Я например раб, и прекрасно это осознаю

Да на здоровье!

Но ни Мексику, ни Канаду она захватывать, как будто, не собирается. Этого людям в этих странах вполне достаточно.

Поражаюсь. Вам, конечно, неизвестно, что Калифорния и Техас отняты у Мексики в результате войны, что насильно присоединены Гавайи, Пуэрто-Рико, Гуантанамо, куча всяких островов и атоллов в Тихом океане, долго были оккупированы Филиппины. Приведённый Вами тезис хорошо недоучкам типа Митрофанушки рассказывать.

Как бы то ни было, демократический переворот оправдать нельзя. Миллион раз повторяемый тезис, что от наркомании, алкогольных суррогатов погибло на порядки больше, чем в том же Афгане для Вас ничего не значит. Очевидно, Вы на 100% уверены, что в этом обществе Ваши внуки будут жить более счастливо, чем Вы. А я в этом не уверен.

Сергей В Да он может и не ховтел, да вот в запарке так вышло. :) Причём и как-бы и отвертется трудно. Разве только, это не то, а вот как у амеров, у канадцев и тп.

CADET Дв вы зря, оттого что вы будете говрить что вы не такой ничего не меняется. Просто я честен, а вы сами себя дурите. Но это как кому нравится. :) Да и кстати я ж говроил, это обидно может быть звучит, но это норма, это везде и особо заморачиатся смысла нет или там гордо отрицать это. Не меняет это ничего, настоящая свобода стоит ох как дорого, реально дорого, а суррогаты коих валом, это на выбор, вопрос только цены, потянешь не потянешь, чем готов жертвовать, какая форма устраивает и всё такое.

Вам, конечно, неизвестно, что Калифорния и Техас отняты у Мексики в результате войны, что насильно присоединены Гавайи, Пуэрто-Рико, Гуантанамо, куча всяких островов и атоллов в Тихом океане, долго были оккупированы Филиппины.
Конечно, известно! Только две ремарки: в каком веке от Мексики был отторгнут Техас и Калифорния?
Кажется, давненько, не правда ли? И положили ли во имя этих аннексий США сотни тысяч людей в мирное время и на своей территории, как это сделал СССР в период голода 30-х и коллективизации. И про т.н. "массовые репрессии" тоже не забудем. И остались ли в результате США у разбитого корыта, как это случилось с СССР? А островные атоллы, конечно с радостью при этом объявили о независимости? :)

PS: насколько я помню, Гуантаномо это база, арендованная США у Кубы. И срок аренды ещё не прошёл. Впрочем, в частностях могу ошибиться.

И при любом строе, что самое интересное, будут юные бунтари, замшелые дессиденты, теpрoриcты, мессии, святые мученники, анархисты, мыслители, спорщики, ностальгирующие, ненавидящие, близорукие, дальновидные... Вот пророка в своём отечетсве не было, нет и не будет...

Дата: 07 Ноя 2009 11:01:39 #

Товарищи!
Поздравляю Вас с праздником ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!

...растянулось поздравление на 7 страниц

И юные уже не представляют себе, что когда-то их могли насильно остричь, потому, что волосы длинные, порезать джинсы, потому, что буржуйская одежда. Запретить смотреть фильмы, потому, что не «соцреализм», запретить читать книгу Пастернака или Булгакова, если кому хочется

CADET
Опять пытаетесь всё гепертрофировать.
Меня ни кто ,никогда насильно не стриг.А моя юнность пришлась на эпоху Битломании.
И джинсы купленные на знаменитом Одесском рыке ни кто не резал. У кого было желание
тот находил книги и Пастернака и Булгакова. Да,сейчас они лежат на любом книжном развале,
только ведь на хрен ни кому это сейчас не нужно.

