальным боролись все, кто имел реальное представление о его пулемётах, да только покровительствовавший ему Ворошилов отсекал любую критику в адрес одного из своих любимцев.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 12 Окт 2011 09:45:37 #  

а говорят во Вьетнаме нет GSM... врут, все врут.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 12 Окт 2011 10:01:25 #  

Аркан
Надёжные и мощные НС-23 и НС-37 супротив капризного ШВАК (12,7 или 20 мм) - хрень?

Дорогой Аркан, надежные и мощные НС-23 и НС-37 это не самая главная характеристика этих поделок. Лохотрон строился на другом, на совсем другом наборе характеристик, а именно:

СНИЖЕННАЯ дульная мощность (понятно зачем)
СНИЖЕННЫЙ вес (понятно в следствии чего)

Дык вот, выполняя программу разоружения... нудельман пошел на гениальный ход и промпартия его полностью поддержала. Он снизил мощность орудия (естественно снизив Vнач., c военых 900м/сек., до послевоенных 600м/сек.), после такого обезоруживающего снижения отдачи, появилась возможность облегчить лафет, что снизило массу поделки до рекордных 130кг... и тут же, с макета, без испытаний, низкобалистичную поделку принимают на вооружение. В то время как во всех странах, 20мм автоматы так и остались тяжелыми и среднетемпными... но потом из них сделали высокотемпный галкипер.

Такая дикая оперативность и не снилась никакому Шпитальному, Сухому или Симонову, разве их образцы, хоть раз, за всю жизнь... запускали в серию БЕЗ испытаний? Это и помыслить себе невозможно... вспоминаем лохотрон с испытаниями АВС-36 или Т-34-57ИС.

со Шпитальным боролись все,
и с Симоновым и с Сухим и со многими русскими конструкторами боролись все кому не лень и только ИВС, да и то иногда, давал окорот врагам народа.
Мы кажется начинаем друг Аркан, понимать друг-друга... понимашь.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 12 Окт 2011 12:55:59 #  

СНИЖЕННАЯ дульная мощность (понятно зачем)
СНИЖЕННЫЙ вес (понятно в следствии чего)
СНИЖЕННЫЙ вес (понятно в следствии чего)

Тебе, похоже, непонятно: это авиационные, а не танковые пушки. Их габариты, масса и отдача таки имеют немалое значение при проектировании носителя в смысле весовой культуры.

Иди уже, иди...
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 12 Окт 2011 14:14:59 #  

Аркан
иди нах
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 12 Окт 2011 15:26:35 #  

mf21

Мдяяя... будешь опять на зоне, передай привет Сергею В, и скажи, что мы без него ничуть не скучаем. И без тебя не будем. :о)
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 12 Окт 2011 16:11:46 · Поправил: урал (12 Окт 2011 17:38:43) #  

CADET
г.... ты, а не человек.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 12 Окт 2011 18:16:30 #  

Понравилось? Естественно, от вас я аплодисментов и не ждал. Не забудьте вписать этот афоризм в свой лог.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 12 Окт 2011 18:27:18 · Поправил: урал (12 Окт 2011 18:27:56) #  

CADET
долго думал?)))) не вышло так как ты хотел, простота.))))
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 12 Окт 2011 18:31:22 #  

:о) А у вас сколько "жизней" осталось?
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 12 Окт 2011 21:05:42 #  

ты можешь в других ветках гавкать?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 12 Окт 2011 21:27:23 #  

Врождённая вежливость, Миша, заставляет меня гавкать там, где меня облаяли.
Но не отвлекайтесь от своей сверхзадачи: голословного и смехотворного обоснования процесса разоружения русской армии со времён Петра Первого. По понравившейся вам книжке г. Купцова, кажется.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 12 Окт 2011 21:55:56 #  

Ты чегой то попутал милок, не смеши народец то.
После потоков твоего дегенеративного искуйства, которыми уже не первый год обливается КЛУБ и щизофренических испражнений на могилку Генералисимуса Победы и историю русского народа...
тебе не к лицу, говорить о врожденной вежливости, совесть ты наша не запятнанная.

