cutnioff
Да-да, во всем пропаганда виновата, а умственная ленность и размягчение/отсутствие мозгов не при делах.
Воистину Hет, только пивом...

Сергей В во всем пропаганда виновата - ну не во всём, не будьте так радикальны. Просто её деяниями идёт оболванивание. Это один из основных инструментов.

cutnioff
не будьте так радикальны
Ох, лукавый! Можно предположить, что вторая половина предложения написана мной невидимыми чернилами :)

Сергей В прошу прощения, не понял Вашего тонкого сарказма :)))

На этой и других ветках не раз мусолилась тема большевицкого
"государственного переворота"
Вот познавательная статья по этому поводу

http://gidepark.ru/post/article/index/id/107864/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

... – Только сознательный пролетариат завоюет свободу и счастливую жизнь! Смотрите: опять буржуи морочат народу головы, а все по-прежнему – воюй, работай, хозяину подчиняйся, живи в бедности. Все это (широкий круговой жест) создано нашим трудом. Короче – будем устанавливать свою власть, рабочую! Записывайтесь в отряды Красной Гвардии! Винтовку с патронами – даем каждому. И по тридцать рублей денег на первый месяц. Подходите!
– А что делать-то надо будет?
– Пока ничего. А как придет час – всех хозяев сковырнем и сами всем владеть и управлять будем...

Плохиш
А сказать-то что хотели? В чем смысл копипаста?

А сказать-то что хотели? В чем смысл копипаста?
Банда преступников вооружила население и ради своих корыстных целей устроила в стране бойню. Кстати, первая преступная организация в истории человечества, применившая химическое оружие против собственного населения.

Плохиш
И чего? Банда преступников не вооружила население и ради своих корыстных целей устроила в стране правовой беспредел.
Когда нам откроются тайны нашего сегодняшнего режима химическое оружие против собственного населения покажется нам манной небесной.

Банда преступников вооружила население
И откуда у этой "банды" столько орудия нашлось?

и ради своих корыстных целей
Что то не припомню , что бы у кого то из этой "банды" были счета и недвижимость
за границей.

устроила в стране бойню
"Сытый голодного не разумеет" Это бойня результат всей предшествующей истории.

первая преступная организация в истории человечества, применившая химическое оружие против собственного населения.
В прежние времена не придумали ещё химического оружия, а народа умертвляли и по более.

Банда преступников вооружила население....
Я удивляюсь, Вы искренне считаете всех вокруг идиотами? Вчитайтесь в свои слова и просветите нас:
- что это за банда, сумевшая вооружить население?
- где эта банда взяла такое количество оружия?
- чем в это время занимались такие белые овечки, как казаки и прочие верные царю-батюшке опричники?

Сейчас вранья о тех событиях стократ больше, нежели в советской пропаганде, а уж такую откровенную лажу средний ученик распознает. Это в духе Антикваровских воспоминаний столетнего конструктора в красных портянках.

Как показала практика истории в разных государствах революционные события неизбежны, дело только времени. Значит и в России революция будет. Если я не прав - то будет всем щасьте!!!

в разных государствах революционные события неизбежны, дело только времени

В цивилизованных странах революции прошли 300-400 лет назад (и то не во всех) и в ближайшие тысячелетия не предвидятся. Главное, чтобы после них следующие дела не происходили...

Совершенно секретно

Копия Тамбовскому губвоенкому

ПРИКАЗ

войскам 6-го боевого участка Тамбовской губернии N 43

28 июня 1921 г. с. Инжавино

Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химических снарядов.

1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям, например, при полном отсутствии или слабом ветре и если противник засел в лесах в местах, труднодоступных для газов.

2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие.

3. Быстродействующие снаряды употребляются для немедленного воздействия на противника, испаряются через 5 минут.
Медленно действующие употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника, испаряются через 15 минут.

4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт, так как снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются и никакого действия не производят. Местность для применения лучше закрытая, поросшая негустым лесом. При сильном ветре, а также в жаркую погоду стрельба становится недействительной.

5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, так как не создается газовой атмосферы.

6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всех батарей). Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда - 20-25 квадратных шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300-400 шагов и ветер в нашу сторону.

7. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами.