Урал

Какой переворот? Демократический, говорите? "А мужики и не знают!" (с) Бог с вами, Урал! Где отряды матросов и студентов, захватывающих вокзалы и Интернет-кафе? Просто руководители сняли со стенки одни портреты и повесили другие. И повелели называть их не коммунистами, а демократами.
Переворот и революция, это когда руководителей сажают в тюрьму, судят за преступления, а то и сразу расстреливают, чтобы не возиться. А у нас опухоль зашили поглубже, укололи анальгин и сказали: "Здоров!" А она гниёт понемногу и отравляет организм.

Остап Б

Меня ни кто ,никогда насильно не стриг

Однако, вашим личным опытом история СССР не ограничивается, не так ли?

Вот и получается, мы с Кадетом ровесники, а взгляды разные. Хотя скрывать не буду, первое время демократия мне очень нравилась, каюсь, за Ельцина голосовал. Но время идёт, вижу воровство повальное и развал везде только нарастают, кроме, может, нефтяной и газовой отрасли. Такими темпами пойдёт дальше, как ни прискорбно, России, как таковой, не станет.

У кого было желание
тот находил книги и Пастернака и Булгакова. Да,сейчас они лежат

Находил и читал под одеялом, чтобы КГБ не узнало и не вызвало на "профилактику". И Булгакова, а не Троцкого и в 70-х а не в 30-х...
Не слишком ли большая разница?

Такими темпами пойдёт дальше, как ни прискорбно, России, как таковой, не станет.
Вполне может быть, но я надеюсь на лучшее. Оптимист-с!

Да и как жить, не надеясь на это? Хотя бы для внуков.

Находил и читал под одеялом, чтобы КГБ не узнало и не вызвало на "профилактику". И Булгакова, а не Троцкого и в 70-х а не в 30-х...

CADET

Ну чего Вы такой запуганый.
Да ни кого за чтение просто так на профилактику не вызывали.
И Голос Америки все слушали.Его даже одно время глушить перестали.
Повторяете одни и теже дисиденские сказки.
Да могли привлечь к ответственности если всё прочитанное и услышанное
вы распространяете с целью подрыва существующей власти.
А за это и сейчас по головке не погладят.

Ну чего Вы такой запуганый.
Да ни кого за чтение просто так на профилактику не вызывали.
И Голос Америки все слушали.Его даже одно время глушить перестали.
Повторяете одни и теже дисиденские сказки.
Да могли привлечь к ответственности если всё прочитанное и услышанное
вы распространяете с целью подрыва существующей власти.
А за это и сейчас по головке не погладят.

Пессимист, это хорошо информированный оптимист. Боюсь, вы мало информированы. Меня не профилактировали, но кое-кого из знакомых... Почему-то люди не любят про это рассказывать. Может, думают подписка до сих пор действует? Впрочем, почему бы и нет? :) А ГА? И переставали и снова начинали. А РС закончили глушить только, кажется, в 91-м.

CADET
Может Вы сейчас, как и тогда, просто опасаетесь высказать своё мнение, отличное от официального?

Погодите, будет время - будет и день независимости РФ (от кого только) выходным днём с парадом и прочей аттрибутикой. 1917-й плавно потеряет актуальность... 1991-й будет обсуждаем. Тут ведь как. Чем меньше очевидцев - тем больше поводов для спекуляций. Главное, в спорах не перегрызть горло оппоненту. Кстати, один очень грамотный преподаватель в университете, который читал ТАУ кажется у моего друга, сказал: "Ни в коем случае, ребята, не допускайте категоричности суждений, потому что это чистой воды субъективизм". И клуб тому пример - некоторые из нас озвучивают истины, которые в общем не сложны и понятны, если хотя бы капельку захотеть абстрагироваться от собственных переживаний и устремлений и взглянуть глобально на процессы.
Вот например с моего взгляда - в СССР была прекраснейшая система образования - ЛУЧШАЯ в мире по моему мнению. И как бы я не любил или ненавидел то или это время - с этим своим тезисом я не поспорю. Этому доказательство - я сам! Потому что получал образование и тогда, ещё в СССР, пусть среднее. Далее - медицина - да, йод, зелёнка - это так, но доктора!!! Ассы!!! А сельские фельдшеры, творящие чудеса!! Но зато сейчас есть обезболивающее в зубных кабинетах (советская стоматология хоть и была бесплатной, но снится в кошмарах поныне, а современная уже недоступна по большому счёту) - да, это личный опыт, но спросите друга, думаю что и он отзовётся так же. Ибо это было объективно так. Отсюда вывод: не судите по одному критерию: доступна колбаса или нет, дёшева или нет, качественна или нет... Либо нужно зрить в корень, либо смотреть со стороны на всё дерево в целом... А когда каждый сверчок смотрит на свой шесток - это ни капли не объективно.
А ещё есть мифы, которыми до сих пор вскармливают людей. Оглянитесь, сколько мифов успело побывать в вас :)) И не ссорьтесь.