Разберусь со временем, тисну ветку, в которой мы ещё разберемся чё ты за черт такой, что тебя не банят за твои испражнения и мусор в ветках.

P.S.
передай привет Сергею В, и скажи, что мы без него ничуть не скучаем
мы это кто?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2011 21:58:48 · Поправил: Fath (12 Окт 2011 22:00:44) #  

mf21
Но оно было и самое интересное с этим оружием не его калибр, а балистика и скорострельность, а так же... но сегодня не успею, просто поотвечаю Fath

в германии в 60-х годах выпускалась автоматическая пушка рейнметал 20мм, с Vнач.=1.3 км/сек., чем не противотанковая пушка, если
На эту тему мы уже развёрнуто и конкренто разговаривали в соседней ветке, повторяться не буду:
Какое оружие, используемое во Второй Мировой войне, вы знаете? - Страница 28[/url]
Там и про эффективность против бронированных целей данные есть, весьма скромные. Ну и покажите таки то место, где сказано, что данная пушка таки добилась начальной скорости 1300 м.с. Как-то более 1150 не видел, да и то не бронебойным боеприпасом.

Вы уже почти признали что 2А42 может 10 пульками проломить лоб Т-54 (не говоря уже о Т-34-85)...
Это где это я почти признал?

везде были нанотехнологи, впаривающие армиям ПТУРСы и прочая вундервафли... единственные кто хоть как то боролся с засильем ТОУ оказались немцы, которые закупили Rh-202 для борьбы с авиацией:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/Wizel/Wizel005.htm[/url]
А для борьбы с танками на тот же Визель ставили тот же ТОУ:

Увеличить


Fath
Такое оружие не нужно было никому, потому его и не было.

Fath
Так что всё есть. :-)

Ну что тут скажешь... месапаран!

Не были нужны противотанковы автоматически пушки, а зенитные были и использовались.

и только мощное давление штатников, не дало развиться мелкому калибру... представьте 30мм и 1800 м/сек., что вы будете делать со стайкой таких пулек прилевшей в ваш танк?
Ничего, потому как танку они не причинят практически никакого вреда. Из приведённой Вами там же ссылки явствует, что подобные пушки не сильно эффекивны даже против современных БМП.
http://warinform.ru/News-view-208.html[/url]

в обороне не будет, не забываем что ТОУ и Rh-202, должны были останавливать орды кразнознаменных танков, рвущихся к ла-маншу.
ТОУ - да, на Rh-202 были возложены другие задачи.
Очевидно, что УНИВЕРСАЛЬНЫЙ автомат мог остановить не только орды танков, но и вертолетов с БМП.
Что же не остановил-то нигде?

если танк не дурак, он будет заниматься важными целями, а не какой то крохотулечкой, которая вааще его не пробивает...
Танк обеспечивает продвижение пехоты, подавляя огневые точки противника. Таковой точкой будет Ваш автомат.

у немцев было
У всех было, только все, равно как и немцы, использовали его по назначению (против авиации), а не пытались в бреду выдвигать против танков.

Дык вот, выполняя программу разоружения... нудельман пошел на гениальный ход и промпартия его полностью поддержала. Он снизил мощность орудия (естественно снизив Vнач., c военых 900м/сек., до послевоенных 600м/сек.), после такого обезоруживающего снижения отдачи, появилась возможность облегчить лафет, что снизило массу поделки до рекордных 130кг... и тут же, с макета, без испытаний, низкобалистичную поделку принимают на вооружение. В то время как во всех странах, 20мм автоматы так и остались тяжелыми и среднетемпными... но потом из них сделали высокотемпный галкипер.
А Вы никогда не задумывались, что с повышением начальной скорости снаряда такого автомата его эффективность остаётся прежней? Нет? А зря. Дальность их применения всё-равно ограничена из-за крайне низкой кучности, бронепробиваемости от них не требуется, так как поражать послевоенную бронетехнику они всё-равно не могли, а самолёту много не нужно. А вот облегчение конструкции было куда актуальней.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 12 Окт 2011 22:13:34 #  

Fath
я ща отскочу не на долго, и пока на МСК надвигается Аркан, я постараюсь успеть тиснуть про нудельмана.