Инспектор артиллерии С. Косинов

Начальник 6-го боевого участка Павлов


Из этих всех документов видно, что химическое оружие применялось постоянно, начиная с конца июня 1921 года и, по всей видимости, вплоть до осени 1921 года. Бои между партизанами СТК и властью коммунистов носили ожесточенный характер. Партизаны не давали отдыха своим врагам, нанося им большой урон, днем и ночью. Над очагами сопротивления, как вороны, кружили аэропланы Тухачевского, сбрасывая не только бомбы, но и листовки, предлагая сдаваться в плен. Но это только придавало ярости повстанцам, и они сражались с удвоенной силой. За одну только операцию по подавлению крестьянского восстания в Тамбовской губернии большевики выдали, как позже выяснилось, больше орденов Красного Знамени, чем за всю гражданскую войну, один только бронеотряд, в основном состоящий из мадьяр, австрийцев и немцев, их получил 58 штук. Число своих войск коммунисты довели здесь до размеров всей белой армии генерала А.И. Деникина - и все это только на одну губернию России. В советских газетах сплошь и рядом красовались такие заголовки, как: "Губерния объявлена на положении Кронштадта!", "Мы уничтожаем семьи бандитов - они должны отвечать за них" и т.д. "Травить их удушливым и отравляющим газом!" - так тогда писала тамбовская коммунистическая пресса. Полномочная комиссия ВЦИК РСФСР издала свое знаменитое постановление за N 130, в котором предписывала убивать население восставшей губернии, а семьи без всяких скидок на любой возраст направлять в концлагеря, что, по сути, являлось также уничтожением. Рекомендовалось брать заложников, а потом расстреливать и их, то есть людей, которые даже не принимали участие в восстании. Перед расстрелом их заставляли расписываться каждого в списках против своей фамилии.

triton
и, по всей видимости,

По всей видимости я могу судить о событиях которые происходили в последние два десятка лет
на моих глазах .Да и то субъективно.

В цивилизованных странах революции прошли 300-400 лет назад
Любопытная постановка вопроса. Если плясать от этой печки, как можно от нецивилизованной черни ожидать цивилизованные действия?

Из этих всех документов видно, что химическое оружие применялось постоянно
Из каких "всех"? С каких пор руководство по применению считается фактом применения?
Кстати, как Вы охарактеризуете заброшенные, частично вскрытые и размытые могильники по всей России, в т.ч. зараженные сибирской язвой? Это действия цивилизованной, обученной в современной Англии демократии.

Ну а далее... опять все в кучу, без разбору. Революция, гражданская война, светлые цели и идиотские выходки отдельных функционеров.
"Мы уничтожаем семьи бандитов - они должны отвечать за них"
Безусловно, сегодня нельзя это оправдывать. Но ведь тогда это писали те, кто знал, о чем пишет, видел происходящее своими глазами и участвуя в событиях! Разве семьи не кормили, не укрывали своих? Как нужно было поступить? Ответьте, сидя на высокой умной табуретке и с высоты в 90 лет рассуждая о далекой чужой жизни. Каждый мнит себя стратегом....., не так ли?
Как, по Вашему, должны поступить и поступят власти сегодня, случись такая "тамбовская губерния" в Сибири, на Урале или еще где? Как и почему поступают в Чечне? Почему не обошлось без крови в Молдавии и Сербии?

Перед расстрелом их заставляли расписываться каждого в списках против своей фамилии
Увы... Не удивлюсь, если фамилии палачей были Евсюковы и прочие чикатилы. Они и сейчас заставляют в протоколах расписываться, швабрами насилуют и душат противогазами.

Что ж Вы ведетесь на пропаганду, которая на то и направлена, чтобы смешать преступления отдельных личностей с идеей и свалить все на систему, "режим", с которых спросу нет? Конкретные люди, с конкретной виной и ответственностью сейчас наверху, кто в тени, а кто и на виду, но они неподсудны - все списали на систему. Что сейчас с успехом делают и с милицией.