Урал

Может Вы сейчас, как и тогда, просто опасаетесь высказать своё мнение, отличное от официального?
Конечно иногда боюсь. Ничего не боятся только дураки. Боюсь... Но не сегодня и не вчера! :)

Но не сегодня и не вчера! :)
Тут не за что. Мож, грамоту дадут.)))))

Вот и получается, мы с Кадетом ровесники, а взгляды разные. Хотя скрывать не буду, первое время демократия мне очень нравилась, каюсь, за Ельцина голосовал. Но время идёт, вижу воровство повальное и развал везде только нарастают, кроме, может, нефтяной и газовой отрасли. Такими темпами пойдёт дальше, как ни прискорбно, России, как таковой, не станет.урал
При всей простоте изложения и по всей видимости действительной искренности написанного, вы затронули в 4-х предложениях и всю суть ветки и все противоречия людские в России последних десятилетий.
Я тоже наверное Ваш и CADETа ровестник, но и взгляды у меня несколько другие. Все мы разные, с одной стороны, но очень похожие с другой. Я всегда был свободен, какой бы не был внешний антураж и обстоятельства. Нисколько меня Советская система не тяготила, хотя многие негативные моменты врезались в память навсегда. Может был молод, не обременен заботами-семьей? Может быть. А демократия в нашей стране меня никогда не радовала, скоре всего уже тогда сильно настораживала. И елцина-урода и его команду проходимцев-недоумков было видно изнутри еще в 91-м, когда по танкам он лазил. Я уже где то выше писал: - Мало было колбасы, нажрались? Это повсюду повылезала грязная пена после преступно, вопреки желанию народов, разрушенного Советского Союза. Все эти шушкевичи-кравчуки-шеварнадзе и пр. - войдут в историю, как разрушители, а не созидатели. А сегодняшние их вороватые выкормыши-наследники с правильной речью и готовыми правильными ответами на все случаи жизни... И то, что многое было спланировано заранее - тоже настораживает. Воровство повальное... Даже не стоит обсуждать. сегодня это на государственном уровне - откаты/заказы/нацпроекты/фонды и прочая ширма. Про газовую и нефтяную сферы скромно умолчим. Это не наше с Вами, не забывайтесь - Вы не в А.Эмиратах и не в Норвегии. Это их, и они решили, что навсегда! Но если такими темпами пойдёт, то конечно не навсегда это будет их. Великая поднебесная быстро расставит всё по местам, а многих. так вообще - к стенке. А, что может быть, тоже вариант?

Да-с , господа , при Сталине, говорят и лапти не жали, а вот демократия всем показала кто кому хозяин. Ну и на поверку, что лучше, когда каждый знает своё место, или кто успел,- тот и съел?
Кстате о свободе мысли, кто её ограничивал? - только язык! Можешь,- читай, че хочешь, слушай кого заблагорассудится, но помалкивай.
Голос Америки, радио Свобода... слушай, думай, сопоставляй... Но нет, - а вот говорят...... ну и сейчас говорят, говорят, что нас невозможно наставить на "путь истиный", мы чужды принцыпам демократии, ну и как бы хорошо было-бы, еслиб нас какбы небыло.
Вот и получается,- "А виноват ты в том, что хочется мне кушать..."