Попробуйте уловить суть моих слов, внематошно прочитав эту цитату:

А Вы никогда не задумывались, что с повышением начальной скорости снаряда такого автомата его эффективность остаётся прежней? Нет? А зря. Дальность их применения всё-равно ограничена из-за крайне низкой кучности, бронепробиваемости от них не требуется, так как поражать послевоенную бронетехнику они всё-равно не могли, а самолёту много не нужно. А вот облегчение конструкции было куда актуальней.

и эту:

без испытаний, низкобалистичную поделку принимают на вооружение

Задумайтесь, о чем мы с Вами говорим... я говорю что армию разоружали и боролись с лучшими конструкторами, естественно, что все ходы были обоснованы теоретически... это же не тиффлиские боевики. Но на практике, все получалось как с мистралями... или их закупка не есть разоружение армии и разорения судпрома?

Ну ладно, вопрос по проще... огнетушители заправленные керосином, это есть диверсия или раздолбайство интендантов, как скажет ISU-152?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 12 Окт 2011 22:20:57 #  

mf21
мы ещё разберемся

Мы, это кто?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2011 22:24:27 #  

mf21
Задумайтесь, о чем мы с Вами говорим... я говорю что армию разоружали и боролись с лучшими конструкторами, естественно, что все ходы были обоснованы теоретически...
Так Вы приведите хотя бы теоретические контраргументы этим обоснованиям.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3709

Дата: 13 Окт 2011 22:33:06 #  

mf21
а говорят во Вьетнаме нет GSM... врут, все врут.
Конечно...
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1348

Дата: 14 Окт 2011 01:51:05 #  

Слушайте МФ21, а что Вы понимавете под высокобалистическими пушками?
Очень интересно почитать, у Вас всегда такой нестандартный подход к общепринятым терминам!
Кстати вейзель больше напоминает детскую машинку, а не БМП - очень уж он маленький!
Вообще, я очень веселюсь, когда читаю экзерсисы МФ21 - даже сумрачные тефтонские гении не догадались палить по танкам (если конечно очень не припрет - такие случаи были) из МЗА, а фразу "по легкобронировным целям" все пишут в ТТХ из соображений секретности.
Опыт войны, начиная с ВОВ и кончая современными войнами говорит, что МЗА конечно может бороться с тяжелобронированными целям, но очень уж при экзотических условиях, а вот банальная смесь из керосина и бензина, залитая в водочную бутылку с куском пакли выпиливает любой танк времен 2-й мировой (тем более легко горящий Тигр) на раз, кончно при условии, что сопровождающую пехтуру выпилят чуть ранее.
Любая установка МЗА, как бы её не маскировали, выдаст себя с первого же выстрела и будет уничтожена ещё до того, как нанесет мало-мальский урон танку (отдача всеравно уведет ствол, даже если само орудие замоноличено упоминавшимися мной ранее таджиками, а если попытается быстро свалить, то попросту не успеет), а вот тихонечко сидящий в окопчике солдат спокойно вкатит (что собственно и делали) бутылку с зажигательной смесью в МТО Тигра, ессественно чуть-чуть пропустив его вперед, чтобы курсовй и спаренный пулемет смотрели не на него.
А насчет "палить из чего только нельзя и можно" этто не только наши наставления учили, но и союзнические.
Ведь такими, с позволения сказать, рассуждениями, особенно почему-то приведшую Вас в особую эйфорию моё упоминание о наставлениях по борьбе с немецкими тяжелыми танками времен 1943 года с помощью полевой артиллерии - после исследования Тигров в Кубинке даже в боевую номенклатуру снарядов 152 мм ни разу не противотанковой гаубицы-пушки МЛ-20 был введен бронебойный снаряд (знаете такую, или недосуг изучать арт.вооружение РККА?), Вы выдаете полное незнание матчасти и истории. Вы для интереса не читайте, только, то что Вам лично нравится, особенно современных писак, а почитайте ещё различные документы той, военной поры - особенно отчеты о полевых исследованиях подбитых танков - все есть в инете, потом уже и что-то говорите.
Своими абстрактными рассуждениями Вы откровенно смешите народ.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 14 Окт 2011 04:37:23 #  