Из этих всех документов видно, что химическое оружие применялось постоянно, начиная с конца июня 1921 года и, по всей видимости, вплоть до осени 1921 года. Бои между партизанами СТК и властью коммунистов носили ожесточенный характер. Партизаны не давали отдыха своим врагам, нанося им большой урон, днем и ночью.
Сейчас это преподносится как преступления коммунистического режима, а тогда ведь это могло выглядеть и сильно иначе....
Если-бы "Красная Армия" применила-бы те-же самые химические снаряды например в Грозном, в 90х, я думаю что ваше отношение к этому было-бы сильно иное. Сколько жизней Русских Солдат можно было спасти не бросая их на растерзание боевикам, а применив против мятежников БОВ? А ведь ситуация была примерно аналогична, и вполне возможно что ещё лет через 50 её преподнесут нашим потомкам в аналогичном свете.

Идеи у нас - да! Всегда были хорошие и светлые. Только в жизнь их провести никак не получалось без ОВ и без раскулачиваний. Народу они без этих атрибутов никак не нравились. А с ними понравились. Тем, кто уцелел.

А ведь ситуация была примерно аналогична
НИФИГАСЕ ОТКРЫТИЕ
В первом случае - начальник тамбовской милиции социалист - революционер поднял трудящиеся массы против большевиков за народный социализм, боролся за права трудового крестьянства и равноправие всех трудящихся. А по трудящимся массам, захотевшим народный социализм - ипритом, люизитом.

Во втором? Перспектива создания средневекового религиозного государства на территории России.
Кстати историю забывать тоже не стоит. Шамиля выдали царю сами правоверные, без иприта и люизита.
PS Кстати его не расстреляли, и в сибирь не сослали, а жил он мирно и тихо в Калуге со всем своим семейством, получая царское жалование...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1860-1880/Przeclavskij/text1.htm

Еще добавим по народовластию.....
"В феврале 1921 года в Петрограде начались забастовки и митинги протеста рабочих с политическими и экономическими требованиями. Петроградский комитет РКП(б) расценил волнения на заводах и фабриках города как мятеж и ввёл в городе военное положение, арестовав рабочих активистов. Эти события послужили толчком к восстанию гарнизона Кронштадта.

Начало восстания 1-2 марта
1 марта 1921 года моряки и красноармейцы военной крепости Кронштадт (гарнизон 26 тысяч человек[3]) под лозунгом «Власть Советам, а не партиям!» вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда и потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и, как следует из лозунга, исключения из них всех коммунистов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения кустарного производства собственным трудом, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продовольственной диктатуры. Для поддержания порядка в Кронштадте и организации обороны крепости был создан Временный революционный комитет (ВРК) во главе с матросом Петриченко, помимо которого в комитет вошли его заместитель Яковенко, Архипов (машинный старшина), Тукин (мастер электромеханического завода) и Орешин (заведующий третьей трудовой школой).

Из воззвания Временного революционного комитета г.Кронштадт:

Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжёлый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в состоянии вывести её из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается. Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся.

Известия о событиях в Кронштадте вызвали резкую реакцию большевистского руководства. Делегация кронштадтцев, прибывшая в Петроград для разъяснения требований матросов, солдат и рабочих крепости, была арестована."

Собственно все требования "мятежников" сводились к следующему
«Ввиду того, что настоящие советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы советов тайным голосованием... Свободу слова и печати... Освободить всех политических заключенных социалистических партий, а также всех рабочих и крестьян, красноармейцев и матросов, заключенных в связи с рабочими и крестьянскими движениями... Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получать от государства средства для этих целей... Упразднить коммунистические боевые отряды во всех воинских частях, а также на фабриках и заводах разные дежурства со стороны коммунистов... Дать полное право действия крестьянам над всею землею так, как им желательно... Разрешить свободное кустарное производство собственным трудом... Просим все воинские части, а также товарищей военных курсантов присоединиться к нашей резолюции...».

Петроградский комитет РКП(б) расценил волнения на заводах и фабриках города как мятеж и ввёл в городе военное положение, арестовав рабочих активистов
В Петрограде в тот момент больше ничего не происходило. В стране тоже было все в шоколаде. Народ на ровном месте взволновался по поводу очередных гуляний, а с ним так жестко...
Так, по Вашему? Факт, выдернутый из контекста событий, не более.

Эти события послужили толчком к восстанию гарнизона Кронштадта
Толчком? Можно допустить. А что явилось истиной причиной?