Ну и на поверку, что лучше, когда каждый знает своё место, или кто успел,- тот и съел?
Посмотрите документальные фильмы "Олигархи - 1,2,3", там все открытым текстом, в интервью...

дубль

Далее - медицина - да, йод, зелёнка - это так, но доктора!!! Ассы!!!

Во-во, лет тридцать назад у моей матери была крупозная пневмония, а участковые "ассы" (от слова "ass") "лечили" её от гриппа. Так и долечили бы до смерти, не окажись знающей родственницы, работающей в облбольнице. Впрочем, сейчас ещё лучше. В больнице сидят одни участковые, а специалисты ушли. Спасибо товарищу Путину, сделавшему участковой клуше зарплату в два раза больше, чем у врача-специалиста!

БП630
И елцина-урода и его команду проходимцев-недоумков было видно изнутри еще в 91-м, когда по танкам он лазил
Чет поздновато. Меня этот фрукт начал настораживать с тех пор, как стал в троллейбусе на работу в московский горком ездить. Понял я в свои чуть больше чем 20, что человек популист. И слова то такого в ходу не было.
Далее, когда Боря борзанул и с трибуны в 86 начал резать правду матку, появилась у меня нехорошая такая настороженность. Начал я понимать, что такие вот кадры поимеют в своих целях народ, сокрушат привычную жизнь, где был мир, спокойствие, интересная работа, а сейчас понимаю что - счастье.
А когда ЕБН начали исключать из партии, начал его иметь Лигачев, тот засрал, зассал, покаялся - тогда появилось презрение. И купания под мостом имидж не поправили.

А демократия в нашей стране меня никогда не радовала

А демократии в нашей стране никогда и не было. Демократия практически также недостижима, как и коммунизм.

Антиквар А помоему её нет нигде. :) При ближайшем внимательном рассмотрении естественно.

Mesh
Всегда говорил, первобытно-общинный строй был самым беспроблемным. Натуральный обмен, отсутствие войн, близость к природе, опять же, промискуитет (кого поймал- того и у..л)- просто золотой век. Практически идеальное общество. Если всё это объединить с накопленным опыцтом столетий- так можно хорошо устроиться. Собиратели-охотники-рыболовы. И никаких тебе захребетников- банкиров. Кто не работает- тот протянет ноги

Elabuga
В чём же проблема? Езжайте в Амазонию, там вам всё будет. Правда скоро у одного племени появится на зависть прочим хиповый там-там, обтянутый белой кожей.
А мы уж, тут как-нибудь помучимся.

Mesh
А помоему её нет нигде. :) При ближайшем внимательном рассмотрении естественно.
Будем более точны. Она есть везде в разной (ОЧЕНЬ в РАЗНОЙ) степени. Ну и как абсолютный принцип естественно не достижим полностью. Одно дело оболванивание домохозяек, и СОВСЕМ другое убийства агитаторов, кандидатов оппозиционеров и журналистов.

демократия - это строй, который существовал в древней греции. при этом строе существовали прослойки и группы общества
1) демос - небольшая группа граждан (гражданин - человек свободный, обычно имеющий в собственности рабов)
2) охлос - рабы, не имеющие собственности люди, не имеющие права выбора (голоса).
рабовладельческий строй регулярно видоизменялся, вследствие восстаний рабов, чередуя две формы существования:
демократия (демос - прослойка свободных людей, имеющих голос, гражданство, рабов) - власть рабовладельцев - власть имущего меньшинства.
охлократия (охлос - большая группа людей, находящихся в рабстве - подавлющее большинство) - власть рабов - власть неимущего большинства.
так не демократия ли сейчас?