а вот тихонечко сидящий в окопчике солдат спокойно вкатит (что собственно и делали) бутылку с зажигательной смесью в МТО Тигра, ессественно чуть-чуть пропустив его вперед, чтобы курсовй и спаренный пулемет смотрели не на него.
Эх, папа мой не дожил, ему бы Вы это рассказали, как это тихонечко и спокойненько.
ису152
Участник
Offline1.3
с сен 2011
Крыжополь
Сообщений: 1348

Дата: 14 Окт 2011 10:40:31 · Поправил: ису152 (14 Окт 2011 10:46:06) #  

Стрелять из фаустпатрона по танкам тоже мужество иметь надо....
радиус эффективного поражения - то тоже не очень
Настчет спокойненько это конечно я слегка загнул - не боятся только идиоты, но было же, палили, для меня было откровением то, что в качестве причины выхода из строя большого количества самоходных орудий "элефант" на Курской дуге (по сути первое массированное использование тяжелой техники немцев в ВОВ) было попадание бутылки с зажигательной смесью в МТО, кроме того, если оборона глубоко эшелонирована и есть много развитых ходов и окопов сделать так становится легче.
Есть ещё один нюанс.
При подготовке к Курской операции у наших войск было достаточно времени для боевой подготовки - не знали по сути только точного времени удара (он самими немцами переносился неоднократно), к сражению готовились обстоятельно т.к. командование прекрасно занало, что будет использоваться большое количество бронетехники, в том числе и новых тяжелых танков, к этому готовились, проводились постоянные противотанковые учения, стрельбы, закладывались тяжелые фугасы, в общем учили саправляться с танками, в том числе и тяжелыми, в том числе и БСЗ.
И ещё о тихонечко и спокойненько - я покапаюсь в источниках, там есть упоминание о солдате, создателе истребительно-противотанкового отряда, который под Москвой в 41 так научился жечь танки бутылками с зажигательной смесью, что будь будь....
Все, не буду писать в ветку, времени драгоценного убиваешь.... нафинг!
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 14 Окт 2011 13:53:15 #  

урал
Эх, папа мой не дожил, ему бы Вы это рассказали,
вряд ли его мнение имело бы какое то значение в дискуссии высокоинтеллектуальных экспертов, развернувшихся в КЛУБе профессионалов радиосвязи.
Он же наверняка не был Экспертом... и ему бы заметили: Стрелять из фаустпатрона по танкам тоже мужество иметь надо.... даже не замечая, что пальнуть из палки на 50-100 метров, требует другого уровня мужества, да что там мужества, жертвенности, ведь эти бутылки для смертников предназначены, позади танков идет пехота, которая категорически против закатывания бутылок в МТО... ну или другие танки со своими двумя (а пантеры с тремя) пулеметами, которые завсегда ожидают закатывальщиков бытылок. Поэтому танки не в линию идут, а чуть более умным строем, а так бы конечно их всех бы и спалили.

А вот у немцев не было бутылок, но они как то отстрелили 30 000 всепобеждающих Т-34... совсем мужество потеряли, а мы с 1 000 тигров и 9 000 пантер мужественно возились до конца войны.

Извините за цинизм, но я не знаю как ещё показать разоруженную русскую армию, т.е. вооруженную оружием требующем мужества жертвенности.

P.S.
нафинг! креатифф :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  7  8  9  10  11  ...  16  17  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004