под лозунгом «Власть Советам, а не партиям!» вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда и потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и, как следует из лозунга, исключения из них всех коммунистов....
Анархический популизм. Из лозунга ничего, кроме безграмотности не следует. Но высосать из него можно много, как и из пальца.

был создан Временный революционный комитет (ВРК) во главе с матросом Петриченко....
Очень представительный и высокопрофессиональный состав! Впрочем, не похоже, что текст воззвания написан этими людьми, уровень не тот.
Один момент - Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в состоянии вывести её из состояния общей разрухи говорит о драке за власть, о вранье. Страну разрушали много лет, но коммунистам успели вменить в вину то, что за 2(!) года они не вывели страну из разрухи. Где эти голоса через 20 лет?
С теми волнениями, которые последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась
За версту воняет провокациями.

Делегация............. была арестована.
А как бы Вы поступили?

А ведь ситуация была примерно аналогична
НИФИГАСЕ ОТКРЫТИЕ
В первом случае - начальник тамбовской милиции социалист....
Перспектива создания средневекового религиозного государства...
В обоих случаях речь о борьбе за власть. А в такой борьбе, уповая на поговорку "победителя не судят", обе стороны в ход пускают все средства.

Идеи у нас - да! Всегда были хорошие и светлые. Только в жизнь их провести никак не получалось
Ну как же, как же! Вот был бы старик Хоттабыч, пожертвовал бы парой-тройкой волосков, и вмиг все стало бы зашибись!
А может быть потому и получалось не все и не так быстро, что всегда есть вечно и всем недовольные кадеты, которые кроме принципа "хочу! дай!" ничего не знают?

есть вечно и всем недовольные кадеты, которые кроме принципа "хочу! дай!" ничего не знают?

Это называется: хамить, как дышать.

Народу они без этих атрибутов никак не нравились. А с ними понравились. Тем, кто уцелел.

CADET
А чего это в вашем славном городе у недовольных властью , то дверь в квартиру
взорвут , то ножичком 17 раз тыкнут.

http://www.specletter.com/news/2010-09-25/13384.html

А в каком "славном городе" не так? Дикий капитализм у нас по всей стране, знаете.

Дикий капитализм у нас по всей стране, знаете.
Так и боритесь с этим диким капитализмом.
Нет , не хочется битой по башке получить.
Безопасней с покойниками воевать.

Безопасней с покойниками воевать.
Вы покойник???? Извините...

"...люди давят друг друга… Словом, идет повседневная, будничная жизнь." Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо" 1956г.

Вы покойник???? Извините...


А мы с вами и не воюем. Так обмен мнениями.
Воюете вы с прошлым , а это абсурд.

Но как ни старайтесь, а здравомыслящих у нас большинство , что и показывают опросы
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/43358/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

Это называется: хамить, как дышать

Хамить - вести себя грубо, нагло (Ожегов). По-моему, врать, огульно очернять (особенно умерших и безответных) тоже хамство и не вполне по-христиански. А вот правда не есть хамство. Претендующему на звание литератора стыдно это не знать.

А из чего вырастает настоящее, не напомните? А из чего вырастет в конце концов будущее?
Не знать прошлого, значит не знать его уроков. И вечно наступать на те же грабли.
Это для вас нет прошлого, потому, что вас тогда не было и вы "сами не видели". А "мертвецы хватают живых".

Дикий капитализм у нас по всей стране, знаете.
Так и боритесь с этим диким капитализмом

Так кто сюда дикий капитализм занес, когда 70 лет при социализме жили? Или тогда не было вообще социализма? А что тогда было? Доброе самодержавие? А может и не очень доброе? Может он (дикий капитализм) по определению в подсознании в каждом из нас сидит? Откуда эти заср...ные новые русские повыползали.? Не из СССР? Из США наверно это отребье перебросили...
Или просто менталитет такой - если другие хотят жить хорошо - надо приехать с танками и сделать что-бы этим другим тоже хреново стало? А сейчас не то-же самое делается?
Бороться. С кем бороться - с самим собой?

Нет ответов на эти вопросы ни у кого.

был создан Временный революционный комитет (ВРК) во главе с матросом Петриченко....
Очень представительный и высокопрофессиональный состав!

По большому счету должность матроса все-же выше, чем должность профессионального революционера....